Должны ли все субподрядчики иметь допуск СРО?
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должны ли все субподрядчики иметь допуск СРО?

Должны ли все субподрядчики иметь допуск СРО?

Ответ
Поиск в этой теме
Непрочитано 10.06.2011, 14:05 #1
Должны ли все субподрядчики иметь допуск СРО?
SerStar
 
СПб
Регистрация: 10.10.2006
Сообщений: 1,303

Допустим, на объекте есть генподрядчик по монтажу инженерных сетей, имеющий допуск СРО. Этот генподрядчик нанимает на субподряд кучу мелких субподрядчиков. Должны ли эти субподрядчики меть допуск СРО? Или достаточен лишь допуск СРО генподрядной организации, в целом отвечающей за выполненные работы?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
Просмотров: 66487
 
Непрочитано 10.06.2011, 14:12
#2
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Или достаточен лишь допуск СРО генподрядной организации, в целом отвечающей за выполненные работы?
Достаточен. Кого там перенанимает генподрядчик - его личное дело. Заказчика это не волнует.

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 15.06.2011 в 16:37.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 15:28
1 | #3
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


"Ст.706 ГЕ РФ. Генеральный подрядчик и субподрядчик ...3. Генеральный подрядчик несет перед заказчиком ответственность за последствия неисполнения или ненадлежащего исполнения обязательств субподрядчиком в соответствии с правилами пункта 1 статьи 313 и статьи 403 настоящего Кодекса, а перед субподрядчиком - ответственность за неисполнение или ненадлежащее исполнение заказчиком обязательств по договору подряда. Если иное не предусмотрено законом или договором, заказчик и субподрядчик не вправе предъявлять друг другу требования, связанные с нарушением договоров, заключенных каждым из них с генеральным подрядчиком".
"ст 313 ГК РФ. Исполнение обязательства третьим лицом
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником (в данном случае условно Гена) на третье лицо ( в данном случае условно субчик), если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника (Гены) исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор( в данном случае Заказчик) обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом..."
Т.е. если по договору генподряда генподрядчик имеет право нанимать субчика, и если возникнет ситуация, что придётся отвечать за некачественную работу субчика, отвечать за свою работу должен будет именно субчик (третье лицо); а вот если у него нет допуска СРО, сам факт выполнения работ под вопросом (с чего бы заказчику принимать работу, которую делала организация , не имеющая допуска?), и тогда всё повиснет на Генподрядчике, ибо он нанял субчика, который по-хорошему-то и не имел права на выполнение этих работ.
"ст 403 ГК РФ. Ответственность должника за действия третьих лиц
Должник ( в данном случае гена) отвечает за неисполнение или ненадлежащее исполнение обязательства третьими лицами (в данном случае субчик), на которых было возложено исполнение, если законом не установлено, что ответственность несет являющееся непосредственным исполнителем третье лицо". Т.е. если будет установлено, что именно субчик выполнил конкретные работы, имея допуск, и выполнил плохо - отвечать будет субчик. Если у субчика допуска не было он не отвечает за работы, на которые нет допуска, - отвечать будет гена.

Т.е. ГК установлена возможность распределения ответственности, т.сказать, - и гена и субчик отвечают каждый за своё, если договор Генподряда предусматривает возможность найма субчиков. Но это возможно только, если субчик - "белый и пушистый", т.е. имеет право на производство работ, т.е. допуск СРО (ну, или лицензию МЧС, например), или если работа не включена в перечень СРО (а есть такие?).

