[Creator]

Нужно получить показанную на рис. деталь с наименьшими затратами на технологическую оснастку. Какие могут быть варианты по ее изготовлению, технологические схемы, конструктивные особенности рабочих деталей штампа?

[forMA]

Сообщение от Creator Какие могут быть варианты по ее изготовлению, технологические схемы, конструктивные особенности рабочих деталей штампа?

Вариантов может быть не менее пяти десятков. Начинать надо с :
1. Программы выпуска?
2. Подбора оборудования. Длина детали все- таки 1700 мм!
3. Вытяжка с фланцем.

[Creator]

Сообщение от Бубырь-UA Вариантов может быть не менее пяти десятков.

Буду несказанно рад ознакомиться с наиболее рациональными

Сообщение от Бубырь-UA 1. Программа выпуска? 2. Подбора оборудования. Длина детали все- таки 1700 мм! 3. Вытяжка с фланцем.

1. Программа: порядка 1000 шт. в смену (8 часов).
2. Оборудование:
- листогибочный пресс с универсальным инструментом
- пресс-ножницы с штамповочным постом с усилием 60 тонн
- если очень надо, можно попробовать спроектировать оборудование, снабженное гидроцилиндром (или пневмо), специализированное под данную деталь
3. Необходимо уйти от штампа с рабочими частями длиной во всю штампуемую деталь. Боковые (продольные) полки надо получать в несколько гибов на листогибочном прессе. А полукруглую отбортовку - на специальной технологической оснастке.
Мне кажется, что суть вопроса в том, как избежать повреждений металла в местах, где граничат участки гиба с участками отбортовки. Сразу гнуть, а затем отбортовывать, или наоборот - отбортовывать, а затем подгибать?

Жду любых конструктивных советов.

[forMA]

Сообщение от Creator 1. Программа: порядка 1000 шт. в смену (8 часов).

Серьезная цифра. А каков размер заказа, то есть, количество изделий, которое необходимо изготовить к установленному сроку?
Из какого материала должна изготавливаться деталь?
Какие радиусы перехода отбортовки (гибки) ?

- если очень надо, можно попробовать спроектировать оборудование, снабженное гидроцилиндром (или пневмо), специализированное под данную деталь

А, ты сам то разве не знаешь надо или нет?

[Creator]

Толщина материала указана на одном из рисунков. Материал - сталь 08кп. Радиусы - возможно изменить при согласовании, но изначально 0,8 мм (внутренний). Общее количество - а какая разница? Если освоить выпуск на имеющемся оборудовании (т.е. без больших вложений), то будет рентабельно.
Жду ваши конкретные идеи по оснастке, а под них последует остальное.

[forMA]

Деталь, я так понял, асимметричная? Если так, то я бы вытянул как коробку. Для этого нужно посчитать возможно ли это за одну операцию без прижима. Ну, а потом двигаться дальше. Т.е. обрезка по криволинейному торцу и гибка полок.

[msi]

Деталь, которая нарисована на второй картинке, получить однократной штамповкой невозможно ни при каких ухищрениях.
Посмотрите на топологию.

[forMA]

Сообщение от msi Посмотрите на топологию.

Куда посмотреть?

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Толщина материала указана на одном из рисунков. Материал - сталь 08кп. Радиусы - возможно изменить при согласовании, но изначально 0,8 мм (внутренний). Общее количество - а какая разница? Если освоить выпуск на имеющемся оборудовании (т.е. без больших вложений), то будет рентабельно. Жду ваши конкретные идеи по оснастке, а под них последует остальное.

При такой программе вполне можно проектировать штамп для формирования бокового радиуса поверхн. Б, с поворотом детали.
Двойной гиб по длинной стороне поверхн. А, можно делать на гибочном прессе с доработкой ножей, под вашу длину, и также делать с переустановом детали каждую сторону отдельно. Стык поверхн. В, заварить.
Хотя длина поверхности Б и не задана, но кажется мне, что её можно выполнить отдельной полосой на сварке, тогда упомянутый мной штамп не понадобится.

