[kha]

Кто-нибудь сталкивался с использованием вентилируемых фасадов? Можно ли их применять в Москве?

[IgorSYS]

Приходилось.

[kha]

Поделитесь инфой, пожалуйста, если есть. Какая конструкция стены должна быть при таком типе фасадоф, какие используются утеплители?

[IgorSYS]

К несущей стене пристреливается 50-100-150 мм Isover, Rockwool
утеплителя зонтичными дюбелями, гидро/ветро изоляция
tybek (Dupon), бывает полиэтилен.
Панели вентфасада (касеты алюминиевых композитных панелей, керамогранитные плиты...) выносятся на кронштейнах, создавая перед слоем утеплителя вентзазор 30..50 мм

[andsan]

Рекомендации по проектированию навесных фасадных систем с вентилируемым воздушным зазором для нового строительства и реконструкции зданий, Москомархитектура, 2002

есть в Стройконсультанте.

[kha]

Спасибо, то что доктор прописал

[Om81]

Сообщение от IgorSYS К несущей стене пристреливается 50-100-150 мм Isover, Rockwool утеплителя зонтичными дюбелями, гидро/ветро изоляция tybek (Dupon), бывает полиэтилен. Панели вентфасада (касеты алюминиевых композитных панелей, керамогранитные плиты...) выносятся на кронштейнах, создавая перед слоем утеплителя вентзазор 30..50 мм

Извините, чуть поправлю..
Для Москвы в общественных зданиях получается минимум 100 мм, для жилых - под 150.. Гидро-ветроизоляционная мембрана пропускает пар, поэтому полиэтилен ее никак заменить не может, это будет смерть.. Другое дело - с обратной стороны утеплителя, к стене - пароизоляция.
Вентзазор по СП "Тепловая защита зданий" минимум 60 мм.

[Vlamos]

Кто сегодня преимущественно проектирует вентфасады - проектировщики (конструкторы,ессно) "общего профиля" или узкие "фасадчики" из "системных" фирм и стоит ли проектировщику из первой позиции вступать на сей многотрудный путь?
И еще - под вентфасад в каркасном здании какой материал наружных стен наиболее предпочтителен ?

Сообщение от Vlamos Кто сегодня преимущественно проектирует вентфасады - проектировщики (конструкторы,ессно) "общего профиля" или узкие "фасадчики" из "системных" фирм и стоит ли проектировщику из первой позиции вступать на сей многотрудный путь? И еще - под вентфасад в каркасном здании какой материал наружных стен наиболее предпочтителен ?

углублятся может и не стоит(если не сталкиваетесь с этим часто), но знать что это такое и с чем едят в обязательном порядке

[Vlamos]

я имел в виду -- проектировать,а проектировать не углубляясь - не есть хорошо..

Сообщение от Vlamos я имел в виду -- проектировать,а проектировать не углубляясь - не есть хорошо..

это зависит от того на какой стадии вы проектируете фасадную систему. По аналогии с КМ и КМД....

[Om81]

Сообщение от Vlamos я имел в виду -- проектировать,а проектировать не углубляясь - не есть хорошо..

ИМХО, конструктор (проектировщик, архитектор, теплотехник) здания подбирает материалы фасада и расчитывает толщину утеплителя.. Все остальное делает фасадная фирма, т.к. ей же его и устанавливать.

[Ilias]

Вентилируемых фасадов в Москве очень много. На любой вкус.
Виды облицовок:
- плиты керамогранита
- фиброцементные плиты (окрашенные или с каменной крошкой)
- композитные панели (Alukobond)
- металлические кассеты
- Марморок (плитки из мраморной крошки на цементе)

Материалы подоблицовочной конструкции:
- оцинковка
- оцинковка с полимерным покрытием
- аллюминий
- коррозионостойкая сталь

