[ИванМС]

Необходимо запроектировать настил для обслуживания запорной арматуры теплотрассы, расположенной на опорах, и вроде как все хорошо, но здесь задались вопросом, о том надо ли учитывать снеговую нагрузку на просечно-вытяжной лист или нет. У кого есть опыт или мысли какие, подскажите пожалуйста.

[Клименко Ярослав]

Из опыта - снеговую нагрузку на просечку не учитываем. В любом случае, полезная нагрузка (200 кгс/м2) будет больше снеговой (3й район), на нее и считать.
Из мыслей - снег, конечно, будет ссыпаться и сдуваться, но вероятность его накопления всё же есть. Тем не менее - либо обслуживание, либо снег.

[ИванМС]

спасибо за мнение, пожалуй с вами соглашусь. думаю тратить лишний металл на конструкцию, на которую раз в полгода заходит слесарь не стоит

[Poreth]

Т.е. как бы если полезут обслуживать - то реализуется полезная, а если не полезут - то будет снеговая которая все равно меньше полезной??

[Гобар]

Скорее когда полезут обслуживать снеговую просто продавят или обметут, я думаю.

Вопрос вот в чем. Не будут ли тепловыделения от теплотрассы являться причиной образования гололеда на настиле?

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Гобар Скорее когда полезут обслуживать снеговую просто продавят или обметут, я думаю.

Расчетная снеговая нагрузка - это почти метр снега (в 3м районе).

Сообщение от Гобар Не будут ли тепловыделения от теплотрассы являться причиной образования гололеда на настиле?

И что он нам даст?
Перед тем, как на нее лезть - посыпать солью с песком. ТБ, знаете ли.

[Гобар]

Гололед может благополучно забить отверстия в настиле. И тогда снег никуда уже не ссыпется.

[Клименко Ярослав]

Сообщение от Гобар Гололед может благополучно забить отверстия в настиле. И тогда снег никуда уже не ссыпется.

Это уже домыслы. Может, написать запрос в ЦНИИСК? Правда ответ, скорее всего, будет в том духе, что специальных исследований на этот счет не проводилось.

[str02]

какая разница забьет гололед отверстия или нет.
даже на обслуживаемые кровли не принимают одновременно нагрузку от снега 180 кг +полезную от людей 240кг.

[ИгорьФ]

Ни в Евронормах ни в ASCE,ни в CAN/CSA не встречал,чтобы гололед учитывался вместе со снегом. Канадцы и Американцы прикладывают только гололедную нагрузку yподобного рода конструкции (снег не учитывают видимо из-за как раз малости площадей и схожести по смыслу этих двух нагрузок, в Евронормах удельный вес снега задается в пределах 1..4 кН/м3).
У меня тоже есть вопрос
Есть площадка маленькая (например 500х500 мм) и очень большой снег 11.25кПа,беда в том,что коэф-т сноса снега Се даже при ширине площадки равной 0, ветре 2м/с и коэф-те высоты k=1 даст 0.8,что неверно в принципе, получается столб снега выше размеров площадки и при этом еще и ветер максимальный.
СНиП в очередной раз не дает никаких объяснений.
Помогите,если у кого есть ссылки на офиц.источники,как понижать нагрузку в таких случаях и учитывать ли снег вообще,если уже гололед учитывается.

[ooze]

Камарады, немного не в тему, но где найти моменты инерции и сопротивления для расчета просечки?
Ну или грубо подскажите какие просечки эквивалентны рифленке 4мм 5мм и 6мм соответственно?...

[ИгорьФ]

Зачем Вам момент инерции листа? Вам скорее нужна толщина листа и момент инерции той несущей конструкции, на которую он опирается,а далее умножаете площадь поперечного сечения листа на квадрат расстояния до центральной оси всего сечения и складываете с моментом инерции сечения несущего каркаса,получите суммарный момент инерции всего сечения

[Evgeny31]

Сообщение от ooze Камарады, немного не в тему, но где найти моменты инерции и сопротивления для расчета просечки? Ну или грубо подскажите какие просечки эквивалентны рифленке 4мм 5мм и 6мм соответственно?...

В справочнике Троицкого "Промышленные этажерки" есть таблицы с несущей способностью сплошного и сквозного (просечка) настила. Можете посмотреть там и сравнить.

