[dextron3]

Вот вопрос хотел поинтересоваться,
если бетон затекет в металлическую трубу или она будет пустая, что прочнее будет?

[Nordek]

Сообщение от dextron3 Вот вопрос хотел поинтересоваться, если бетон затекет в металлическую трубу или она будет пустая, что прочнее будет?

В теле бетона, имхо, деформации рассматривать не стоит, все деформации выше обреза, а как нам известно из гидравлики и школьной физики, уровень бетона в трубе выше обреза фундамента не будет, поэтому в Вашем случае я думаю пофиг-дым, затечет или не затечет...

[Andrey-engineer]

Прочнее будит если заполнить трубу бетоном, сам никогда не применял, но читал про такие комбинированные системы и о существенном повышении несущей способности металлических стоек. Я видел забор из труб с заполненным внутри бетоном, на вопрос зачем, мне ответили, чтобы труба внутри не ржавела, хотя я придерживаюсь мнения, что если заварить сверху трубу, то ржаветь она внутри тоже не будит. Я немного перепутал, я подумал, если труба будит полностью на всю высоту заполнена бетоном

[dextron3]

Nordek, так можно сверху насосом подкачать малость чтобы уровень выше обреза на 10см поднялся тем самым момент всопринял?

[Nordek]

Сообщение от dextron3 Nordek, так можно сверху насосом подкачать малость чтобы уровень выше обреза на 10см поднялся тем самым момент всопринял?

Ну в этом случае наверное смысл есть, бетонный сердечник вероятно добавит жесткости стержню у заделки.

[vanAvera]

Сообщение от Nordek бетонный сердечник вероятно добавит жесткости стержню у заделки.

А расскажи, что выше - жесткость кольца или жесткость круга того же диаметра? ;-)

[3016661@mail.ru]

А зачем нужны проблемы..? тут была тема про увеличение прочности трубы почитай... может газ под давлением накачать, или ртути налить

[dextron3]

vanAvera, работать то совместно будет, тоесть метал потеряет устойчивость а бетон ему это сделать не даст,

[Nordek]

Сообщение от vanAvera А расскажи, что выше - жесткость кольца или жесткость круга того же диаметра? ;-)

Бетон усадку даст и зазор между нутром трубы и бетоном будет, до потери прочности оболочки работать будет металл, а как его мять начнет по линии гиба, так тут и сердечник смятию воспрепятствует. А про полую трубу и про сплошную чуть позже отпишуть.

По поводу квадрата и квадратной трубы расклад такой:
для трубы кв. 100х100х10
A = 36
Jx = 492
Jy = 492
ix = 3.697
iy = 3.697
для сплошного квадрата 100х100
A = 100
Jx = 833.333333
Jy = 833.333333
ix = 2.887
iy = 2.887
Жестче сплошное сечение.

а про круг и круглую трубу лень считать, но думаю так же должно быть...

[vanAvera]

Сообщение от Nordek а про круг и круглую трубу лень считать, но думаю так же должно быть...

А ты все же почитай.

Кроме того, бетон совместно с трубой работать не будет. Даже в арматуре делают отгибы и рифление. Кроме того, бетон и сталь сильно различаются по жесткости на изгиб, поэтому сначала растрескается бетон на "блинчики", а потом одна труба будет работать словно бы без бетона.

Сообщение от dextron3 метал потеряет устойчивость а бетон ему это сделать не даст

Только если местную, и то сомнительно. Бетон на смятие тоже не очень.

Топикстартеру - не надо ничего никуда лить, глуши концы и покрась хорошенько, по грунтовке - особенно низ. Сто лет простоит.

[dextron3]

vanAvera, с двух сторон глушить? или только сверху?

[vanAvera]

Сообщение от dextron3 с двух сторон глушить? или только сверху?

С двух. Кроме герметичности еще и от продавливания бетона тонкой трубой убережешься.

[dolber]

А ты все же почитай.

- посчитай видимо хотели сказать...

vanAvera, Ну посчитал, товарищь - "я со всеми на Ты", и что Вы хотели сказать-то?

[Nordek]

В общем, если случайно, на 10см дольете бетоном выше обреза, а торцы заварите пластиной, причем нижнюю можно и по шире взять, то коллективными усилиями получите хорошо гидроизолированные прочные столбики. Не забудте огрунтовать/покрасить.

[vanAvera]

Сообщение от dolber Ну посчитал, товарищь - "я со всеми на Ты", и что Вы хотели сказать-то?

Что устойчивость трубы кольцевого сечения выше. Радиус инерции добавь.
Справедливости ради - есть трубобетон, но надо применять расширяющийся цемент, только тогда будет смысл

[dolber]

Сообщение от vanAvera Что устойчивость трубы кольцевого сечения выше. Радиус инерции добавь. Справедливости ради - есть трубобетон, но надо применять расширяющийся цемент, только тогда будет смысл

Добавить куда, вы стойку заборную как сжатый элемент считаете что ли?..А может ее как консоль заделанную в бетон и изгибаемую в горизонтальной плоскости от ветра считать нужно? Я конечно и ошибаться могу....

...но вот для сжатого теже сечения:
сначала полая труба d100, с учетом Ваших радиусов, их кстати никуда не добавляют:
а потом сплошная d100, тоже с учетом радиусов:

И тут сплошное победило, не экономно (Вы же не об этом писали), но победило, так что Ваш вывод:.........

