[RomanM]

Работаю в Лире 9.2.
Проблема следующая: коэффициент надежности, задаваемый в таблице РСУ для разных загружений, никак не влияет на результаты расчета (подбора армирования). Похоже, что программа всегда принимеет его равным 1.
Пробовал для разных загружений: временных, постоянных. Результат один и тот же.
Подскажите, в чем причина.

[d_sem]

При задании нагрузок вы должны задавать расчетные нагрузки, а коэф. в РСУ для того что-бы лира могла высчитать нормативные для построцессоров.

[RomanM]

Понял. Спасибо.

[X-DeViL]

Т.е. коэффициенты надежности задает какие есть, а коэффициенты сочетаний в первой сочетание "1"?

[Net]

Мне в последнее время нравится вводить нормативные нагрузки, а коэффициенты надежности задавать в РСН. И подбор элементов делать по РСН.

[aldt]

Net
"Мне в последнее время нравится вводить нормативные нагрузки, а коэффициенты надежности задавать в РСН. И подбор элементов делать по РСН."
В какой программе, и поподробней пожалуйста, что сподвигло на такой
подход.
Из документации недословно но по смыслу "РСУ - достижение отечественной школы строительной механики"!?

[Profan]

Из справки Лиры.
Цифровая часть исходной информации для выбора РСУ предназначена для задания коэффициентов: надежности по нагрузке, долей длительности и коэффициентов сочетаний.
Коэффициенты надежности по нагрузке Кн задаются для перехода от расчетных величин усилий к нормативным.
Коэффициент длительности действия Кд в долях от единицы позволяет выделить длительную часть усилий для использования в дальнейшем при расчете армирования.
Коэффициенты сочетаний К1, К2, Кос являются собственно коэффициентами сочетаний.

[X-DeViL]

Profan
"Давайте разберемся, а то я уже 2 раза от****л" (с)

ЦИТАТА ИЗ ХЭЛПА:

В ПК ЛИРА задаются расчетные нагрузки. В результате работы основного расчетного процессора вычисляются расчетные перемещения и расчетные усилия. Вспомогательные расчетные процессоры и конструирующие системы оперируют расчетными усилиями. Для вычисления опасных сочетаний усилий используется процессор РСУ. Исходными данными для него являются: - вычисленные расчетные усилия; - коэффициенты сочетаний; - коэффициенты длительности действия. Коэффициенты надежности по нагрузке служат для перехода от расчетных усилий к нормативным. При этом полученные расчетные сочетания усилий используются конструирующими системами при расчете по первому предельному состоянию, а нормативные сочетания усилий – при расчете по второму предельному состоянию. Если после основного расчета не предполагается использование вспомогательных процессоров, а также конструирующих систем, то допускается задавать нормативные нагрузки. ЛИРА 9.2 Copyright ©2004 ЛИРА софт. Все права защищены.

[Profan]

По-моему, тут уже разбираться не надо.

[p_sh]

при расчете конструкций многоэтажных зданий справедлив будет и такой прием (для расчета армирования):

1. задаются полные расчетные нагрузки на перекрытия
2. на коэффициенты этажности и площади (п. 3.9 п. 3.8 СНиП 2.01.07-85*) домножаются коэффициенты сочетаний (в скаде практикую)

данный прием позволяет произвести расчет конструкций всех этажей без внесения изменений в нагрузки - изменяются только коэффициенты сочетаний в РСУ, в зависимости от расчитываемого этажа.

[Liam]

Сообщение от p_sh при расчете конструкций многоэтажных зданий справедлив будет и такой прием (для расчета армирования): 1. задаются полные расчетные нагрузки на перекрытия 2. на коэффициенты этажности и площади (п. 3.9 п. 3.8 СНиП 2.01.07-85*) домножаются коэффициенты сочетаний (в скаде практикую) данный прием позволяет произвести расчет конструкций всех этажей без внесения изменений в нагрузки - изменяются только коэффициенты сочетаний в РСУ, в зависимости от расчитываемого этажа.

Кто-нибудь из гуру может сказать, является ли такой подход правильным?
Т.е. правильно ли я понял, что, например для расчета колонн и диафрагм подвала здания с 2-мя и более перекрытиями я должен в таблице РСУ для кратковременных нагрузок (равномерно распределенных по площади) ввести коэффициент, регламентируемый п. 3.9 СНиП 2.01.07-85*, во второе основное сочетание?