[ooze]

Сообщение от Evgeny31 В справочнике Троицкого "Промышленные этажерки" есть таблицы с несущей способностью сплошного и сквозного (просечка) настила. Можете посмотреть там и сравнить.

Спасибо, посмотрю...

Сообщение от ИгорьФ Зачем Вам момент инерции листа? Вам скорее нужна толщина листа и момент инерции той несущей конструкции, на которую он опирается,а далее умножаете площадь поперечного сечения листа на квадрат расстояния до центральной оси всего сечения и складываете с моментом инерции сечения несущего каркаса,получите суммарный момент инерции всего сечения

Мне не нужен суммарный момент инерции.
если выражаться языком сортамента надо I и W самого листа

[olf_]

Сообщение от ooze если выражаться языком сортамента надо I и W самого листа

а они имеют логический смысл, практическое применение?
может вам еще и надо I и W сетки рабицы?

[ooze]

Хорошо, может я чего-то непонимаю, но как считать просечку свободно лежащую на 2-х опорах?
скажем есть ширина, пролет, нагрузка... что дальше?

[olf_]

Находим соответствующий просечке ГОСТ/ТУ/СТО (ГОСТ 8706-78; ТУ 36.26.11-5-89; СТО 23083253-001-2007) и внимательно изучаем..
..Находим все что касается предельной нагрузки на лист (таблицы и примечания к ним). Рабочее опирание на стороны (балки) параллельные направлению вытяжки (или перпендикулярные направлению просечки).

[st2008]

Сообщение от ooze Хорошо, может я чего-то непонимаю, но как считать просечку свободно лежащую на 2-х опорах? скажем есть ширина, пролет, нагрузка... что дальше?

Дальше в Руководстве по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций (Часть 2, Москва 1987).

[ooze]

Сообщение от st2008 Дальше в Руководстве по подбору сечений элементов строительных стальных конструкций (Часть 2, Москва 1987).

ок, есть такая табличка.

Под шириной листа я так понимаю имеется ввиду пролет?
Не хило так получается: вес 1м2 для равных условий в 2,5 раза меньше по сравнению с рифленкой...

Только вот еще вопрос: раскрепляет ли этот настил верхний пояс балок или нет? Допустим приварена каждая полоска

[Evgeny31]

Где-то на форуме читал, что просечка раскрепляет сжатый пояс балок так же как и сплошной настил. Да же кто-то расчеты приводил.

[SergeyMetallist]

Раскрепляет конечно, а как иначе? Ну конечно не 50Ш1, но уж 18-20 швеллер точно ракрепит

[VVN59]

Я в этом не уверен на все 100%.
Просечку не стоит рассматривать как жесткий настил. Она работает скорее как растянутый элемент и требует определенной жесткости опорной конструкции "из плоскости".

[SergeyMetallist]

А чем работа плоского стального листа принципиально отличается от работы просечки? Или Выи его за раскрепление не считаете?

[VVN59]

Просечка чем-то напоминает сетку.
Если сетку из не очень толстой проволоки (допустим из 8-ки) положить на швеллер и приварить каждый стержень...
Можно будет считать всё это как раскрепление верхнего пояса балки при расчёте стенки из плоскости на фи-балочное?
Нет...
Об этом и речь.

[SergeyMetallist]

Если у Вас есть сомнения просчитайте конкретный случай, и они Вас покинут

[VVN59]

Никогда не ставил экспериментов (особенно на людях)

[Evgeny31]

Если есть сомнения раскрепляет/не раскрепляет, то приварите рёбра жесткости настила к балкам и тут уж точно будет надежно.

[ETCartman]

посчитайте условную силу и посчитайте просечку на нее

[SergeyMetallist]

Сообщение от ETCartman посчитайте условную силу и посчитайте просечку на нее

Во во, и я о том же. Чего гадать то, вроде не гадалками работаем... Сел, посчитал, принял решение.

[vadimxD]

а какое расстояние необходимо для опирания просечки?например швеллер 14-полка 58мм, 10 мм на швы...получается по 24 мм с каждой стороны..как думаете хватит?)))

[Клименко Ярослав]

Сообщение от vadimxD а какое расстояние необходимо для опирания просечки?например швеллер 14-полка 58мм, 10 мм на швы...получается по 24 мм с каждой стороны..как думаете хватит?)))

А почему нет?

[yrubinshtejn]

Кто нибудь разобрался со снегом на просечно-вытяжном листе?