Последний раз редактировалось Addimom, 10.06.2011 в 15:51.
Addimom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 10.06.2011, 16:51
#4
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Понял, спасибо.
Усложню ситуацию :
Есть генподрядчик по монтажу инженерных систем в монолитном здании. Генподрядчик тянет свои вентиляционные короба через монолитные конструкции, но для трассировки коробов прорезает значительные проемы в стенах и перекрытиях (размером до 1500х2000), посредством привлечения субподрядной специализированной организации по резке бетона. Должна ли в таком случае субподрядная организация иметь свидетельство СРО на свои работы и несет ли она ответственность за нарушение целостности несущих конструкций здания? или вся ответственность за резку проемов ложится на плечи субподрядчика?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 16:54
#5
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


А для резки проемов нужно ли вообще в СРО вступать?
У заказчика договор с Генподрядчиком. Вот он и будет за все отвечать перед заказчиком. А потом выставлять претензии субчику, для которого он заказчик.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 17:01
#6
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Субчик по резке бетона отвечает за некачественную резку - справедливо; он не отвечает за те решения, которые принял его гена - т.е. где, в каком месте, и насколько широко-глубоко-наискосок-вдаль ему резать - справедливо.
Гена отвечает за расположение проёмов по месту и за качество самой стены (до проёмов) - возможно ли в ней вообще устроить проём, и таких размеров, например;
субчик отвечает за качество исполнения проёмов - не просто за соблюдение геометрических размеров, но и за то, естественно, не нарушены ли качественные характеристики до этого надёжной стены, - предположим, он вместо того, чтобы использовать (условно)пилу, использовал пластит в малых дозах, - а только потом проём довёл до соответствия геометрическим параметрам.

Судя по всему, у вас допуск на монтаж систем вентиляции, - мне кажется, устройство проёмов должен был взять на себя ваш гена - условно - тот, кто делал стены. иначе вам придётся отвечать за работу, на которую у вас нет допуска - просто общестроительные работы, условно. В данной ситуации, поскольку вы не можете оценить надёжность стен, и всё такое - (арматура где) и не можете (не должны!) размечать проёмы - должны только указать проходные характеристики (мало ли), - гена вполне может свалить на вас свои недоработки, в случае чего. ИМХО.Offtop: (у меня застарелая паранойя)

Последний раз редактировалось Addimom, 10.06.2011 в 17:33.
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 18:05
#7
Коуш

инженер-сметчик
 
Регистрация: 07.02.2009
Иркутск
Сообщений: 79


Приказ Министерства регионального развития Российской Федерации от 30 декабря 2009 г. N 624

"Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства"

Посмотрите вот этот документ, либо его последующие редакции если они были, в нем перечень работ для выполнения которых нужно вступить в СРО. И не важно кто вы субчик, подрядчик, генподрядчик, заказчик если вы эти работы выполняете у вас должен быть допуск.

Прочитал тему более внимательно, в вашем случае мне кажется должен быть проект на вентиляцию и авторский надзор за этой частью, в этом случае прорезка отверстий может выполнятся просто бригадой рабочих с соовествующим снаряжением.

Последний раз редактировалось Коуш, 10.06.2011 в 18:14.
Коуш вне форума  
 
Непрочитано 10.06.2011, 18:12
#8
Doka


 
Сообщений: n/a


Ответы экспертов НОСТРОЙ на часто задаваемые вопросы

….5. Необходимо ли генподрядчику свидетельство о допуске по видам работ, выполняемых субподрядчиком? (ООО «ПК «Борец», ООО «Меркури»)
….Генеральный подрядчик, который заключил договор с застройщиком или заказчиком, должен иметь свидетельство о допуске к выполнению работ по организации строительства, реконструкции и капитального ремонта. Свидетельство о допуске к иным видам работ генподрядчику необходимо только в случае выполнения им отдельных видов работ самостоятельно.
(субчик должен иметь допуски по любому. Doka)
….10. Требуется ли свидетельство о допуске к работам, отмеченным «звездочками», если они выполняются на объектах, не являющихся особо опасными, технически сложными и уникальными объектами? (НП «Профессиональная строительная группа»)
….В соответствии с Перечнем видов работ, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, утверждённом приказом Минрегиона России от 30.12.2009 № 624, для выполнения строительных работ, отмеченных «звездочками», свидетельство о допуске не требуется, если они выполняются на объектах, не являющихся особо опасными, технически сложными и уникальными объектами.
http://blog.sro-s.ru/
 
