[Regen]

Люди помогите советом. Есть 9-ти этажное кирпичное здание (вернее скоро должно быть) нужно собрать нагрузки на фундамент. Собственно вопрос в том - в какой проге это лучше сделать, как учитывать ветер, И если еще кто-то знает какие-то подводные камни напишите.

[vv_77]

Кирпич, ИМХО, лучше в рукопашную, не учитывая перераспределения нагрузок между стенами.

[Peter]

Мне понравился Мономах 4,0. Стены импортировал из Акада.

[Regen]

Сообщение от Peter Мне понравился Мономах 4,0. Стены импортировал из Акада.

Если можно поподробней Схему импортировал в компановку а потом считал (разрез стена) или как?

[DTab]

Сообщение от vv_77 Кирпич, ИМХО, лучше в рукопашную, не учитывая перераспределения нагрузок между стенами.

А потом мы все дружно понаблюдаем за трещинами в стыке сопряжения продольной и поперечной стены :shock:

[Vital]

Сейсмика есть?
Я проектировал у нас, сейсмика 7 балов, каркасная схема с заполнением кирпичем.
Если есть геология, интересно узнать грунты!!!

[Om81]

Сообщение от DTab А потом мы все дружно понаблюдаем за трещинами в стыке сопряжения продольной и поперечной стены :shock:

что ж тогда делать?..

[Peter]

<<<Если можно поподробней Схему импортировал в компановку а потом считал (разрез стена) или как?<<<

В компановке получил нагрузки на фундаменты (предварительно откоректировав базу данных ). Там же получил ширину ленты фундамента. Все влияния которые не учтены для расчета фундаментов , можно учесть путем изменения глубины заложения. Расчет стен в "кирпиче" , учитывается перераспределение нагрузки. Важно - нагрузки от расчета этажа, освобождение плит от опирания. Програма не учитывает момент из плоскости стены.

[lee]

Начинаем собственно проектировать: делаем дверные проемы, которые к концу проектирования сдвинем и раскроем по ширине по желанию Заказчика; стены изрежем вентканалами, бороздами, штрабами, электронишами, технологическими проемами.

Зато в начальной картине перераспределения нагрузок цельными стенами сомневаться уже не будем. Сомневаются только лохи. Подумаешь немного покорнали стены.

Зато вначале считали по ПРОГРАММЕ !!!! Для тех, кто не въехал - П О П Р О Г Р А М М Е !!!!!!!!!!!! Н А К О М П Ь Ю Т Е Р Е !!!!!

[Peter]

Сообщение от lee Сомневаются только лохи. Подумаешь немного покорнали стены. Зато вначале считали по ПРОГРАММЕ !!!! Для тех, кто не въехал - П О П Р О Г Р А М М Е !!!!!!!!!!!! Н А К О М П Ь Ю Т Е Р Е !!!!!

Точно, лохи на калькуляторе считают, а вот крутики, как вы - столбиком. Зато все учитывается. Не надо так категорично, все зависит от конкретного случая. Вы лично нагрузку на фундамент берете с учетом электрических ниш?

[DTab]

Сообщение от Om81 Сообщение от DTab А потом мы все дружно понаблюдаем за трещинами в стыке сопряжения продольной и поперечной стены :shock: что ж тогда делать?..

До проектирования фундаментов необходимо иметь уже более менее приличную расчетную схему, причем посчитанную с учетом грунта (грунт-фундамент-здание). В этой связи кстати Мономах не очень -то подходит. Лучше что нибудь помощнее.

[Regen]

Сообщение от Vital Сейсмика есть? Я проектировал у нас, сейсмика 7 балов, каркасная схема с заполнением кирпичем. Если есть геология, интересно узнать грунты!!!

Сейсмики нет, но есть горные подработки.
Грунты Такие:
1-насыпные
2-Суглинки ( 18,57кН, 15МПа, 23град, 0,016МПа)
3-Суглинки ( 18,99кН, 16МПа, 23град, 0,016МПа)
4-Дресва и щебень ( 21,85кН, 22МПа, 23град, 0,023МПа)
8-Щебенистый грунт ( 23,08кН, 30МПа, 25град, 0,025МПа)
И схема получается безкаркасная.