[Creator]

Сообщение от T-Yoke При такой программе вполне можно проектировать штамп для формирования бокового радиуса поверхн. Б, с поворотом детали.

Это с каким-таким поворотом? Поясните.

Сообщение от T-Yoke Хотя длина поверхности Б и не задана, но кажется мне, что её можно выполнить отдельной полосой на сварке, тогда упомянутый мной штамп не понадобиться.

Программа 1000 шт. в смену. Сварщик заманается (даже наверное 2 сварщика).

[T-Yoke]

Сообщение от Creator Это с каким-таким поворотом? Поясните. Программа 1000 шт. в смену. Сварщик заманается (даже наверное 2 сварщика).

Имею ввиду что деталь в штамп вставляется сначала одной стороной, а потом поворачивается другой.
При таких объемах, (а это уже крупносерийное производство для такой детали) даже робот-манипулятор вполне будет уместен,
а не только бригада сварщиков-штамповщиков

[Creator]

Сообщение от T-Yoke Имею ввиду что деталь в штамп вставляется сначала одной стороной, а потом поворачивается другой. При таких объемах, (а это уже крупносерийное производство для такой детали) даже робот-манипулятор вполне будет уместен, а не только бригада сварщиков-штамповщиков

1. Если уж во главу угла ставить производительность, то нечего деталь туда-сюда крутить. А штамповать за один удар (вырубка - вытяжка).

2. Чтобы не покупать (арендовать) большой пресс (двухстоечный), можно спроектировать спецстанок (пресс), с легкой сварной рамой, с приводом от двух пневмоцилиндров. Технологическое усилие на такой толщине и периметре - небольшое. Только длина - великовата для обычного пресса.

3. Робот-манипулятор - это что-то из канувшей в лету "перестройки" с ее "ускорением" вкупе с пятилетними планами. Деталей сейчас надо много и быстро. А через пару месяцев - кто ж его знает?

[Konrud]

В одном штампе все не сделать - это точно. Если только после длительных испытаний заготовки, да и то - сомнительно. Наиболее близок к реальному твой собственный вариант - гнуть длинные боковые борта на универсальном листогибе, а обрезку и формовку по короткой стороне - в спецштампе. Возможно в принципе объединить эту формовку с обрезкой радиусного контура. Качество будет не блеск, но вполне приличное. А, если требуется высокое качество, то обязателен дополнительный спецштамп для обрезки неточностей. В отношении последовательности операций - мне кажется первыми надо делать узкие концы в спецштампе, а потом уже на листогибе.
Пневматика не пойдет - слабовата. Гидравлика - да, пожалуй, только ведь много возни с системой нагнетания масла. Проще на обычном прессе. Если есть гидравлический пресс - то и хорошо.
Чтобы не было разрывов в месте перехода "В" я вижу только один выход - на первой операции захватывать отбортовкой не только радиусную часть, но и дополнительно милиметров на 20 - боковую, и делать это так, чтобы она (боковая) при этом не рвалась. Для этого делать плавный переход.
И еще - полка должна начинаться не сразу от центровой линии радиусной части, а немного подальше. Хотя бы на 10 мм.

[T-Yoke]

Сообщение от Creator 1. Если уж во главу угла ставить производительность, то нечего деталь туда-сюда крутить. А штамповать за один удар (вырубка - вытяжка). 2. Чтобы не покупать (арендовать) большой пресс (двухстоечный), можно спроектировать спецстанок (пресс), с легкой сварной рамой, с приводом от двух пневмоцилиндров. Технологическое усилие на такой толщине и периметре - небольшое. Только длина - великовата для обычного пресса. 3. Робот-манипулятор - это что-то из канувшей в лету "перестройки" с ее "ускорением" вкупе с пятилетними планами. Деталей сейчас надо много и быстро. А через пару месяцев - кто ж его знает?