 
Непрочитано 10.06.2011, 21:27
#9
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


О - табличка нашлась в удобном формате
"...Для установления соответствия видов работ из перечней, утвержденных Приказами Минрегиона N 274 и N 624, предлагаем применять Таблицу соответствия видов работ (прилагается).
http://www.rosinv.ru/upload/www/file...%B7%D1%83.docx
Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
(субчик должен иметь допуски по любому. Doka)
Addimom вне форума  
 
Непрочитано 11.06.2011, 15:36
#10
Doka


 
Сообщений: n/a


Addimom, я так понял, что ты насмехаисси.
А вот почитай кодекс, и скажи, из чего следует, что группа таджиков-молдован-китайцев могут работать (вполне легально!) никак не оформленных в каую-либо строительную организацию (без СРО)?
Градостроительный кодекс

….Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
….1. Строительство, реконструкция объектов капитального строительства, а также их капитальный ремонт, если при его проведении затрагиваются конструктивные и другие характеристики надёжности и безопасности таких объектов, регулируется настоящим Кодексом, другими федеральными законами и принятыми в соответствии с ними иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.
….2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ. Иные виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства могут выполняться любыми физическими или юридическими лицами. (ч. 2 в ред. Федерального закона от 22.07.2008 № 148-ФЗ)
Нет, или так, В России есть сотни, тысячи, десятки тысяч строительных организаций, имеющими в своём штате сотни (тысячи) работников, большое количество стройтехники, но не вступившие в СРО, но востребованные отраслью. И только ждут, когда их заметит гена, имеющий в своём штате директора, заместителя, главного инженера, главбуха, секретутку, двух курьеров, но при этом имеющий допуски по одной работе - организация строительства. Понятное дело, что в таком случае гена из подряда на несколько мильонов возьмёт себе 60 % (это в лучшем для субчика случае), а остальное - строителям. Ты такие случаи знаешь? Поделись!
Цитата:
Сообщение от Addimom Посмотреть сообщение
О - табличка нашлась в удобном формате
Этой табличке сколько месяцев? Оперативный ты наш! А мужики-то и не знают!

Последний раз редактировалось Doka, 11.06.2011 в 17:44.
 
 
Автор темы   Непрочитано 12.06.2011, 21:45
#11
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
….2. Виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства, должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, имеющими выданные саморегулируемой организацией свидетельства о допуске к таким видам работ.
они и выполняются генподрядной организацией. только путем привлечения субчика. Чем субчик отличается от рабочего?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 07:35
#12
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
они и выполняются генподрядной организацией.
Они организуются генподрядчиком, а не выполняются. А то получается прораб никакой ответственности ни за что не несёт? И образования никакого может не иметь? Тогда в СРО могут вступать только гены с одним допуском, но меющими за своей спиной многотысячную армию субчиков. Тогда хватило бы и одного СРО на всю страну. Люди бы не стонали от всяких компенсационных фондов, ежемесячных взносов... Ну а если бы и так, то поскольку гена несёт всю финансовую и уголовную ответственость, то перераспределение контракта быо бы 95 % гене, а остальное - субчикам. А на торгах участвовали бы только гены, а субчики, всякие там СУ-155, сидели бы и ждали, обломиться им что-нибудь или нет. Про малый (да и средний тож) бизнес можно в таком случае забыть.
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
мой опыт - всего 4 года.
В таком случае не лезь в разговор взрослых дядей. Или ты шибкий знаток законов, регламентирующих строительную деятельность?