[p_sh]

и в первое

[РастОК]

Сообщение от p_sh 2. на коэффициенты этажности и площади (п. 3.9 п. 3.8 СНиП 2.01.07-85*) домножаются коэффициенты сочетаний

Тогда непонятно вообще, нахрена коэффициенты перегрузки даны? Ну допустим взял я для квартиры 150 кг/м2, потом умножаю на 1.3, получаю 195 кг/м2, а потом что? Опять умножать на вычисленный понижающий коэффициент??? Что-то я совсем запутался

[avonder]

Нашел эту тему, так как у самого вопрос возник о РСУ и коэффициенте надежности.
Из справки Лиры следует что:

В графе коэффициент надежности по нагрузке задается число . На основании этого числа выполняется автоматический переход от предельных расчетных значений усилий (в СНиП расчетных) к эксплуатационным расчетным (в СНиП нормативным) значениям для дальнейших расчетов по II предельному состоянию.

Если следовать этой логике то изменив этот коэффициент при последующей проверке в ЛИРСТК по второму предельному состоянию (рассмотрел на примере стальной балки) ожидал получить различные проценты использования для разных величин этого коэффициента. Но ничего подобного не получил, хоть ставь 1, хоть 3. По второму предельному состоянию проверка не дает изменений.
Может кто сможет пояснить чего я не понял и не так сделал?

[Дрюха]

Сообщение от avonder Если следовать этой логике то изменив этот коэффициент при последующей проверке в ЛИРСТК по второму предельному состоянию (рассмотрел на примере стальной балки) ожидал получить различные проценты использования для разных величин этого коэффициента. Но ничего подобного не получил, хоть ставь 1, хоть 3. По второму предельному состоянию проверка не дает изменений. Может кто сможет пояснить чего я не понял и не так сделал?

Коэффициенты надежности по нагрузке передаются и учитываются в ЛИР-СТК. Другое дело, что коэффициенты длительности не передаются. Решить эту проблему можно следующим путем: В ЛИр-СТК падающее меню Редактировать-Коэффициенты по нагрузке. И уже в этом окне меняете коэффициенты на необходимые Вам

[avonder]

Дрюха
Сейчас стало еще запутанней.
Прикрепляю эту таблицу из ЛИРСТК.
У меня загружения такие
1. Постоянная
2. Стат. ветр.для пульсация
3. Кратковременное

а в ЛИРСТК Кп о для 2-го и третьего загружения.
Ток что выходит при проверке учитывается только постоянная нагрузка?
Если вместо нулей поставить единицы то нагрузка увеличивается непомерно.

[Дрюха]

Сообщение от avonder У меня загружения такие 1. Постоянная 2. Стат. ветр.для пульсация 3. Кратковременное

Следовательно, в случае проверки прогибов по сочетанию постоянные+длительные в Вашу таблицу необходимо внести:
- для постоянной нагрузки "гаммаф"
- для кратковременной нагрузки "гаммаф"/долю длительности,
где "гаммаф"-коэффициент надежности по нагрузке
Если честно, то не имею понятию, почему нули.

Сообщение от avonder Если вместо нулей поставить единицы то нагрузка увеличивается непомерно.

Коэффициент не может быть меньше единицы
Во вложенном примере банальная балка с двумя нагрузками (постоянная+длительная). СТК файл с уже замененным коэффициентом. Посчитайте вручную такую же балку и сравните. И все станет ясно

[avonder]

Дрюха
У вас в файле нет РСУ. А мы делаем по РСУ и потом в ЛИРСКТ проверяем по РСУ. Может в этом причина?
Может обсуждаемая таблица в ЛИРСТК нужна только когда нет РСУ?

Как вы получили коэффициент 2,4 для второго загружения ?

[Дрюха]

Сообщение от avonder Дрюха У вас в файле нет РСУ. А мы делаем по РСУ и потом в ЛИРСКТ проверяем по РСУ. Может в этом причина? Может обсуждаемая таблица в ЛИРСТК нужна только когда нет РСУ? Как вы получили коэффициент 2,4 для второго загружения ?

Создал таблицу РСУ. СТК хватает коэффициенты из РСУ (и РСН)на ура
Коэффициент 2,4. Кратковременная нагрузка с коэффициентом надежности по нагрузке 1,2 и долей длительности 0,5.
Пример определения коэффициента
Полная кратковременная нагрузка 6 кН/м
Коэффициент надежности по нагрузке 1,2
Доля длительности 0,5
Полная нормативная длительная нагрузка 6*0,5/1,2=2,5 кН/м
Следовательно, коэффициент переводящий первоначальное значение нагрузки в длительное, равен 1,2/0,5=2,4

[avonder]

Дрюха
Пытался повторить пример. Я где-то делаю большую ошибку но не могу ее найти, помогите пожалуйста. Прикрепляю мои файлы расчетов.
В той же задаче у меня получается зашкаливание по второму предельному состоянию.