А чем вас не устраивают "пятилетние планы", очень даже современный термин, особенно в хорошо развивающихся крупных компаниях, что "на западе", что "на востоке".
Во главу угла по нынешним временам ставят экономическую эффективность И если мне дешевле сделать махонький манипулятор (пусть хотя бы он и называется "робот"), чем покупать дорогущий станок для штамповки деталей в разы более габаритных чем требуется, то я выберу манипулятор.

[Konrud]

Прорисовал схему штампа, но не пойму, как ее тут выкладывать, поэтому посылаю в личку. Усилие штамповки - около 7 тонн.

[ak762]

в рассширенном режиме появляется скрепка рядом со смайлами
картинку в студию!

[Konrud]

А, вот оно в чем дело! Высылаю

[Creator]

Сообщение от Konrud А, вот оно в чем дело! Высылаю

Спасибо.

Сообщение от Konrud Наиболее близок к реальному твой собственный вариант - гнуть длинные боковые борта на универсальном листогибе, а обрезку и формовку по короткой стороне - в спецштампе... В отношении последовательности операций - мне кажется первыми надо делать узкие концы в спецштампе, а потом уже на листогибе.

1. А после того как обрежем и отформуем по короткой стороне, там на сбеге полки, после последующе гибки по длинным сторонам - вроде будут проблемы.
2. Ситуация усугубляется тем, что места перехода от радуса к прямой находятся выше центра радиуса (дуга меньше чем полукруг - см. мою первую картинку!).

Сообщение от Konrud Пневматика не пойдет - слабовата.

Фирма FESTO, например, предлагает балонные (мембранные) пневмоцилиндры усилием 7 тонн при рабочем давлении 8 атм. А еще есть короткоходовые обычные цилидры D 300 мм. Парочку можно поставить.
Но я сторонник рассматривать вначале более простые варианты.

Сообщение от T-Yoke А чем вас не устраивают "пятилетние планы", очень даже современный термин...

Меня пятилетние планы всем устраивают, но я в таких условиях уже 20 лет не работаю.

[приборист]

Сообщение от Creator Спасибо. 1. А после того как обрежем и отформуем по короткой стороне, там на сбеге полки, после последующе гибки по длинным сторонам - вроде будут проблемы. 2. Ситуация усугубляется тем, что места перехода от радуса к прямой находятся выше центра радиуса (дуга меньше чем полукруг - см. мою первую картинку!). Фирма FESTO, например, предлагает балонные (мембранные) пневмоцилиндры усилием 7 тонн при рабочем давлении 8 атм. А еще есть короткоходовые обычные цилидры D 300 мм. Парочку можно поставить. Но я сторонник рассматривать вначале более простые варианты. Меня пятилетние планы всем устраивают, но я в таких условиях уже 20 лет не работаю.

Изготовление штампа на универсальное оборудование будет дороже чем спецстанок.
У меня аналогичная деталь была 1200мм. Делал из листа с отрезкой

[Konrud]

Сообщение от Creator Спасибо. 1. А после того как обрежем и отформуем по короткой стороне, там на сбеге полки, после последующе гибки по длинным сторонам - вроде будут проблемы. 2. Ситуация усугубляется тем, что места перехода от радуса к прямой находятся выше центра радиуса (дуга меньше чем полукруг - см. мою первую картинку!).

1) Да, есть некоторый риск образования там небольшого гофра. Все тогда зависит от требований к точности поверхности. Для снижения риска можно удлинить переходную часть (там, где у меня 30 градусов - сделать 15 град.)
2) Не заметил вначале. Но, в принципе можно и так, только все же нужен небольшой переходной участок типа 10 мм. Может, можно об этом договориться? И еще - при таком радиусе будет возня с подбором оптимального размера обрезаемой части - будет лезть куда не надо вытесняемый металл. Нужно предварительно поэкспериментировать с заготовкой, делая ее вручную. А, только потом - делать штамп.