P.S. Получается, гена может не иметь допусков, кроме одного (организация строительства), субчики вовсе могут не иметь никаких допусков. Тогда зачем (и для кого) нужны Градкодекс, Законы № 148-ФЗ, № 240-ФЗ, постановление Правительства РФ № 207, приказ Минрегиона № 624? Оставили бы только один допуск - организация строительства. Тогда все строительные организаци организовали бы по своей дочке с генподрядной функцией, и не нужны никакие требования по квалификационным качествам, количеству специалистов с соответствующим образованием на стройке. И главное, никаких компенсационных выплат, вообще никакой ответственности ни перед кем.

Последний раз редактировалось Doka, 13.06.2011 в 09:04.
 
 
Непрочитано 13.06.2011, 09:54
#13
Евгений Никифоров

Инженер
 
Регистрация: 04.04.2010
Сообщений: 149


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
допуске не требуется
Доброго время суток! А требуется ли допуск в СРО на выполнение только КМД ?
__________________
Все, что делается, все к лучшему ...
Евгений Никифоров вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 11:32
#14
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Студент с Ха. Посмотреть сообщение
Доброго время суток! А требуется ли допуск в СРО на выполнение только КМД ?
Это обсуждалось на форуме неоднократно! Чертежи КМД не являются составной частью проектной и рабочей документации. Это исключительно конструкторская документация, разрабатываемая заводами-изготовителями металлоконструкций, которые не являются членами СРО. Например в КБ заводов ЖБИ разрабатывают свою документацию по КЖ.Ишкам, но при этом никто не заствляет их вступать в СРО. Хотя, и проектная организация может выполнять КМД-чертежи, но не бывает проектных организаций, разрабатывающих исключительно КМД. А чтобы разработать КМД необходимо знать всю оснастку и возможность завода-изготовителя. А этот самый завод возьмётся изготовить металлоконструкции, только если сам будет разрабатывать и КМД. И заказчик от этого никуда не денется. Да и все заказчики знают, что в стоимость металоконструкций завод в любом случае включит стоимость разрабтки КМД (он все КМД-чертежи, разработаные не им забросит на самую верхнюю полку). К тому же в проектных институтах остались только kfrdfylf и ему подобные - некому разрабатывать ни КМ, ни КМД. Молодые выпускники ВУЗов к чертежам относятся наплевательски, почитай форум).

Последний раз редактировалось Doka, 13.06.2011 в 16:18.
 
 
Автор темы   Непрочитано 13.06.2011, 15:12
#15
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Прошу по КМД создать отдельную ветку.


Еще раз уточню ситуацию. Есть фирма "А", которая получила контракт на монтаж инженерных сетей здания. Но у фирмы А просто нет возможности резать бетон для пропуска инженерных сетей. Для резки бетона фирма А привлекает фирму Б. Какие допуски должна иметь фирма Б? Есть такой пункт:
Цитата:
2.1. Разборка (демонтаж) зданий и сооружений, стен, перекрытий, лестничных маршей и иных конструктивных и связанных с ними элементов или их частей*
Примени ли этот пункт для резки отдельных проемов в стенах?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 13.06.2011, 16:21
#16
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Прошу по КМД создать отдельную ветку.
Этих тем про КМД, топиков, веток пруд пруди . Пользоваться поиском и то не умеешь?
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Применим ли этот пункт для резки отдельных проемов в стенах?
А лично тебя это как касается?
Юриста в твоей шараге нет? Ну обратись непосредствено в СРО, коли так.
 
 
Непрочитано 14.06.2011, 11:44
#17
Addimom


 
Регистрация: 13.07.2009
Сообщений: 439


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Addimom, я так понял, что ты насмехаисси.
Ни в жизнь! Я думаю, что допуск СРО нужен в большинстве случаев. Но если я просто скажу -нужен, кто мне поверит?

Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Примени ли этот пункт для резки отдельных проемов в стенах?
Вот этого я уже не знаю, но могу предположить, что в данном случае тот, кто занимается демонтажом и разборкой, озадачен в первую очередь тем, как бы правильно это разобрать и никого не зашибить, но отнюдь не тем, как бы правильно вырезать, чтоб конструкция сохранила надёжность.
Мне кажется, должен быть п.6.3, а там, где с усилением металлом- п.10.1 (4520128 Крепление строительных конструкций строительными обоймами, болтами, кольцами). Но точно - не знаю.
Дока, мне кажется, предлагает хороший выход - проконсультироваться в СРО.
Addimom вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 15.06.2011, 15:54
#18
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Дока, сбавьте обороты
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 16:31
#19
Doka


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
Достаточен. Кого там перенанимает генподрядчик - его личное дело. Закзачика это не волнует.
Муля, Шишков, не нервируй меня.
Ты умеешь читать нормы?
Градостроительный кодекс

….Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства
....3. Лицом, осуществляющим строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объ-екта капитального строительства (далее – лицо, осуществляющее строительство), может являться застройщик либо привлекаемое застройщиком или заказчиком на основании договора физическое или юридическое лицо. Лицо, осуществляющее строительство, организует и координирует работы по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства, обеспечивает соблюдение требований проектной документации, технических регламентов, техники безопасности в процессе указанных работ и несёт ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации. Лицо, осуществляющее строительство, вправе выполнять определённые виды работ по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объекта капитального строительства самостоятельно при условии соответствия такого лица требованиям, предусмотренным частью 2 настоящей статьи, и (или) с привлечением других соответствующих этим требованиям лиц. (ч. 3 в ред. Федерального закона от 27.07.2010 № 240-ФЗ)
Ну так должен ли субчик иметь допуски?
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Дока, сбавьте обороты
Мой ответ совпадает с репликой Ж.Милославского, когда он отвечал на вопрос Бунша, мол, на вас точно такая же куртка, как у Шпака.
P.S. ... на тебя ещё раз.
 
 
Непрочитано 15.06.2011, 16:33
#20
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
Ну так должен ли субчик иметь допуски?
Может и должен. Но я как заказчик этим не интересуюсь. Все работы мне сдает генподрядчик. А его субчиков я и знать не знаю. А у генподрячика все допуски есть.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 16:42
#21
Doka


 
Сообщений: n/a


Как у тебя - это не ответ на вопрос. А вопрос был: по закону ли привлекать к строительным работам субчика или просто молдован, если у гены нет допуска к строитеьным работам, а только допуск по организации таких работ с привлечением тех, у кого такие допуски есть (нет)?
 
 
Непрочитано 15.06.2011, 16:45
#22
vanAvera

Инженер
 
Регистрация: 13.12.2005
Питер
Сообщений: 2,126


Doka, получается что генподрядчик может иметь только допуск по организации работ (не знаю так ли он правильно зовется), а уже субчики - конкретные допуски в соответствии со своей спецификой?
А в проектировании как? Разве есть допуск по организации проектных работ?
vanAvera вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2011, 16:47
#23
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Doka Посмотреть сообщение
если у гены нет допуска к строитеьным работам,
А вот про это не упоминалось.
Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
Есть фирма "А", которая получила контракт на монтаж инженерных сетей здания. Но у фирмы А просто нет возможности резать бетон для пропуска инженерных сетей.
Нет возможности не означает нет допуска. Может, им просто лениво резать стены.

Цитата:
Разве есть допуск по организации проектных работ?
Да.

13. Работы по организации подготовки проектной документации, привлекаемым застройщиком или заказчиком на основании договора юридическим лицом или индивидуальным предпринимателем (генеральным проектировщиком)

(Приказ Минрегиона РФ от 30.12.2009 N 624 (ред. от 23.06.2010) "Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства, которые оказывают влияние на безопасность объектов капитального строительства")

Последний раз редактировалось Шишков В.С., 15.06.2011 в 16:54.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 16.06.2011, 15:27
#24
Коуш