[Дрюха]

Во-первых, странно, что у Вас "два и более закрелпения" при расчете на потерю устойчивости, а длина принята 6м, что говорит о том, что нет никаких закреплений.
Во-вторых, отношения прогиба к пролету определяется исходя из длины элемента (конструктивного элемента). Вследствие того, что Вы не объединили все КЭ в один конструктивный элемент, предельный прогиб (при выставленном Вами соотношении l/250) будет равным 1,5 мм (375/250). Поэтому необходимо объеденить элементы в конструктивный элемент

[avonder]

Спасибо за ответ. На счет конструктивного элемента все понятно, совсем замыл.
А вот на счет закреплений я честно говоря не понимаю этого окна.
там место для птичек трех вариантов

*без закреплений
*одно в середине
*более, делят пролет на равные части
и отдельное окно для ввода Lef

Поясните пожалуйста что вообще значат эти закрепления и какое значение Lef нужно вводить при различных случаях.
Я на сколько знаю для балок расчетная длина равна длине самой балки.

Добавлено
Вот нашел на одном форуме объяснение на счет раскрепления.

....В результатах перемещения узлов выдаются абсолютные, с помощью раскреплений можно задать относительные перемещения. Например, узел в середине балки на десятом этаже переместился по оси Z на 100 мм, но это перемещение для узла вместе со всем 10 этажом. Если задать раскрепления по концам этой отдельной балки, то перемещения узла в середине балки будет находиться как перемещение относительно этих узлов раскрепления, а не относительно системы координат. Например, концы балки переместились на 90 мм, а узел в середине балки на 100 мм, тогда при раскреплении узлов по концам балки перемещение для средней точки найдется как разница 100-90=10мм.

Значит в задаче где одна балка раскрепления вообще не нужны, и можно ставить птичку "без закреплений", я прав?.
Но у вас в файле стоит птичка "более, делят пролет на равные части", зачем?

И еще остается вопрос с Lef. Почему у вас стоит коэффициентом 0,5?

[Stanum]

Раскрепления о которых там говорится задаются не в меню жесткостей, а из пункта редактировать (раскрепления для прогибов)

[Дрюха]

Сообщение от avonder Спасибо за ответ. На счет конструктивного элемента все понятно, совсем замыл. А вот на счет закреплений я честно говоря не понимаю этого окна. там место для птичек трех вариантов *без закреплений *одно в середине *более, делят пролет на равные части и отдельное окно для ввода Lef Поясните пожалуйста что вообще значат эти закрепления и какое значение Lef нужно вводить при различных случаях. Я на сколько знаю для балок расчетная длина равна длине самой балки. Добавлено Вот нашел на одном форуме объяснение на счет раскрепления. Цитата: ....В результатах перемещения узлов выдаются абсолютные, с помощью раскреплений можно задать относительные перемещения. Например, узел в середине балки на десятом этаже переместился по оси Z на 100 мм, но это перемещение для узла вместе со всем 10 этажом. Если задать раскрепления по концам этой отдельной балки, то перемещения узла в середине балки будет находиться как перемещение относительно этих узлов раскрепления, а не относительно системы координат. Например, концы балки переместились на 90 мм, а узел в середине балки на 100 мм, тогда при раскреплении узлов по концам балки перемещение для средней точки найдется как разница 100-90=10мм. Значит в задаче где одна балка раскрепления вообще не нужны, и можно ставить птичку "без закреплений", я прав?. Но у вас в файле стоит птичка "более, делят пролет на равные части", зачем? И еще остается вопрос с Lef. Почему у вас стоит коэффициентом 0,5?

Значение расчетной длины см. стальной СП

[avonder]

Сейчас я в командировке и к сожалению инет такой что не могу проверить точно, но на память для балки (не консольной) из СП следует что Lef = L, то есть коэффициент 1. Вот почему спрашиваю о 0,5. Или я опять что-то путаю?

[Дрюха]

Сообщение от avonder Сейчас я в командировке и к сожалению инет такой что не могу проверить точно, но на память для балки (не консольной) из СП следует что Lef = L, то есть коэффициент 1. Вот почему спрашиваю о 0,5. Или я опять что-то путаю?

Задача преследовала цель показать, как с помощью коэффициентов можно получить нормальное значение прогиба. Общая устойчивость балки тут не при делах. Просто я изначально поставил профиль, который не проходил по I гр. П.С. (поэтому я и зафигачил такой коэффициент). Но это все неважно в рамках поставленной задачи

[rzinnurov]

Сообщение от avonder Сейчас я в командировке и к сожалению инет такой что не могу проверить точно, но на память для балки (не консольной) из СП следует что Lef = L, то есть коэффициент 1. Вот почему спрашиваю о 0,5. Или я опять что-то путаю?

по примитиву - к главной балке примыкает второстепенная в средней точке, т.е. главная балка раскреплена в середине - ставите птичку "одно в середине" и ставите коэф. расч. длины 0,5....к гл. балке ничего не примыкает - нет раскреплений, коэф. 1... ну если простым языком...

