[oleg_81]

При обследовании плит покрытия (пролет 6,0 м) зафиксированы прогибы до 50 мм. Собрали все нагрузки на плиту и при рачете прогиба, он поличается примерно 11,0 мм. Откуда тогда токой прогиб взялся (он ведь фактический) ума не приложу(
Здание эксплуатируется 40 лет, когда-то перегрузили что-ли, при складировании может быть, или стяжка с утеплителем намокала и получился перегруз, или снегу когда-то много выпало и от нагрузки арматура прошла упругую стадию и не возвратилась обратно?
По расчету всего на 11 мм должни прогнуться, а фактически на 50 мм и ото не одна плита а мног, процентов 30 в покрытии. Как такое могло получиться?

[igr]

Ползучесть

[Посетитель]

Сообщение от oleg_81 или стяжка с утеплителем намокала и получился перегруз, или снегу когда-то много выпало.

может даже не или, а и

Сообщение от oleg_81 или стяжка с утеплителем намокала и получился перегруз, или снегу когда-то много выпало и от нагрузки арматура прошла упругую стадию и не возвратилась обратно?

Если там предварительно напряженная и с коррозией, то может и проскользнула

Все пперечисленнфые версии имеют возможны, но финал один.

[oleg_81]

Коррозии нет ни бетона ни арматуры, арматура без преднапряжения

[igr]

Правильно.Ползучесть бетона увеличивает упругий прогиб в 5-6 раз

[ooze]

А как измеряли прогиб если не секрет?

[oleg_81]

шнурку натягивали с опоры на опору

[oleg_81]

Да, это скорее всего из-за ползучести бетона.
И что теперь делать? Нагрузку на плиты уменьшить? Долго бетон ползти будет?

[Alekceich]

про ползучесть мне кажется (при желании) можно поспорить
Т.к. если плиты сборные, то сколько они пролежали на заводе без нагрузки? День; месяц; год; десять лет? Ползучесть со временем таки уменьшается.

[Vpch1]

Сообщение от oleg_81 Да, это скорее всего из-за ползучести бетона. И что теперь делать? Нагрузку на плиты уменьшить? Долго бетон ползти будет?

По идее, при таком прогибе должны были образоваться и трещины с приличной шириной раскрытия. Поэтому, при наличии сверхнормативного прогиба (а, возможно, и трещин) выходов всего 2: усиление или демонтаж с заменой.

А сколько обнаружено таких плит - одна или много? И каково их местоположение (на коньке, в ендове, и т.д.)?

[oleg_81]

Трещины есть, в середине пролета. Таких плит приличной, процентов 25-30 от всего покрытия, расположены они в основном в середине прлета (в коньке)

[igr]

Ползучесть не уменьшается на то она и ползучесть.А чем такой прогиб не устраивает? Он в пределах 1/250?

Сообщение от igr Ползучесть не уменьшается на то она и ползучесть.А чем такой прогиб не устраивает? Он в пределах 1/250?

6000/250=24мм, а по факту 50мм.
Скорее всего перегруз был либо изначальный дефект плит - по опыту даже с учетом т.н. ползучести от расчетных, а тем более от нормативных нагрузок(собственный вес, утеплитель, гидроизоляция, снег) такой прогиб не образуется.

oleg_81 Для справки - при пролете 6м и прогибе 50мм трещин раскрытием 0,2-0,3мм должно быть около 20 штук на пролет. Либо 5-7 трещин раскрытием до 1мм. Замеры величины раскрытия производились?

[igr]

В коньке все время мешки образовываются, сам видел.Может поэтому перегруз?

Сообщение от igr В коньке все время мешки образовываются, сам видел.Может поэтому перегруз?

В коньке?
Может в ендове?

[igr]

Не в коньке.В двускатном покрытии нет ендовы

Offtop:

Сообщение от igr Не в коньке.В двускатном покрытии нет ендовы

Откуда на коньке мешок?

[igr]

С одной половины сдувает снег на другую, образуется мешок треугольная наррузка с максимумом в нескольких метрах от конька.Если снег не убирать этот максимум постепенно смещается к опоре.Снег убрали или растаял, опять образуется такой же мешочек.Так и выходит , что максимальная нагрузка может оказаться вдоль конька.См бы не поверил, если бы не видел.Всб зиму по крыше лазил.А может там фонарь вдоль конька?

[Vpch1]

Сообщение от igr С одной половины сдувает снег на другую, образуется мешок треугольная наррузка с максимумом в нескольких метрах от конька.Если снег не убирать этот максимум постепенно смещается к опоре.