инженер-сметчик
 
Регистрация: 07.02.2009
Иркутск
Сообщений: 79


Такое ощущение от темы, что спорщики уже забыли о чем спорили (от цитат из ГК голова кругом идет).
К вопросу о прорезке отверстий.
1.На вентиляцию есть проект (если нет то вообще не понятно о чем говорим), проект выпустил член проектного СРО.
2. Монтирует вентиляцию член строительно-монтажного СРО.
Этих двух вполне достаточно, тем более прорезку нельзя отнести к разборке конструкций и следовательно она не входит в обязательный перечень.
Коуш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 16.06.2011, 17:29
#25
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Цитата:
Сообщение от Коуш Посмотреть сообщение
Такое ощущение от темы, что спорщики уже забыли о чем спорили (от цитат из ГК голова кругом идет).
К вопросу о прорезке отверстий.
1.На вентиляцию есть проект (если нет то вообще не понятно о чем говорим), проект выпустил член проектного СРО.
2. Монтирует вентиляцию член строительно-монтажного СРО.
Этих двух вполне достаточно, тем более прорезку нельзя отнести к разборке конструкций и следовательно она не входит в обязательный перечень.
оба пункта выполнены.

Однако, прорезка проемов относится к фразе "разборка несущих конструкций или их частей". Изнт ит?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 12:05
#26
Коуш

инженер-сметчик
 
Регистрация: 07.02.2009
Иркутск
Сообщений: 79


"2.1. Разборка (демонтаж) зданий и сооружений, стен, перекрытий, лестничных маршей и иных конструктивных и связанных с ними элементов или их частей."

Уверен на 99,99% что тот кто это сформулировал имел ввиду именно демонтаж и разборку а не пробивку/прорезку отверстий/проемов в местах предусмотренных проектом.
И в то же время согласен что формулировка слишком общая и туманная и допускает различное толкование.
Коуш вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 12:19
#27
Nod32


 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 30


как так, я все-таки понимаю, что пробивка отверстий это как раз и есть демонтаж "...связанных с ними элементов или их частей", тоже самое что нарушение целостности.
Nod32 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 13:37
#28
Коуш

инженер-сметчик
 
Регистрация: 07.02.2009
Иркутск
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Nodar Посмотреть сообщение
как так, я все-таки понимаю, что пробивка отверстий это как раз и есть демонтаж "...связанных с ними элементов или их частей", тоже самое что нарушение целостности.
Для того чтобы повесить на стену фотографию вы пробиваете отверстие перфоратором - это тоже демонтаж?
Коуш вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 17.06.2011, 13:57
#29
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


в если отверстие 1500*2500? а если отверстие диаметр 150мм но прорезает всю нижнюю арматуру 10 метровой монолитной балки? где границы понятий? или это белое пятно в нормативах?
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 14:22
#30
Nod32


 
Регистрация: 15.06.2011
Сообщений: 30


я понимаю это так, все что снижает несущую способность является демонтажом, отверстие тоже. Можно сделать много маленьких отверстий перфоратором на небольшой площади, это же тоже будет нарушать прочность, тем более перфоратор даёт трещины в бетон на 15 см в радиусе.
Есть просто разница между отверстием и дырой под вентиляцию Все конструкции расчитываются с коэффициентами запаса, который учитывает различные потери прочности.
В принципе если в проекте написано что должно быть отверстие под вентиляцию, то тогда конечно все учтено проектировщиком, который несет ответственность за свой проект. Ведь так?

Последний раз редактировалось Nod32, 17.06.2011 в 14:53.
Nod32 вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 17:22
#31
Коуш

инженер-сметчик
 
Регистрация: 07.02.2009
Иркутск
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Nodar Посмотреть сообщение
В принципе если в проекте написано что должно быть отверстие под вентиляцию, то тогда конечно все учтено проектировщиком, который несет ответственность за свой проект. Ведь так?
Применительно к данной ситуации именно так.