Теплоизоляция:
- Rockwool Венти Баттс, 90кг/м3
- PAROC WAS 35, WAS 45, 70-80кг/м3 и 60кг/м3
- ISOVER Ventytherm, 80 кг/м3
- ИЗОВЕНТ (ИЗОРОК), 80 кг/м3
- Изомин Венти, 80 кг/м3
- Термовент (Термостепс) 80 кг/м3

В системе Марморок применяются мягкие утеплители:
- URSA П-20Г, П-30Г
- ISOVER KL-34, KL-37
Что выбрать должен решить заказчик, исходя из цены-качества-эстетики

Вам надо определиться с толщиной теплоизоляции - остальное сделает субподрядная компания. Проконтролируйте, чтобы на систему у них было техническое свидетельство. Они должны будут выполнить проект, в которм учтут вес облицовки, ветровые нагрузки, теплотехнический расчет, расчет влажностного режима стены, сделают раскладку подоблицовки и облицовки по стенам, ППР.
Для Москвы этот проект должен будет пройти согласование в Энлакоме. Там еще раз проверят наличие Технического Свидетельства Росстроя, состав и качество проекта на фасад.
Вы должны отследить, чтобы все материалы, применяемые в системе соответствовали Техн. С-ву.
Никаких полиэтиленовых пленок в вентфасаде - только супердиффузионные мембраны Tyvek Housewrap, Tyvek Solid и подобные с паропроницаемостью >750 г/м2/сутки.
100мм утеплителя - это для общественных, а 150 - для жилых - не совсем верно. Все зависит от материала основания (стены) и толщины.
Лучшее основание для вентфасада - ж/б
Если кирпич, то лучше полнотелый, если газобетон, то плотностью >600 кг/м3 (лучше больше, до 1000)

[Витос]

Чего велосипед изобретать ? Есть фирмы предлагающие СИСТЕМЫ
фасадов. У них уже всё разработано и есть соответствующие разрешения и испытания. Выбирайте ! Могу посоветовать фирмы.

[baryshnikoff]

Если отдавать, то задание надо грамотно составить, чтобы не пришлось потом самим выдумывать примыкания к другим системам (витражи, окна, другие системы вент. фасадов, мокрые фасады).

[Vlamos]

Если отдавать, то задание надо грамотно составить, чтобы не пришлось потом самим выдумывать примыкания к другим системам (витражи, окна, другие системы вент. фасадов, мокрые фасады).

имеется в виду отдавать проектирование? Так лучше может самим?

Они должны будут выполнить проект

А почему должны? Это где-то прописано? А то иначе - как договорятся..

По аналогии с КМ и КМД

Это что для вентфасадов принятая практика?

Есть фирмы предлагающие СИСТЕМЫ фасадов

система любая требует проекта дополнительно,а проектов фирмы с хода не предлагают.
преформулирую вопрос - есть на форуме проектировщики "общего профиля" ,занимающиеся попутно разработкой проектов вентфасадов ?

[Om81]

Сообщение от Vlamos преформулирую вопрос - есть на форуме проектировщики "общего профиля" ,занимающиеся попутно разработкой проектов вентфасадов ?

Как правило, это бред.. Какой смысл? То же самое и с оконными профилями - ну хоть убейте, не строительство это! КМД натуральное, машиностроение.. специфика своя, свои наработки, тысячи фирменных узлов. Действительно, получается изобретение велосипеда..

[Ilias]

[quote="Om81 ну хоть убейте, не строительство это! .[/quote]

Убивать вас не буду, а просто не соглашусь.
Это - строительство. Узкоспециализированное. Посмотрите полноценную проектную документацию на вентфасад и убедитесь.

По опыту: не встречал ни одного проектировщика "общего профиля", который проектировал бы вентфасады. Так уж повелось.

Но если очень хочется - проектируйте. Нет там ничего трудного. Свои нюансы есть. Грамотный проектировщик "общего профиля" в состоянии осмыслить. Основные виды расчетов - это расчет профилей на изгиб, на изгиб с растяжением и т.п., крепежа на срез и растяжение, проверка прочности кронштейнов. Нагрузки: собств. вес, ветер. Теплотехнический расчет.
Любая фирма-разработчик системы предоставит вам рекомендации по проектированию, где разобраны конкретные примеры.