[Creator]

Сообщение от Konrud 1) Да, есть некоторый риск образования там небольшого гофра. Все тогда зависит от требований к точности поверхности. Для снижения риска можно удлинить переходную часть (там, где у меня 30 градусов - сделать 15 град.)

Интересно, в условиях гиба на универсальном листогибе (с матрицей-призмой) сможет ли данный гофр разгладиться? Если удлинить переходную часть, то возможно, что "гофр" просто станет длиннее и горизонтальнее?

Сообщение от Konrud 2) Не заметил вначале. Но, в принципе можно и так, только все же нужен небольшой переходной участок типа 10 мм. Может, можно об этом договориться?

Об этом договориться можно. Обидно будет, если это безусловно необходимо, а не догодались договориться об изменениях.

Сообщение от Konrud И еще - при таком радиусе будет возня с подбором оптимального размера обрезаемой части - будет лезть куда не надо вытесняемый металл.

То бишь надо "угадать" форму и размеры заготовки.

Сообщение от Konrud Нужно предварительно поэкспериментировать с заготовкой, делая ее вручную. А, только потом - делать штамп.

Золотые слова. Семь раз отмерь...

[forMA]

Сообщение от Creator То бишь надо "угадать" форму и размеры заготовки.

Зачем гадать? Все это просчитывается.

[Creator]

Сообщение от Бубырь-UA Зачем гадать? Все это просчитывается.

Как показывает практика - нужны уточнения по результатам испытаний, это если пользоваться "дедовскими" формулами из справочников. А вот если бы применить хороший софт...
Я уже скачивал из сети програмку Blank Works, но она оказалась криволоманной - не запускалась, кроме того из-за нее начал глючить солид.

[forMA]

Сообщение от Creator Как показывает практика - нужны уточнения по результатам испытаний, это если пользоваться "дедовскими" формулами из справочников

А, ничего в мире кроме эмпирических формул по Романовскому нет. Так, что или считай как инженер по "дедовским" методам заготовку и формообразующий инструмент или как манагер волюнтаристскими методами решай вопрос на радость оффисному планктону.

[Konrud]

Сообщение от Creator Интересно, в условиях гиба на универсальном листогибе (с матрицей-призмой) сможет ли данный гофр разгладиться? Если удлинить переходную часть, то возможно, что "гофр" просто станет длиннее и горизонтальнее? Об этом договориться можно. Обидно будет, если это безусловно необходимо, а не догодались договориться об изменениях. То бишь надо "угадать" форму и размеры заготовки. Золотые слова. Семь раз отмерь...

Мне кажется - должно получиться. Но, все зависит от требований. На моей подработке приблизительно по такой технологии делают стальные и алюминиевые указательные знаки - типа тех, что стоят на дорогах с названиями городов и поселков, надписями "проезд закрыт" и т.п.
Правда, у нас последовательность обратная - вначале на кромкогибе гнем стороны, а потом уже формуем углы по радиусу. Но, дело в том, что знаки у нас прямоугольные и квадратные. Закругления там только по углам и они небольшие - 10...20 мм. Кроме того - у нас действует дополнительная операция обрезки излишков после формовки угла. Следы гофров имеются, но в целом все неплохо.
Завтра сфотографирую и выложу, чтобы было понятнее.
Насчет дешевизны одного большого штампа - очень сомнительно. Недавно только сделали сравнительно большой 1х1 метр. Плиты не могли делать сами - слишком для нас большие. Так вот - за блок (верхняя/нижняя плиты, съемник, колонки и втулки) с нас содрали примерно 6000 Евро! Если партия одноразовая, пусть и большая, - такой штамп никогда не окупится.
Романовский неплох, но все равно - нужен эксперимент. Насчет софта - сомневаюсь что-то. Лет пять назад подарили тоненькую брошурку с "запада" по основам теории штамповки, так там напечатаны формулы Романовского, правда - без имени автора.

[ak762]

я Романовского не осилил, но адекватный результат получался, видимо там всё включено, а с заготовкой у нас всегда игрались прежде чем выйти на оптимальный вариант.