[Regen]

Сообщение от Peter <<< В компановке получил нагрузки на фундаменты (предварительно откоректировав базу данных ). Там же получил ширину ленты фундамента. Все влияния которые не учтены для расчета фундаментов , можно учесть путем изменения глубины заложения. Расчет стен в "кирпиче" , учитывается перераспределение нагрузки. Важно - нагрузки от расчета этажа, освобождение плит от опирания. Програма не учитывает момент из плоскости стены.

Че то очень смушает определение ширины ленты в компановке.

[Om81]

Сообщение от DTab До проектирования фундаментов необходимо иметь уже более менее приличную расчетную схему, причем посчитанную с учетом грунта (грунт-фундамент-здание). В этой связи кстати Мономах не очень -то подходит. Лучше что нибудь помощнее.

Интересно.. ну это при расчете по МКЭ и с учетом работы надфундаментной конструкции.. А если по-простому, руками.. и здание, например, не 9 этажей а поменьше?)

[DTab]

Сообщение от Om81 Сообщение от DTab До проектирования фундаментов необходимо иметь уже более менее приличную расчетную схему, причем посчитанную с учетом грунта (грунт-фундамент-здание). В этой связи кстати Мономах не очень -то подходит. Лучше что нибудь помощнее. Интересно.. ну это при расчете по МКЭ и с учетом работы надфундаментной конструкции.. А если по-простому, руками.. и здание, например, не 9 этажей а поменьше?)

Да все равно. "Хрущевки" (в 5 этажей) тоже замечательно трещат .
Так что без разници ж.бетон или кирпич - все перераспределяет усилия в той или иной степени.

[vv_77]

2DTab
Походите по городу, посмотрите на старые дома. Уверяю Вас, все они посчитаны руками и без учета перераспределения нагрузок. Такая предпосылка идет только в запас и повышает общую живучесть сооружения. А причины того, что стены трещат надо искать совсем в другом. Кстати, и с этим на этапе проектирования тоже изрядно борятся конструктивными методами (связевые сетки, армопояса и пр.) Здание может труснуть по тысяче причин от Вас не зависящих. И когда треснет, а у Вас нагрузки посчитаны с учетом перераспределения, то тут и до большой беды недалеко. ИМХО

[DTab]

Сообщение от vv_77 2DTab Походите по городу, посмотрите на старые дома. Уверяю Вас, все они посчитаны руками и без учета перераспределения нагрузок. Такая предпосылка идет только в запас и повышает общую живучесть сооружения. А причины того, что стены трещат надо искать совсем в другом. Кстати, и с этим на этапе проектирования тоже изрядно борятся конструктивными методами (связевые сетки, армопояса и пр.) Здание может труснуть по тысяче причин от Вас не зависящих. И когда треснет, а у Вас нагрузки посчитаны с учетом перераспределения, то тут и до большой беды недалеко. ИМХО

Уверяю Вас я смотрю на все дома где бываю. И поверте если дело в фундаменте то это видно, как с наружи здания , так и в нутри. А если Вы имеете в виду очень старые дома возраст который оценевается веками , так это то что сумело достаять, а сколько их пропало.Головотяпства и в прошлых веках хватало.
А вот трещат современные здания ( в том числе и типовые) посчитанные как раз руками. В оснавном из-за неправильного сбора нагрузоки - не учета их перераспределения, т.е. не учета совместной работы продольных (например несущих) и поперечных (соответственно только самонесущих, как Вам кажется) стен. Если делить стены на несущие и самонесущие, углы такого здания просто треснут и далее здание бедет работать уже по Вашей схеме - все стены отдельно. Оно конечно не развалится и простоит сто лет, только с трещинами как-то не удобно получится.

[vv_77]

2DTab
В моей практике здания трещали совсем по другим причинам:
- промораживание фундаментов
- влияние соседних зданий
- аварии техногенного характера
- изменение гидрогеологии
Что вы предлагаете делать в таких случаях? Срочное усиление фундаментов, не рассчитанных на полную нагрузку без учета перераспределения? Признание здания аварийным и незамедлительное расселение до окончательного принятия решения?