Как следует учитывать-в полной мере?

[olf_]

Сообщение от yrubinshtejn Кто нибудь разобрался со снегом на просечно-вытяжном листе? Как следует учитывать-в полной мере?

- о Вы таки знаете да, разобрались.. А где Вы хотите его применить?
Offtop: В общих чертах - в полной мере

[yrubinshtejn]

Не понял Ваш ответ.

[МЕТОД]

Сообщение от ooze Камарады, немного не в тему, но где найти моменты инерции и сопротивления для расчета просечки?

Тема старая, но все же.

У меня появилась похожая задача: Я подбираю лист для покрытия ячейки из уголков 500х500. Вот мое решение...

Я хочу подобрать просечку не только по прочности (т.е. по нагрузкам, указанным в ГОСТ 8706-78), но и по жесткости. В частности, чтобы прогиб от точечной нагрузки 1 кН был меньше 0,7 мм.

Приближенный метод. Имея значения предельной нагрузки из ГОСТ 8706-78 "Листы стальные просечно-вытяжные" (Таблица №1), материал Ст3, коэффициент запаса 1,2 для 1й группы предельных состояний, и еще пару допущений, я определяю, что для листа 508, шириной 500 мм и длиной 1 м, характеристики такие:

W = 3.1 cm3
I = 2.61 cm4.

Для точечной нагрузки 1 кН получаем прогиб 0,5 мм, что меньше 0,7 мм...

Вывод - принимаю лист 508.

Если у кого есть точный метод определения прогибов для просечки - показывайте.

П.С. Гулял как-то по мосту (в сельской местности) с настилом из просечки. Пружинило и прогибалось - как на батуте..

[alex_bay]

Это утверждение? Я рад за тебя! Подойти к такому выводу не каждый сможет! Но на самом деле - фигня. Не можешь сформулировать элементарный вопрос - тебе ДВОЙКА! И как тебя еще держат в твоем НИИСК? Я б тебя уволил бы через неделю таких измышлений.

[МЕТОД]

Спасибо, alex_bay, за внимание.

1. Мой пост №35 - это ответ на вопрос о геометрических характеристиках который задал ooze в посте № 11. Свой пост отредактировал. Посмотрите.

2. Вопрос к Вам - как вы определяете прогиб листа 508, пролетом 500х1000, свободно опертом по контуру, нагруженном сосредоточенной нагрузкой по центру 1 кН?

3. Да. В НИИСК я давно не работаю. Мое непонимание того, как в НИИСК можно финансово обеспечить свою семью - переместило меня из области науки в область проектирования. Исправил подпись.

[YB1991]

Подскажите пожалуйста, где прописано что полезные и снеговые нагрузки вместе считать не стоит, и что , возможно , в просечке не надо учитывать всю снеговую нагрузку?

[Летун-космический]

Здравым смыслом прописано
Если, к примеру, кровля эксплуатируется, то ее чистят от снега. Если нет, то ее этим снегом заваливает.
И просечку может засыпать не смотря на её просечность.

[engineer_a]

Насчет снега - снег с дожем + последующий морозец = небольшое обмерзание, достаточное для закрытия ячеек.

Последующий снегопад - снег ложится как на гладкий сплошной лист, не проваливаясь вниз.

Имеем снеговую нагрузку - смотрим нормы по нагрузкам, рассчитываем.



Насчет сползания-сдувания. Неблагоприятное сочетание мокрого снега и мороза дает не пушистый легкий снег, а тяжелую смерзшуюся массу.

См. на фото - на узких балочках шапки снега по высоте больше, чем ширина. А на площадках тем более накопится.

На фото не просечка, но идея понятна. А теперь еще немного сырого тумана и мороз к утру - и ничего не сдуешь, пока не растает.

Слово есть такое -"наст".

[miletoda]

Сообщение от YB1991 Подскажите пожалуйста, где прописано что полезные и снеговые нагрузки вместе считать не стоит, и что , возможно , в просечке не надо учитывать всю снеговую нагрузку?

Пособие к СНиП 2.09.03-85 "Пособие по проектированию отдельно стоящих опор и эстакад под технологические трубопроводы" пункт 4.2, примечание 4-в).

в) при учете вертикальной нагрузки от веса людей и ремонтных материалов на площадках и мостиках снеговая нагрузка на этих конструкциях не учитывается.

[xSERx]

для сомневающихся