По нормам, увеличение снеговой нагрузки за коньком всего 25% или 40% (но и это при довольно больших уклонах кровли). И такое увеличение снеговой нагрузки вряд-ли даст увеличение прогибов почти в 5 раз по сравнению с расчетными. Скорей всего, причина перегруза - временные нагрузки на кровлю от складируемых материалов, либо от веса кровли (вполне могли вместо части утеплителя залить раствор или бетон, сам такое видел пару раз).

to Oleg_81
Попробуйте вскрыть кровлю над поврежденными плитами и уточнить ее состав.
При наличии трещин и прогиба плиты все-таки нужно усиливать.

[igr]

То по нормам а по жизни может быть другое.Последние несколько лет снеговые нагрузки выше средних.Сколько аварий металлических покрытий.Кстати не знаем какой район по снегу, какая марка плит?Может запроектировано неверно?

[oleg_81]

Снеговой район III. 180 кг на м^2.
Предполагаемый прогиб я считал по фор.: для балки на двух свободных опорах, 5*q*L^4 / 384*E*J, Бетон класса B15, модуль упругости (E) принял из старого СНиП (84-го года*). Потом прочитал новый СНиП (извините привык к старому) там ссылка на СП 52-101-2003, а в этом СП четко написано, п.5.1.13, что при продолжительной действии нагрузки "E" уменьшается в 4,28 раза (для Москвы), т.е. учитывается коэф. ползучести бетона. Блин тогда и все сходится, т.е. без без учета ползучести прогиб - 11,0 мм, с учетом - 48,0 мм. как бы все сходится, НО что то мне не верится в эти формулы(((( Почему не верится - я отвечу, Обследовал много покрытий зданий, и промышленных в том числе, и ни где не видел такого, тогда бы бетон везде полз, но он не ползет, ну нет у железобетона такого свойства(((
P.S. Кровлю вскрывали, утеплитель (керамзит) и стяжка сухие как пыль в Сахаре, правда толщина стяжки цементной достигает АЖ 85-90 мм. Да и такая бывает)
Для "Лис", замеры трещин делали, куча трещи в середине пролете более 0,3 мм (силовые), самое страшное - у полок плит (при их пролете 1,25 м) прогиб достигает 35,0 мм, т.е. они как беременные. Правда ведь все эти прогибы 2-ое предельное состояние, т.е. пусть гнутся как хотят)

[igr]

Вот расчеты сходятся, формулы не требуют веры - это не религия !, но не должен прогиб превышать предельный.Значит поставили туда плиты при монтаже не по расчету, а какие были под рукой.Марка плит какая?

Сообщение от oleg_81 НО что то мне не верится в эти формулы(((( Почему не верится - я отвечу, Обследовал много покрытий зданий, и промышленных в том числе, и ни где не видел такого, тогда бы бетон везде полз, но он не ползет, ну нет у железобетона такого свойства((

Полностью с вами согласен. Аналогично обследовали большое кол-во зданий с ж/б каркасами, в том числе и с перегруженными конструкциями (по сравнению с расчетными предельными нагрузками) - в 90% случаев нет таких прогибов. Прогибы большие чем упругие, но не дотягивающие до "неупругих по СП" наблюдались только в тех случаях когда конструкция перегружалась в 2-3 раза по сравнению с расчетной (но по идее они должны были просто разрушиться чего тоже не наблюдалось).
Тут на форуме есть несколько тем про "физическую нелинейность" бетона - там можно найти достаточно интересных материалов и выводов.

[igr]

Что же это за обследование?Шнурку натянули и посчитали прогиб.

[oleg_81]

Сообщение от igr Что же это за обследование?Шнурку натянули и посчитали прогиб.

Не в тему, не сорите пожалуйста)

[igr]

Тема - Прогиб сборных железобетонных ребристых плит
Исходные данные - фактический и расчетный прогиб.разница в 2 раза.Вопрос почему?Ответить нельзя, тк нет данных обследования.Можно строить только предположения.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от oleg_81 Бетон класса B15,

Что-то не помню, чтобы для предварительно-напряженных плит применяли бетон М 200.
В15 получили, возможно, на ребре, а если постучать полку... причем в верхней зоне( под утеплителем)?. Только не убирайте всю нагрузку-возможно обрушение.

Бетон -- материал весьма подлый, особенно предварительно-напряженный.

[oleg_81]

Сообщение от valenok@yandex.ru Что-то не помню, чтобы для предварительно-напряженных плит применяли бетон М 200.

С чего взяли что плиты с преднапряжением?

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от oleg_81 С чего взяли что плиты с преднапряжением?

Неужели в Германии обследуете?...

[oleg_81]

Нет в России, Москва. Плиты без предварительно напряженной арматуры.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от oleg_81 Плиты без предварительно напряженной арматуры.

И что за серия ..тем более ....Москва

[oleg_81]

Сообщение от valenok@yandex.ru И что за серия ..

Не, на плитах не было написано серия, и марка плит тоже.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от oleg_81 Не, на плитах не было написано серия, и марка плит тоже.

И как определили, что плиты без преднапряжения?