[Визуализатор]

На ночь глядя товарищи)))Можно ли изготовить балку 40КЗ из стали С275? Смущает что прокат из стали С275 до 20 мм.,а в 40K3 толщина полки 24 мм.

Стоит задать вопрос заводам - тем более их контакты в инете общедоступны и достаточно просто позвонить(у нас так иногда и делают).

[MasterZim]

Сообщение от Визуализатор На ночь глядя товарищи)))Можно ли изготовить балку 40КЗ из стали С275? Смущает что прокат из стали С275 до 20 мм.,а в 40K3 толщина полки 24 мм.

Из колонных профилей балки не делают
Кстати 40К3 найти в продаже будет почти нереально, любой марки стали

Сокращённый сортамент ещё никто не отменял.

[Denbad]

Сообщение от Визуализатор Можно ли изготовить балку 40КЗ из стали С275?

Сварную можно.

[Визуализатор]

Сокращённый сортамент ещё никто не отменял.

Что вы имеете ввиду?

[kulvazab]

Заказать лист (две толщины и две ширины: для стенки и для полок), указать марку стали, дать момент сопротивления минимальный, момент инерции минимальный, кручение - не знаю (это - Вам). Отдайте на завод, там её сделают сварную.
А почему "Из колонных профилей балки не делают"? Это раньше так считалось, а теперь в стране прогресс... Скоро будут заставлять делать стальные балки квадратного сечения, Mister Master Zim. Зато не надо будет проверять устойчивость, ни общую, ни местную.

[vv_77]

Проще из С345 сделать

[Сазоныч]

Сообщение от kulvazab А почему "Из колонных профилей балки не делают"? Это раньше так считалось, а теперь в стране прогресс... Скоро будут заставлять делать стальные балки квадратного сечения, Mister Master Zim. Зато не надо будет проверять устойчивость, ни общую, ни местную.

Тролль не пройдет Это регресс называется)

Сообщение от Визуализатор Что вы имеете ввиду?

Я имею ввиду сокращённый сортамент металоконтрукций, согласно которому определённые профили прокатываются из определённых (конкретных) сталей.

[IBZ]

Сообщение от Doka Я имею ввиду сокращённый сортамент металоконтрукций, согласно которому определённые профили прокатываются из определённых (конкретных) сталей.

Да давным-давно нету никаких сокращенных сортаментов Последний выходил лет 20 назад и не имеет на сегодня никакого отношения к реалиям.

[таи]

Offtop:

Сообщение от IBZ Да давным-давно нету никаких сокращенных сортаментов

ну зачем же так... тут на форуме постоянно кто-то на сокрашенный сортамент ссылается... довольно забавно

Кстати, если смотреть ширче то и ГОСТы на оформления точек и запятых... тоже не очень нужны.... по нонешним временам...

Сообщение от IBZ Последний выходил лет 20 назад и не имеет на сегодня никакого отношения к реалиям.

Может и документ назовёшь, отменяющий его? Зайди в Norma CS и "Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам!". Можно и в Техэксперте и в Консультанте+. ДЕЙСТВУЕТ! Во всяком случае, экспертиза требует его соблюдения.

[таи]

Offtop:

Сообщение от Doka Во всяком случае, экспертиза требует его соблюдения.

А кто у нас тут эксперт?

[IBZ]

Сообщение от Doka Может и документ назовёшь, отменяющий его?

А какой документ должен отменять рекомендации некого арендного предприятия, хоть у него и куча титулов ??

Сообщение от Doka Зайди в Norma CS и "Ты всё поймёшь, ты всё увидишь сам!".

После постов их представителей в соседней ветке и сам ни за что не пойду и другим отсветую. Тоже мне, авторитет нашли.

Сообщение от Doka Во всяком случае, экспертиза требует его соблюдения.

То есть экспертиза запрещает применять профили по СТО АСЧМ, коих в "сокращенном" и в помине нет, но которые в данный момент наиболее распространены .

Сообщение от IBZ То есть экспертиза запрещает применять профили по СТО АСЧМ, коих в "сокращенном" и в помине нет, но которые в данный момент наиболее распространены

Неверно понятый пост. По СТО АСЧМ 20-93 следует отдавать предпочтение. Но стали остались применитительно к ГОСТ 26020-83. Как и другие профили. Ещё, по ГОСТ 8239-89 двутавры прокатываются не более № 20. Такие вот реалии.

[IBZ]

Сообщение от Doka Неверно понятый пост. По СТО АСЧМ 20-93 следует отдавать предпочтение. Но стали остались применитительно к ГОСТ 26020-83. Как и другие профили. Ещё, по ГОСТ 8239-89 двутавры прокатываются не более № 20. Такие вот реалии.