[Om81]

Вот именно - узкоспециализированное.. Само понятие "проектировщик широкого профиля" уже бесит - у самого на работе что ни день, то новая "узкоспециализированная" задача - сегодня рисуешь вентфасад, завтра забор, потом рекламные конструкции, сегодня вот - мачту освещения на 25м с фундаментом.. и ни одного грамотного техзадания - все "как-нибудь так". К каждой новой задаче приходится готовиться, все изучать, что-то вспоминать.. не понимаю, зачем это надо, кому выгодно?)

[Vlamos]

сегодня рисуешь вентфасад

Стало быть все же приходиться

не понимаю, зачем это надо, кому выгодно?

Неужели не знаете ? 8)
Слышал,что на каждую вентсистему есть свое техническое свидетельство.С сертификатом.
Но из одних типовых узлов сложный фасад не сделаешь.
Как поступают с нетиповыми узлами проектировщики - подключают разработчика для сертификации нетиповых узлов или иначе?
Ведь в таком случае получается винегрет - часть по Техсвидетельству с приложением - типовыми узлами ,а часть - по проекту.Т.е. где границы дозволенного для проектировщика
при использовании конкретной системы вентфасада?

[Вишняускас]

Вент.фасады просто так по техническому свидетельству не запроектировать. Ничего сложного нет, только чтобы понять все нюансы надо всё же потратить достаточно времени, а о большей половине из них нет нигде ни строчки. Если Вы рассчитываете получить хорошую консультацию у фирм поставщиков подсистем и облицовочных материалов, то сильно Вас растрою. Я работал в одной такой фирме (продержался 3 месяца - сбежал) и испытал сильное разочарование от уровня "местных" специалистов. Технические свидетельства более чем безграмотные и многие из узлов не имеют право на жизнь из-за невозможности их элементарно собрать на объекте. В общем, стоит лишний раз для себя определить надо ли Вам в это вникать? Проще всё слить на тех людей, которые непосредственно будут это делать. А там уж как повезёт, может проект порадует, и узнаете для себя много интересного, а может, увидите "смешные картинки" и невнятное бормотание (вероятность 75%).

[casemsot]

Какие проблемы могут появиться при попытке запроектировать вентфасад по ограждающей конструкции стен из газобетона? (то есть здание каркасное, а стенки у него высотой 3 метра на каждом этаже)?
Он же (газобетон) прочность малую имеет и анкер в него посадить немного сложнее чем выдрать оттудова...

[Вишняускас]

Есть крепёж для газобетона, и у каждой компании (Hilti, Mungo и т.д.) свои варианты на эту тему. Выбирайте компанию и везите их на испытание (делается бесплатно если у них будете закупать этот крепёж), но желательно не менее 10 точек на вырыв сделать. При этом если блоки отличаются по цвету, то это могут быть разные поставщики и проверить надо каждый вид, плюс хоть 3-4 точки в шве между блоками. Если же результаты будут совсем плохи, то придётся делать либо закладные сквозные, либо фахверковую подконстукцию из стали под подсистему (что хуже всего).

[gravedigger]

есть на форуме проектировщики "общего профиля" ,занимающиеся попутно разработкой проектов вентфасадов ?

есть.... но у меня тоже не мало вопросов... есть кто здесь еще кроме меня?
Может кто выложит готовый проект вент фасада... посмотреть как это делают другие, меня интересует его состав и оформление.
Заранее благодарен.

[Haos]

Сообщение от gravedigger меня интересует его состав и оформление.

Оформление стандартное.

Примерный состав проекта без претензии на истину...
переименовать в pdf
[ATTACH]1165822246.rar[/ATTACH]

[Haos]

Сообщение от gravedigger меня интересует его состав и оформление.

Оформление стандартное.