[Dyuk]

Тут более существенны другие параметры:
- глубина заделки стойки в фундамент
- размеры фундамента и глубина заложения (с учётом грунтов).

Nordek, Какое ещё продавливание? - это же забор.
Какая гидроизоляция металлической пластиной снизу стойки? - сверху будет достаточно.
Я бы порекомендовал лучше стойки хорошей эмалью обработать - чтобы было надолго и красиво =)

[Integer]

Декстрон, жжешь курилка как всегда. Хочешь лей, хочешь не лей один тебе фиг для забора, за исключением ржавчины на поверхностях соприкасающихся с воздухом и незащищенных. Если тебе интересен вопрос трубобетона, то без засечек на внутренней стороне трубы (читай глубокой резьбы) или иного способа обеспечения сцепления бетона с металлом (я заказ делал в сварные прямошовные на лист сетку заваривали, а потом делали трубу) совместно будет работать только на сжимающую силу до потери устойчивости мет сечения, потом бетон дружно растрескается на растянутых волокнах твоей консоли и все благополучно закончится твоим возгласом "Ну и нахрен эта Белорусь погнула мои чудесные столбики"

[Integer]

Удалено

[3016661@mail.ru]

Фибробетон в эту трубу.. а трубу из дамасской стали для сцепления. Забор получится не очень дешевый зато спать спокойно можно

[orehovalexey]

Offtop: а еще можно деревенский туалет типа "сортир за углом" расчитать на падение самолета

у вас там что, 10 км забора и вы хотите сэкономить на металле?

плюньте и не забивайте себе голову всякими глупостями, 2 заглушки на эту трубу - и закапывайте себе спокойно

[dextron3]

а вопрос кондесата внутри трубы как решить, ведь бетон влажный и эта влажность когда мы трубу вставим похорониться там, и вообще я не понял нужно трубу изнутри красить?

[parabellum762]

to all: ну вам что, жалко декстроновского бетона? Пусть зальет человек...
to dextron3: есть специальные БЕЗусадочные гидроизоляционные бетонные смеси. Полный себе комфорт и сухость будет: и от трубы бетон не отойдет (пока трактор не наедет ), и воду никак не пропустит.
Вот почитайте, узнайте цены, посчитайте - и если карман позволяет, то заливайте на здоровье!
Прочность и коррозионная стойкость залитой трубы по любому будет выше, чем не залитой.

[dextron3]

parabellum762, я имел ввиду когда мы нальем столбачтый фундамент затем в него погрузим стойку, влага избетона в трубу выйдет хоть не много но корозировать будет

[3016661@mail.ru]

Сообщение от dextron3 хоть не много но корозировать будет

Лет 100 будет корродировать

[parabellum762]

когда железяка со всех сторон облеплена бетоном, то она ржавеет значительно медленнее, чем если бы она была на воздухе. Но если есть маленькая шшэль, в которую иногда попадает вода, а иногда - воздух, то в такой шшели коррозия идет значительно быстрее, чем на открытом воздухе.
Поэтому, когда Вы зальете бетоном лунку, а потом воткнете в неё трубу, то труба будет ржаветь внутри - особенно быстро там, где кончается бетон.
А если Вы трубу покрасите со всех сторон, а потом зальете водонепроницаемым бетоном (скажем, на пенетроне или тому подобном порошке), то доступа воздуха и воды к металлу не будет, значит не будет и коррозии.
И труба у Вас точно дождется своего трактора.

[dextron3]

parabellum762, так трубу красить изнутри?

[orehovalexey]

нет, надо 2 заглушки налепить, сверху и снизу.

Offtop: хотел бы я посмотреть, как вы будете трубу красить изнутри

[parabellum762]

Сообщение от dextron3 parabellum762, так трубу красить изнутри?

У себя в саду я заборные столбики покрасил изнутри, и бетоном залил. В проектах вообще на такую ерунду не заморачиваюсь - "и так сойдет".

Сообщение от orehovalexey нет, надо 2 заглушки налепить, сверху и снизу.

...и еще испытания на герметичность провести а то вдруг сварщиг недоварит децл...

[orehovalexey]

ну тогда уже сразу.. на резьбу, с уплотнителями . возможностью подключения насоса для откачки воздуха...

И расчитать на вашу беларусь.. чтоб трактор вокруг завернулся, но не снес.

а доварит или не доварит сварщиГ... Это даже вооруженным глазом, видящим "три, четыре, а лучше - 5 звездочек", определить можно, без всяких испытаний.

Offtop: у меня на даче вон забор уже 30 лет стоит.. тупо выкопали яму, поставили трубу, накидали битого кирпича, засыпали, водичкой пролили, утрамбовали и забыли. Когда сосед по пьяни один столбик погнул своим крузером, так задолбались вытаскивать этот столбик из земли... Полдня провозились (с перекурами)

[parabellum762]

Offtop:

Сообщение от orehovalexey у меня на даче вон забор уже 30 лет стоит.

правильно! И я о том же. Заливать столбики изнутря бетоном нужно для того, чтобы испытывать потом глубокое внутреннее удовлетворение. Ни для чего больше.
Дом в саду, например, я еще не построил - денег нет. От чего же мне испытывать удовлетворение самим собой? А вот - столбики...