Тогда вообще ничего не понял . Я выполнил каркас на 99 % из профилей по СТО АСЧМ - соблюдение чего будет у меня в этом случае требовать экспертиза ? И какое ее, собственно, дело какие профили применены, если у заказчика или на рынке они присутствуют в избытке? Да даже если и нет, ну и пусть ищет где хочет.

А вообще-то спор бессмысленный, так как единственным "сокращенным сортаментом" на сегодня являются прайс-листы рационально-доступных металлобаз .

[orehovalexey]

Сообщение от Doka Во всяком случае, экспертиза требует его соблюдения.

Чей-то в моей практике ни разу не мяукнула экспертиза ничего на счет "сокращенного сортамента"...
кстати... Вот смотрю я его.. и вообще не вижу в нем ни профилей по СТО АСЧМ, ни стали С275...

А серийные ограждения площадок и лестничных маршей вне закона, чтоль? там струна из уголка 25х3 (сокращенный с 50х5 начинается)
И ни разу не слышал от изготовителей, что "найти не могем!!! меняй!!!"

Примеров полно привести можно.

[таи]

Сообщение от Doka Неверно понятый пост.

Да ошибся, Doka, теперь изворачивается .... обычное дело на форуме...
Сейчас вообще ВСЕ МОЖНО... ибо экспертизу проходит только ПД,..... а в РД я волен делать то, что считаю нужным и там мне никто.... НЕ УКАЗ...
Жаль отвечать придется, если что - соответственно..., но риск и жизнь - это две стороны одной медали.. не разорвать..

Сообщение от orehovalexey И ни разу не слышал от изготовителей, что "найти не могем!!! меняй!!!"

Однажды пришлось проектировать по основным положениям, представленным (согласованным) заказчиком. Профили были никому не известными. Как оказалось, купленными после разборки отслужившего оборонного объекта. Пришлось замерять, исследовать химсостав в лаборатории. Одним словом, в отдельных случаях следует настаивать на основных технических положениях, утверждённых заказчиком и подрядчиком.
Потом, хоть в сокращённом сортаменте есть неравнополочные уголки, но никто их не прокатывает - нет спроса в вагонных поставках. Поэтому применяют только равнополочные уголки. В этом можете убедиться, помотрев серию 2.440-2, вып. 1, где на чертеже образмерен уголок 160х100х10 мм, а написано - "из уголка 160х10 мм". Также не предусмотрено применение полосовой стали по ГОСТ 103-2006 и ГОСТ 82-70. А по серии лестниц, площадок, ограждений - есть.

[таи]

Сообщение от orehovalexey И ни разу не слышал от изготовителей, что "найти не могем!!! меняй!!!"

Тут Вы не правы - вопли постоянные, но это от слабости нонешних кадров... равноценную замену сделать могла раньше и девчушка после 10 классов образования на ЗМК.
В любом случае меняем..

IBZ, будет интересно - сегодня после некоторого раздумья и расчета, естественно, я согласовал замену фланцев с стали 14Г2АФ на сталь 345-12... по проекту его Друзей...

[viqa]

я не совсем поняла вопрос,
есть такой профиль в наличии и вы хотите его использовать, снип допускает сталь с275 для балок, по характеристикам проходит: применяйте, уточните расчетное сопротивление по документам на сталь, при большей толщине фактические характеристики будут меньше
если ее нет, то не представляю, где ее найти, даже лист для сварного профиля найти не легко будет, уже писали что лучше с345, есть на каждом углу

[orehovalexey]

Сообщение от таи Тут Вы не правы - вопли постоянные, но это от слабости нонешних кадров...

Сообщение от orehovalexey А серийные ограждения площадок и лестничных маршей вне закона, чтоль? там струна из уголка 25х3 (сокращенный с 50х5 начинается) И ни разу не слышал от изготовителей, что "найти не могем!!! меняй!!!"

ни разу ни один изготовитель не заверещал, что не может найти этот несчастный уголок.. = )) по крайней мере, везде, где я делал ограждения с ним, именно он там и висит.. = ))

Offtop: я ж говорил про конкретную позицию, отсутствующую в сокращенном сортаменте 90-го года

[таи]

Сообщение от orehovalexey ни разу ни один изготовитель не заверещал, что не может найти этот несчастный уголок

Спор ни о чем... есть тема..
http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=70151
желаете продолжить?.... Думаю Ваша квалификация не позволит...