Цитата:
Сообщение от kfrdfylf Посмотреть сообщение
отверстие диаметр 150мм но прорезает всю нижнюю арматуру 10 метровой монолитной балки?
Вы ситуацию доводите до абсурда, защиты от дурака не дает и членство в СРО. Не забывайте что проемы под вентиляцию будут устраиватся не там где захочется исполнителю а там где указано проектом и приниматся, и в идеале контролироватся, работа будет представителем подрядчика и технадзором заказчика.
Коуш вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 17:25
#32
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


Цитата:
Сообщение от Nodar Посмотреть сообщение
В принципе если в проекте написано что должно быть отверстие под вентиляцию, то тогда конечно все учтено проектировщиком, который несет ответственность за свой проект. Ведь так?
Если отверстия были в проекте, вопросы долбежки вообще не должны возникать.
***
1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:
подготовка отверстий, борозд, ниш и гнезд в фундаментах, стенах, перегородках, перекрытиях и покрытиях, необходимых для прокладки трубопроводов и воздуховодов;

("СНиП 3.05.01-85. Внутренние санитарно-технические системы" (утв. Постановлением Госстроя СССР от 13.12.1985 N 224) (ред. от 24.02.2000))
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 17:33
#33
Коуш

инженер-сметчик
 
Регистрация: 07.02.2009
Иркутск
Сообщений: 79


Цитата:
Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение
1.3. До начала монтажа внутренних санитарно-технических систем генеральным подрядчиком должны быть выполнены следующие работы:
И что же делать подрядчику на монтаж вентсистем, отказатся от подряда или ткнуть носом заказчика в СНиП.
Коуш вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 17:35
#34
Шишков В.С.


 
Регистрация: 16.12.2008
Москва
Сообщений: 6,015


А при чем тут заказчик? У него договор с генподрядчиком. С субчиками своими пусть сам гена разбирается.
Шишков В.С. вне форума  
 
Непрочитано 17.06.2011, 20:08
#35
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
И что же делать подрядчику на монтаж вентсистем, отказатся от подряда
Монтажник вентиляции не будет отказываться от подряда. Он просто примет объект под монтаж с отверстиями (а также с закладными и прочим), выполненными генподрядчиком. На этот случай и в договоре у него записано о порядке приемки под монтаж - это обычная, типовая ситуация. Имею ввиду настоящих субподрядчиков, а не джамшудов, работающих на прораба дулина.
ShaggyDoc вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 18.06.2011, 12:12
#36
SerStar


 
Регистрация: 10.10.2006
СПб
Сообщений: 1,303


Всем огромное спасибо! Ситуация проясняется.
__________________
Опыт проектирования с 2007 года
SerStar вне форума  
 
Непрочитано 17.03.2017, 09:17
#37
Rapai4


 
Регистрация: 17.03.2017
Сообщений: 1


Здравствуйте.
Столкнулся с ситуацией:
1. Имеется объект капитального строительства.
2. На этом объекте работает компания генподрядчик
3. Я осуществляю для генподрядчика геодезическую разбивку, контроль точности геометрических параметров. И получаю ЗП за эту работу наличными
4. У меня также есть фирма (основная деятельность - рекламная)

Возник вопрос:
1. Могу ли я от своего юридического лица заключить договор на геодезическое сопровождение объекта?
2. Нужно ли мне СРО на строительство в данном случае? Или можно ограничиться внесением соответствующего вида деятельности в карточку предприятия.
Rapai4 вне форума  
 
Непрочитано 20.03.2017, 09:59
1 | #38
bonacon

начальник
 
Регистрация: 14.05.2012
С-Петербург
Сообщений: 2,118


Цитата:
Сообщение от Rapai4 Посмотреть сообщение
3. Я осуществляю для генподрядчика геодезическую разбивку, контроль точности геометрических параметров. И получаю ЗП за эту работу наличными
4. У меня также есть фирма (основная деятельность - рекламная)
Боже мой, какая интересная у людей жизнь! До 6 вечера геодезист, после 6 рекламщик-креативщик!