[forMA]

Топология- это наше все.

[Creator]

Сообщение от ak762 я Романовского не осилил, но адекватный результат получался, видимо там всё включено...

Что за софт применен?

[ak762]

картинка сделана в PAM STAMP
http://www.esi-group.com/products/me...g/pam-stamp-2g

ближайший конкурент Аутоформ http://www.autoform.com/en/products/solution-overview

такие софты по силам только автогигантам, остальные в основном заказывают расчёт как сервис, я успел только поучится пока у нас присматривались, на этом всё и кончилось

[Konrud]

Выкладываю тройку фото.

[forMA]

to Konrud :

Как углы формировали? Можно подробнее?

[Konrud]

Сообщение от Бубырь-UA to Konrud : Как углы формировали? Можно подробнее?

У них есть специальный станочек для этой операции со сменными вкладышами (на разные радиусы и углы). Сегодня там не работали, не у кого было спросить, и посмотреть, а раньше я не присматривался к мелочам. Попробую завтра уточнить. Общий принцип работы этого станка примерно тот, о котором писал раньше: первая операция для угла (делается на первой наладке формующего инструмента) похожа на обычную вытяжку, только направлена на небольшой участок - чтобы сгладить угол. При этом вылезают излишки металла. Они таким образом прогоняют через станочек всю партию. Потом переналаживают его и на второй операции срезают эти излишки.
На картинке даю примерную схему работы при второй переналадке.
Кстати - зелененькая машина на заднем плане третьего фото - это этот станочек и есть. Жаль - не в фокусе.

[Creator]

Сообщение от Konrud Выкладываю тройку фото.

"Зелененький станочек", однако, не слабый. Не просто наладка какая-нибудь.

Материал изделий не тонкий, наверное алюминий толщиной 2 - 3 мм? На таком материале гофры разгладить, без разрывов - несложно. А вот попробуй поработай с 0,5 - 0,6 мм, да если еще лист заготовки с полимерным покрытием (это как вариант)?

Интересно, 4 гиба они получают на универсальном пуансоне и матрице (призме)? Тогда надо сначала гнуть полки одной длины (например длинные), а затем другой. И соответственно менять пуансон с длинного на короткий (что впрочем делается быстро). Так?

[Konrud]

Да, зелененький станочек совсем не слабый - очень даже солидный. Если и брать из него что-то, то только базовые принципы. Или - покупать его
Да, это алюминий, но совершенно аналогично делают со сталью толщиной 0,8 мм, просто конкретно сейчас из алюминия заказали. Из стали под рукой не было, но могу и такой сфоткать - должны, вроде, валяться на складе.
Да - гибы на универсальных пуансонах-матрицах и их меняют.

[ak762]

Сообщение от Konrud гибы на универсальных пуансонах-матрицах и их меняют

впечатление что работает по принципу закатывания крышек у банок,
а излишки металла одновременно обрезают или это отдельная операция?

[Konrud]

Доброго вечера!
Да, есть некоторое сходство с закаткой крышек
Излишки режут на отдельной операции, но все расположено рядышком. Порассматривал сегодня станок- получается, что можно все сделать почти сразу. Пофотографировал - посмотрите фотки. На них видно как бы два этажа наладок. Верхний этаж - для выглаживания угла. Его выполняют роликом, смахивающим на песочные часы. Ролик свободно вращается на оси и двигается от ползуна вверх-вниз.
Второй этаж - это отрезка излишков металла. Таким образом, можно последовательно выгладить угол на первой позиции, потом переставить заготовку на вторую позицию и обрезать в ней излишки.
На третьей фото видны сменные ролки и вкладыши. Ну, а на четвертой - результат при работе со сталью толщиной 0,8 мм

[forMA]

Сообщение от Konrud Пофотографировал - посмотрите фотки

Да, интересно. Никогда не видел в реале, что бы детали типа "коробка" так поэлементно штамповали (формировали). Спасибо!
Жаль, "не в теме", а то можно было к вам приехать. Есть чему поучиться.