[Визуализатор]

))) По ходу реальным выходом остается принять сталь С345 ну и поплотней работать с производителем)спасибо за помощь!))

[kulvazab]

Идиотский вопрос не в кассу (к IBZ): раньше в стальном СНиПе было растяжение поперёк проката, а теперь его отменили. Как так?

[IBZ]

Сообщение от kulvazab раньше в стальном СНиПе было растяжение поперёк проката, а теперь его отменили. Как так?

Вот так: http://forum.dwg.ru/showthread.php?p...%E8#post779210

[Eugene84]

Сообщение от IBZ единственным "сокращенным сортаментом" на сегодня являются прайс-листы рационально-доступных металлобаз

Это из разряда "35 Б1 мы тебе запросто привезём, а вот 35 Б2 - уже сложнее." Такое тоже было.

Сообщение от orehovalexey И ни разу не слышал от изготовителей, что "найти не могем!!! меняй!!!"

Ну вот, считайте, что услышали. Не могу найти неравнополочный уголок. Не могу найти 24-й двутавр. Да вообще не могу найти ни один двутавр ни по ГОСТ 8239-89, ни по ГОСТ 26020-83. Только СТО АСЧМ 20-93 или (если о-о-очень нужно) ГОСТ 19425-74 (спец. профили, подкрановые и т. д.) Широкую полосу (шире 50 мм) тоже найти не так просто... Продолжить?

Сообщение от Doka Потом, хоть в сокращённом сортаменте есть неравнополочные уголки, но никто их не прокатывает - нет спроса в вагонных поставках.

Да. Проектировщики как-то "упёрлись рогом" и не пересогласовывают 36-й двутавр ни на что. "Что такое 35 Б1? Что такое 40 Б1? Что такое "100 АСЩН" (на бумажке такое пишет). Не знаю такое. 36-й двутавр - и всё тут!"
Стали искать. Позвонил в Нижний Тагил. "Пожалуйста! Откатаем что угодно! Только заказ должен быть не меньше 100 тонн!" (ну и там предоплата 100 %, и только после этого нас "ставят в очередь" на прокатку)

Сообщение от Doka Также не предусмотрено применение полосовой стали по ГОСТ 103-2006

Нет, это легко, если полоса не шире 50 мм.

Сообщение от таи вопли постоянные, но это от слабости нонешних кадров

Ну-ну, продолжайте...

Сообщение от таи равноценную замену сделать могла раньше и девчушка после 10 классов образования на ЗМК

Я в большинстве случаев тоже могу сделать равноценную замену. Я могу провести полноценный расчёт несложных конструкций (во всяком случае, не хуже, чем у наших проектных организаций). Я даже могу пойти со своим расчётом и убедить их в возможности такой замены. Но вот, понимаешь, загвоздка

Статья 52. Осуществление строительства, реконструкции, капитального ремонта объекта капитального строительства

6. Лицо, осуществляющее строительство, обязано осуществлять строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объекта капитального строительства в соответствии с заданием застройщика или заказчика (в случае осуществления строительства, реконструкции, капитального ремонта на основании договора), проектной документацией, требованиями градостроительного плана земельного участка, требованиями технических регламентов и при этом обеспечивать безопасность работ для третьих лиц и окружающей среды, выполнение требований безопасности труда, сохранности объектов культурного наследия. Лицо, осуществляющее строительство, также обязано обеспечивать доступ на территорию, на которой осуществляются строительство, реконструкция, капитальный ремонт объекта капитального строительства, представителей застройщика или заказчика, органов государственного строительного надзора, предоставлять им необходимую документацию, проводить строительный контроль, обеспечивать ведение исполнительной документации, извещать застройщика или заказчика, представителей органов государственного строительного надзора о сроках завершения работ, которые подлежат проверке, обеспечивать устранение выявленных недостатков и не приступать к продолжению работ до составления актов об устранении выявленных недостатков, обеспечивать контроль за качеством применяемых строительных материалов.

7. Отклонение параметров объекта капитального строительства от проектной документации, необходимость которого выявилась в процессе строительства, реконструкции, капитального ремонта такого объекта, допускается только на основании вновь утвержденной застройщиком или заказчиком проектной документации после внесения в нее соответствующих изменений в порядке, установленном уполномоченным Правительством Российской Федерации федеральным органом исполнительной власти.

Хоть Гражданский Кодекс и говорит, что подрядчик не несёт ответственности за мелкие отступления от ПД, однако, ГрК говорит об обратном. А заказчик не разбежится вносить изменения в ПД без согласия проектировщиков. Вот так.