Цитата:
Сообщение от Rapai4 Посмотреть сообщение
1. Могу ли я от своего юридического лица заключить договор на геодезическое сопровождение объекта?
2. Нужно ли мне СРО на строительство в данном случае? Или можно ограничиться внесением соответствующего вида деятельности в карточку предприятия.
Внесения кода ОКВЭД будет недостаточно. До 1 июля нужно иметь допуск СРО к изыскат работам. А потом валяй как хочешь.
bonacon вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2018, 08:16
#39
serega374


 
Регистрация: 26.04.2014
Сообщений: 10


Читал и тут и там и опять ничего не понял) Кто одно говорит кто другое.
В общем я проектировщик-электроснабжения (внешка до 10 кВ + внутрянка). Хочу открыть ИП и проектировать на субподряде у генподрядной проектной организации имеющей СРО (у нескольких). Мне же не надо СРО?
serega374 вне форума  
 
Непрочитано 15.06.2018, 09:31
#40
иваниваныч


 
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,177


При таких условиях не надо.
иваниваныч вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 12:50
#41
assa


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 48


Есть заказчик , который заказал у генподрядной организации (у которой есть допуск СРО на проектирование) разработку проектной документации. Генподрядчик в свою очередь хочет привлечь субподрядчиков (юр.лиц ООО или ИП) . Нужен ли субподрядчикам допуск СРО на проектирование (или достаточно будет только договора субподряда , т.к. СРО уже есть у генпроектировщика) ?
assa вне форума  
 
Непрочитано 18.11.2019, 13:07
#42
MAG37


 
Регистрация: 25.08.2017
Сообщений: 1,765


4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.
MAG37 вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 07:29
#43
assa


 
Регистрация: 05.12.2011
Сообщений: 48


Цитата:
Сообщение от MAG37 Посмотреть сообщение
4. Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с застройщиком, техническим заказчиком, лицом, ответственным за эксплуатацию здания, сооружения, региональным оператором (далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации), должны выполняться только индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, которые являются членами саморегулируемых организаций в области архитектурно-строительного проектирования, если иное не предусмотрено настоящей статьей. Выполнение работ по подготовке проектной документации по таким договорам обеспечивается специалистами по организации архитектурно-строительного проектирования (главными инженерами проектов, главными архитекторами проектов). Работы по договорам о подготовке проектной документации, внесению изменений в проектную документацию в соответствии с частями 3.8 и 3.9 статьи 49 настоящего Кодекса, заключенным с иными лицами, могут выполняться индивидуальными предпринимателями или юридическими лицами, не являющимися членами таких саморегулируемых организаций.
Как понять фразу: далее также - договоры подряда на подготовку проектной документации. Без этой фразы получается нужно сро только у Генподрядчика, а субчикам нет
assa вне форума  
 
Непрочитано 19.11.2019, 17:01
#44
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,623


Цитата:
Сообщение от assa Посмотреть сообщение
Как понять фразу: .... Без этой фразы получается нужно сро только у Генподрядчика, а субчикам нет
Вот чтобы всем жизнь малиной не казалась, и видимо поспешно и неуклюже вписали в скобках (также - договоры подряда)
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Архитектура и Строительство > Технология и организация строительства > Должны ли все субподрядчики иметь допуск СРО?



Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Допуск СРО на осуществление строительного контроля Андре Прочее. Архитектура и строительство 11 19.03.2015 15:27
Отмена лицензирования и начало саморегулирования Nikus Разное 903 01.11.2011 16:51
шифры разделов документации и ПРОДОК на базе Lotus Notes 8.5 (Basic) Tyhig Прочее. Программное обеспечение 3 23.05.2011 13:26
Требования к оружейной комнате в магазине по продаже оружия aleks_key Поиск литературы, чертежей, моделей и прочих материалов 2 01.06.2010 15:50
Должны ли окна в спортивном зале иметь возможность открываться? Rhcp Архитектура 2 24.05.2009 18:21