[Creator]

Сообщение от Бубырь-UA ...можно было к вам приехать. Есть чему поучиться.

Вот как! А кто-то недавно (пост №2) на вопрос "Какие могут быть варианты по ее изготовлению, технологические схемы, конструктивные особенности рабочих деталей штампа?" писал, что знает:

Сообщение от Бубырь-UA Вариантов может быть не менее пяти десятков"

Из которых, я не услышал ни одного.

[forMA]

to Creator:
---------------------

Сообщение от Бубырь-UA Деталь, я так понял, асимметричная? Если так, то я бы вытянул как коробку. Для этого нужно посчитать возможно ли это за одну операцию без прижима. Ну, а потом двигаться дальше. Т.е. обрезка по криволинейному торцу и гибка полок.

Из которых, я не услышал ни одного.

Так надо было не слушать, а читать А больше не стал писать, т.к. понял, что автор темы не "асиливает" инфу

[Creator]

Сообщение от Бубырь-UA to Creator:Так надо было не слушать, а читать А больше не стал писать, т.к. понял, что автор темы не "асиливает" инфу

Скорее другое: понял, что сам не в меру похвастался, про 50 вариантов, из которых не нашлось ни одного толкового.

Сообщение от Бубырь-UA Деталь, я так понял, асимметричная? Если так, то я бы вытянул как коробку...

- Это было сказано после моего уточнения:

Сообщение от Creator 3. Необходимо уйти от штампа с рабочими частями длиной во всю штампуемую деталь.

[forMA]

Сообщение от Creator Скорее другое: понял, что сам не в меру похвастался, про 50 вариантов, из которых не нашлось ни одного толкового.

Ну, извини, вряд при твоей неадекватности тебе что- то может помочь.

[Konrud]

Сообщение от Бубырь-UA Да, интересно. Никогда не видел в реале, что бы детали типа "коробка" так поэлементно штамповали (формировали). Спасибо! Жаль, "не в теме", а то можно было к вам приехать. Есть чему поучиться.

Да уж - я тоже порой вздыхаю об обменах опытом советских времен. Кстати, у нас есть не только это. У нас есть и штампы, способные претендовать на приз "Самый уродливый штамп мира"

[Creator]

Сообщение от Konrud ...Верхний этаж - для выглаживания угла. Его выполняют роликом, смахивающим на песочные часы. Ролик свободно вращается на оси и двигается от ползуна вверх-вниз.

Достаточно неожиданное решение - делать разглаживание роликом в штампе. Если бы ты не показал фото, то можно было думать, что эта операция производится обычным пуансоном. При работе роликом по разглаживанию складок - задиров не должно быть.
Про "самый уродливый штамп" - можно показать здесь его фото? Так, чтобы "под занавес" немного посмеяться. И для пользы: чтобы самим так не делать.

[Konrud]

Сообщение от Creator Про "самый уродливый штамп" - можно показать здесь его фото? Так, чтобы "под занавес" немного посмеяться. И для пользы: чтобы самим так не делать.

Ну, может где-то в конце недели. У нас штамповка на отдельной территории вынесена.

[Konrud]

Не прошло и пол-года
Представляю кандидата на "самый страшный"...- штампик для пробивки отверстий в трубке. Сбоку видна и сама трубка с отверстиями (поставлена на торец)

[Creator]

Сообщение от Konrud Не прошло и пол-года Представляю кандидата на "самый страшный"...- штампик для пробивки отверстий в трубке.

Да... Архитектура какая-то. Металла, кажется, наворочено лишнего. Или я успел основательно отвыкнуть от проектирования штампов?

[Konrud]

Да нет пожалуй - особо лишнего металла нет, просто все корявое, прилеплено кое-как, направляющих колонок нет, обработаны только режущие поверхности, все остальное - черное, без следов обработки. Парочка плит, правда, кажутся лишним, но это необходимость - требовалось набрать определенную высоту штампа, иначе он не вписался бы в пресс.