Примерный состав проекта без претензии на истину...
переименовать в pdf
[ATTACH]1165822246.rar[/ATTACH]

[Haos]

Сообщение от gravedigger меня интересует его состав и оформление.

Оформление стандартное.

Примерный состав проекта без претензии на истину...
переименовать в pdf
[ATTACH]1165822246.rar[/ATTACH]

[gravedigger]

здорово!!!

[gravedigger]

спасибо.... а весь проект можешь выложить? :roll: очень хотелось посмотреть как вы прорисовываете монтажные схемы подсистемы...

[Haos]

Не слабо, но авторские права принадлежат не мне.

[Sven]

Я знаю как: профили - линиями, кронштейны - прямоугольниками

[gravedigger]

а никто и не говорит о пром шпионаже... просто для наглядности, монтажные схемы, мне узлы и технология не нужна.... просто посмотреть именно монтажные схемы, как на рисованы и как вы потом их подсчитываете.
я рисую профили трехмеровыми линиями каждый тип в своем слое, потом отключаю не нужные слои и считаю количество выделением... а как с обрезанными профилями...
видел как рисуют другие... там вообше темный лес... они их рисуют блоками из полилиний... а как потом считать? к каждому обрезанному профилю проставлять свой размер?

[gravedigger]

Сообщение от Sven Я знаю как: профили - линиями, кронштейны - прямоугольниками

Не все так просто чувак.... там много всего разного... и кронштейны разные и профили тоже... и условий не мало для их расположения...

[Sven]

шучу, канечна. слышал, что некоторые разрабатывают свои приложения для работы с вент фасадами. слышал минимум о 2-х таких прогах. именно для подсчета материала

[gravedigger]

воооот с этого места по подробнее!!!

[Haos]

Сообщение от gravedigger как на рисованы и как вы потом их подсчитываете. я рисую профили трехмеровыми линиями каждый тип в своем слое, потом отключаю не нужные слои и считаю количество выделением... а как с обрезанными профилями... видел как рисуют другие... там вообше темный лес... они их рисуют блоками из полилиний... а как потом считать? к каждому обрезанному профилю проставлять свой размер?

Профиля рисую инструментом "линейная закладная", кронштейны "точечная закладная" (это в алплане. в акаде наверно блоками надо).
Для обрезанных профилей ставлю размер по месту.
Результаты расчета прога выдает в таблицу с количеством штук каждого типоразмера.
Вот и все в общем то.

[Sven]

а че тут подробнее? ты вроде бы в соседней ветке спрашиваешь о продобной програмке? каждый пишет под себя и под систему с которой работает. сам я вент фасадми не занимаюсь, просто сталкиваюсь иногда

[gravedigger]

Сообщение от Haos Результаты расчета прога выдает в таблицу с количеством штук каждого типоразмера. Вот и все в общем то.

КАКАЯ?!?!

[Haos]

Сообщение от gravedigger Сообщение от Haos Результаты расчета прога выдает в таблицу с количеством штук каждого типоразмера. Вот и все в общем то. КАКАЯ?!?!

Allplan говорю же...

[gravedigger]

Сообщение от Sven ты вроде бы в соседней ветке спрашиваешь о продобной програмке? каждый пишет под себя и под систему с которой работает

грешен... :wink: а названия хотябы можешь перечислить... чтоб задать вектор поиска в нужном направлении

[Sven]

название? да пожалйуста: Lisp, VBA, C++

[gravedigger]

Сообщение от Sven название? да пожалйуста: Lisp, VBA, C++

Ну спасибо... йа так и думал что ты мне "так" поможешь.... :cry:

[Sven]

вот странный человек. говорю-же каждый пишет под себя и под систему, с которой работает. какое название ты еще хочешь?
может тебе стоит покопать в сторону поставщика системы вент фасада, с которой ты имеешь дело?