[avonder]

Ясно, всем спасибо . Особенно Дрюха

[LS2012]

Наблюдается весьма характерная картина: чем ближе конечный элемент к пролету, тем больше не проходит по прогибу
это связано с тем, что в настройках "расчет по прогибу" указано автоматическое определение длины пролета, но при этом не назначен конструктивный элемент, поэтому программа сравнивает длину конечного элемента с абсолютным перемещением его узлов
что нужно сделать:
- объединить КЭ балки в один конструктивный элемент
- или вручную указать длину пролета с которой необходимо сравнивать величину прогиба

В общих расчетах каркасов лучше объединять КЭ балок одного сечения (жесткости) и лежащих на одной оси в единый конструктивный элемент (получится многопролетная балка) и в узлах опор (на колонны, на главные балки и т.д.) указать "раскрепление для прогибов". Тогда при заданном "Авто" в "Расчет прогиба" программа сама будет находить величину пролета, с которой следует сравнивать прогиб, и от абсолютного перемещения пролетного сечения отнимет перемещения опор - получим относительный прогиб

см. картинку

[Дрюха]

Сообщение от LS2012 Наблюдается весьма характерная картина: чем ближе конечный элемент к пролету, тем больше не проходит по прогибу это связано с тем, что в настройках "расчет по прогибу" указано автоматическое определение длины пролета, но при этом не назначен конструктивный элемент, поэтому программа сравнивает длину конечного элемента с абсолютным перемещением его узлов что нужно сделать: - объединить КЭ балки в один конструктивный элемент - или вручную указать длину пролета с которой необходимо сравнивать величину прогиба В общих расчетах каркасов лучше объединять КЭ балок одного сечения (жесткости) и лежащих на одной оси в единый конструктивный элемент (получится многопролетная балка) и в узлах опор (на колонны, на главные балки и т.д.) указать "раскрепление для прогибов". Тогда при заданном "Авто" в "Расчет прогиба" программа сама будет находить величину пролета, с которой следует сравнивать прогиб, и от абсолютного перемещения пролетного сечения отнимет перемещения опор - получим относительный прогиб

Приятно, что здесь появился сам Водопьянов Роман

[741520]

Добрый день. А где при нелинейном расчете вбивать коэффициенты надежности по нагрузке. Я там виже только графы: №загружения, метод расчета, кол-во шагов и т.д. А где коэф. надежности? Ну и коэф. длительности заодно. Ну и взаимоисключающие загружения тоже?

[Stanum]

741520, нелинейный расчёт работает несколько иначе.

[741520]

А поподробней можно? Ему же как-то надо определить нормативные нагрузки из расчетных чтобы перемещения посчитать. Или он перемещения на расчетные считает?

[Stanum]

741520, для нелинейного расчета существует всего одно сочетание (последовательность нагружения), которое не масштабируется коэффициентами.
Если так уж нужен коэф к нагрузке там есть графа общий коэф к нагрузке.

[741520]

Сообщение от Stanum для нелинейного расчета существует всего одно сочетание (последовательность нагружения)

Странно, но помоему я могу задать несколько сочетаний. У меня щас нет Лиры под рукой чтобы снять скриншот, но помойму там можно задать несколько сочетаний, которые отображаются в виде раскрывающегося списка. В списке в каждое сочетание можно добавить нужные загружения. Каждому загружению можно назначить свой вид расчета.

Сообщение от Stanum которое не масштабируется коэффициентами.

А как тогда Лира определяет нормативные нагрузки?

Сообщение от Stanum Если так уж нужен коэф к нагрузке

Ну естественно нужен! А как на прогибы посчитать? СниП требует считать прогибы от действия нормативных нагрузок.

[Stanum]

Странно, но помоему я могу задать несколько сочетаний. У меня щас нет Лиры под рукой чтобы снять скриншот, но помойму там можно задать несколько сочетаний, которые отображаются в виде раскрывающегося списка. В списке в каждое сочетание можно добавить нужные загружения. Каждому загружению можно назначить свой вид расчета.

Можете, но это будут два различных расчета, принцип супер позиции не работает, я это подразумевал.
То есть 1+2+3<>3+2+1
Нормативные нагрузки - нормативные характеристики материалов- 1 расчет
Расчетные нагрузки - расчетные характеристики материалов - 2 расчет

[недомагистр]

Здравствуйте. А вот коэффициенты сочетаний нужно вводить при генерации РСУ, или Лира сама создает автоматом с соответствующими коэффициентами? Или же нужно сообразить максимально возможное сочетание нагрузок, ввести соответствующие коэффициенты сочетаний и таким образом создавать РСУ? Лира создает 15 таблиц РСУ, из них всего 4 с ненулевыми значениями.

[wvovanw]

Сообщение от недомагистр коэффициенты сочетаний

а что это?