[DTab]

Сообщение от vv_77 2DTab В моей практике здания трещали совсем по другим причинам: - промораживание фундаментов - влияние соседних зданий - аварии техногенного характера - изменение гидрогеологии Что вы предлагаете делать в таких случаях? Срочное усиление фундаментов, не рассчитанных на полную нагрузку без учета перераспределения? Признание здания аварийным и незамедлительное расселение до окончательного принятия решения?

Очень жаль в вашей практике вообще трещали здания. Я ни чего не говорю про расселение, но как я уже написал с трещинами здания простоят хоть сто лет. Кстати влияние соседних зданий обязательно надо учитывать еще в проекте, а промораживание вобще нельзя допускать ( но даже и это можно учесть и скорректировать расчетом и сгадить последствия при строительстве).

А впрочем каждый отвечает за свой проект сам, а по сему с моей стороны навязываться как-то глупо.

[vv_77]

2DTab
Да что я с Вами спорю, хотите учитывать перераспределение нагрузок - учитывайте. Только не забудьте конструктивно обеспечить в здании то что вы закладываете в программу (упругую и линейную работу кладки на сжатие-растяжение-срез, ее однородность и т.п.)
И еще, наверняка у Вас наружные и внутренние стены из разного кирпича с разными деформационными характеристиками - не забудьте учесть это, равно как систему многорядной перевязки и прочие "мелочи".
Ну а на счет трещащих зданий, очень жаль, что в Вашей практике здания не трещали - опыт этот незаменим. Мне приходится сталкиваться с этим регулярно по той простой причине, что институт наш в некотором роде "придворный" и подавляющее число подобных аномалий независимо от того кто проектировал приходится разгребать нам.

[DTab]

Сообщение от vv_77 2DTab Ну а на счет трещащих зданий, очень жаль, что в Вашей практике здания не трещали - опыт этот незаменим.

По моему дак как раз не жаль , а очень даже здорово. И к этому надо стремиться.

[vv_77]

Я не говорю о том, чтоб Ваши здания трещали. Речь идет об обследовании домов, которые трещат, выявлении причин и принятии решений по ликвидации последствий. И между делом мотаешь на ус, как впредь подобные вещи предупреждать.
Вот пример. Строители проморозили фундаменты. Недопустимо, конечно, но так уж получилось. Здание разорвало вертикальной трещиной. Что делать? Да ничего. Весной все оттаяло и трещина сама частично закрылась. Ну конструктивно здание взяли в обойму, трещину зачеканили, ну еще там кой-какие мелочи. А если считать по Вашим рекомендациям, то пришлосю бы усиливать фундаменты. А это ой как геморойно и дорого.

[DTab]

Сообщение от vv_77 Я не говорю о том, чтоб Ваши здания трещали. Речь идет об обследовании домов, которые трещат, выявлении причин и принятии решений по ликвидации последствий. И между делом мотаешь на ус, как впредь подобные вещи предупреждать. Вот пример. Строители проморозили фундаменты. Недопустимо, конечно, но так уж получилось. Здание разорвало вертикальной трещиной. Что делать? Да ничего. Весной все оттаяло и трещина сама частично закрылась. Ну конструктивно здание взяли в обойму, трещину зачеканили, ну еще там кой-какие мелочи. А если считать по Вашим рекомендациям, то пришлосю бы усиливать фундаменты. А это ой как геморойно и дорого.

А вообщето здесь речь шла о проектируемых зданиях.

[vv_77]

Дык, а я о чем? Вы запроектировали здание с учетом распределения нагрузок, а строители гады фундаменты проморозили и оно треснуло. Что Вы будете делать? По расчету у Вас фундаменты не должны нести, если распределение убрать. Или я опять как-то неясно выражаюсь?

[DTab]

Сообщение от vv_77 Дык, а я о чем? Вы запроектировали здание с учетом распределения нагрузок, а строители гады фундаменты проморозили и оно треснуло. Что Вы будете делать? По расчету у Вас фундаменты не должны нести, если распределение убрать. Или я опять как-то неясно выражаюсь?

Во первых я еще на авторском надзоре это безобразие могу остановить.
Если авт. надзора небыло и если это все случилось: закажут проект усиления - сделаем, не закажут - не сделаем. ( как в анекдоте: могу копать, а еще могу не копать)