[gravedigger]

В ту сторону уже идут раскопки... но прог у них нет никаких :cry:
а названия я хотел конкретные.. всмысле люди которые уже сделали софт под себя наверняка дали своим программам название... типа суперпупервентфасадпроект_от_супер_хакера_фомы.v.1.04 может такую удастся скачать... вот allplan название реальное, хотя и не самодельная заточка...

[Vlamos]

Известны ли РАСЦЕНКИ (ценники или др. узаконенные док-ты) на проектирование вентфасадов ,отдельно от проекта всего здания?

[City-point]

Если интересуют программы проектирования НВФ, то наберите в поисковике "Программы Дмитрия Сергунина", он выдаст несколько ссылок, в общем, сайт найдете, там можно будет скачать ознакомительную версию программы, ограничена только количеством запусков. Единственный недостаток - это то, что программа ориентирована на U-Kon и не считает другие НВФ.

[ninky-nanky]

Здравствуйте! Посмотрела ваши "разговоры", очень заинтересовалась, мне в скором времени грозит проетировать вентфасад! И у меня такой вопрос: обязательно ли нужны какие-то сопутствующие программы (я не имею ввиду автокад) для проектирования (здесь писали о подсчете элементов)?

[wallrack]

Сообщение от Vlamos Известны ли РАСЦЕНКИ (ценники или др. узаконенные док-ты) на проектирование вентфасадов ,отдельно от проекта всего здания?

Обычно, стоимость проектной части (КМ и КМД) составляет приблизительно 5% от общей стоимости.

[Aleks_Z]

Необходимо сделать раскрой на вент фасад панелёй из композита, а я с этим не разу не сталкивался, если есть опыт - поделитесь, или может есть полезные ссылочки(композит будет монтироваться на u-kon 247 система)

[DePo]

А есть тут кто-нибудь, кто работал с импортными фасадами? Еврофокс, БВМ?

[Иван Д]

Можно ли в НВФ в качестве утеплителя применять материалы с категорией горючести Г1? Ведь бывает и минплита с такой категорией горючести? Возможно ли применение фенольного пенопласта?

[Zayceva Ludmila]

Если нужен расчет стоимость системы , отправь файлы в автокаде.
Могу помочь с расчетными схемами, пиши на почту

[arion122]

а адрес почты где?

[Солидворкер]

Zayceva Ludmila, arion122, все коммерческие разборки -в личке.

[Zayceva Ludmila]

После того как выберешь систему, обращайся к фирме-продавцу, они снабдят тебя узлами и примыканиями в электронном виде, как правило они у всех есть. Даже так ты можешь запросить инфо в электронном виде у любого поставщика систем, как минимум получишь все в акробате, посмотришь как выглядят или просто скачай с сайта

[nikepiter]

А вот такой вопрос. Заказчик просит вентфасад. Когда я сказал что нужно приинуть какой толщины утеплитель-сказал его это не волнует-вешать сайдинг без утеплителя. А теперь просит обосновать какие ставить окна взамен старых. Какие требовать по теплоте окна от поставщиков? Как это обосновать?
пс пригород питера. стены 500мм, окон очень много (половина фасада)

[arion122]

Когда я сказал что нужно приинуть какой толщины утеплитель-сказал ...... не понятно что написано и больше информации пожалуйста. что за вентфасад?

[МИНЗДРАВ]

Пример теплотехнического расчёта ограждающей конструкции с вентилируемым фасадом, где можно скачать?

[grozd62]

Сообщение от wallrack Обычно, стоимость проектной части (КМ и КМД) составляет приблизительно 5% от общей стоимости.

как обосновать заказчику?

[troja]

Сообщение от МИНЗДРАВ Пример теплотехнического расчёта ограждающей конструкции с вентилируемым фасадом, где можно скачать?

В своде правил по теплозащите зданий изложена методика такого расчёта. Примеры расчёта можно посмотреть в пособиях на устройство конкретных систем вентфасадов (краспан и т.п.). Есть СТО на вентфасады, там тоже есть соответствующие материалы. Надо искать.