[Leonid555]

Сообщение от Eugene84 Не знаю такое. 36-й двутавр - и всё тут!" Стали искать. Позвонил в Нижний Тагил. "Пожалуйста! Откатаем что угодно! Только заказ должен быть не меньше 100 тонн!" (ну и там предоплата 100 %, и только после этого нас "ставят в очередь" на прокатку)

Ну и чем дело то кончилось? А то заинтриговал, понимаешь, и остановился на самом интересном месте!
Вообще то существуют двутавры 36М по СТО АСЧМ 20-93. Что тоже не устроило?

Offtop: Суровые у вас, однако, проектировщики! Наверняка струей что писсуар, что двутавр рассекают!

[Eugene84]

Сообщение от Leonid555 А то заинтриговал, понимаешь, и остановился на самом интересном месте!

Leonid555, это всё тот же самый "опасный идиот". (как Вы однажды выразились)

У нас на складе с давних времён (года три) лежит "огрызок" двутавра 36М (4,5 метра).
В проекте двутавр 36 (ГОСТ 8239-89) пролётом 9 метров. Его не можем найти (надо всего-то 2 балки такие положить). Поставщик говорит: "По тому ГОСТу сейчас мало кто работает. Вряд ли найдёшь. Можешь забирать хоть сейчас 35 Б1. Если надо 35 Б2 - будем заказывать. В принципе, если тебе так надо, можем привезти 36М, но это во-первых само по себе дороже, т. к. профиль не очень ходовой. Во-вторых - тяжелее намного (балка-то подкрановая). В-третьих, везти дальше - значит ещё дороже." Позвонил я сам уже в Нижний Тагил, где мне ответили "заказ от 100 тонн".
Пошёл к разработчику проекта. Попрепирались с ним - он орёт "что такое 100 АСЩН?". Плюнул на него, пошёл к ГИПу (у него основное место работы в другой фирме). Вот такой нормативный документ (СТО АСЧМ 20-93), вот такой профиль. Он говорит, мол "Знаю, есть такие, нормально, 35 Б1 в принципе почти то же самое даст... Погоди... Одинарный двутавр... 9 метров... А по устойчивости-то пройдёт?" - "Да вот тоже хотел уточнить. Пройдёт или нет?"
А ГИП продолжает: "Подойди к разработчику (ха-ха-ха ), пускай он пересчитает." Я решил сначала сам перепроверить - точно не проходит.
Что делать? Пошёл к разработчику. Он вообще взбесился, что я посмел идти к ГИПу, согласовывать двутавры. Продолжил на меня орать, мол у него никакой ошибки быть не может, т. к. всё в программе считал (читаем здесь).
Я опять плюнул на него и снова к ГИПу. Обсказал ситуацию с самого начала ("настучал"). Он так помолчал: обидно всё-таки за своих полуграмотных коллег (хоть разработчик и молодой, но ПГС-то закончил всё ж таки). Потом говорит: "Ладно, разберусь. Дня через 3 перезвоню." Перезвонил. Я прихожу к нему за чертежом. Там спаренный 24-й двутавр (по верху и по низу свариваются пластинами с шагом 500 мм). Я говорю: "Ну блин, опять ГОСТ 8239-89!" Нам обоим уже смешно. Прохохотались. Он от руки уже дописал: "Допускается парный двутавр 25 Б1 по СТО АСЧМ 20-93." Ну и попутно договорились, что "вот здесь" можно и 36М положить. Только верхний пояс в середине пролёта закрепить надо. Привариваем уголок 100*100, второй конец которого заделываем в кладку (балка лежит параллельно стене в 1,5 метрах от неё.)
В общем, всё закончилось вроде бы благополучно (тьфу-тьфу-тьфу).

Сообщение от Leonid555 Вообще то существуют двутавры 36М по СТО АСЧМ 20-93.

Серьёзно? Насколько я помню там (в СТО) только Б, Ш и К. А "М" - это уже двутавр специального назначения, ГОСТ 19425-74.

Сообщение от Leonid555 Что тоже не устроило?

Что такое "М"? (был вопрос по телефону. Я уж не стал всё до мельчайших подробностей описывать.)

Сообщение от Leonid555 Суровые у вас, однако, проектировщики!

Настолько "суровый" - только один. Остальные "более-менее".

[Leonid555]

Сообщение от Eugene84 Насколько я помню там (в СТО) только Б, Ш и К. А "М" - это уже двутавр специального назначения, ГОСТ 19425-74.

Да, вы правы.

[kulvazab]

IBZ, спасибо.