[Natysya]

Добрый день, Господа Проектировщики!
Даже не знаю как правильно описать проблему. Столкнулись с заказчиком, который просто не доверяет нашим решениям и все тут. И расчеты предоставляем и объясняем,как для малограмотных и все равно свое твердят.
Загвоздка вот в чем. Существующий котлован с забитыми сваями(строительство заморожено было на 3 года). Сделаны новые испытания свай и геология соответственно.
Принято решение сделать здание неполного каркаса (колонны, перекрытия) с наружными стенами из сэндвич-панелей на свайно-плитном фундаменте с забивкой доп.свай. Так как здание новое смещено относительно того,что уже забито. Толщина плиты 600мм.
Предварительно рассматривались варианты не включающие работу свай...но! здание смещено, грунты тиксотропные и высокий уровень грунтовых вод, более того слабые подстилающие слои есть. Осадка не прошла. Да и часть здания получалось висела без уплотнения теми же сваями.
ок. согласился заказчик со сваями, теперь началось. А давайте плиту 300мм сделаем, денег сэкономим и объяснения,что на продавливание расчет не проходит не проходят у него. И то что сваи забитые прыгают по высоте и обрезаны где уже на 2 м его не волнуют. Отлично. Не доверяют нам, заказывают расчет в другой фирме. Черт с ними,если бы не одно НО! В приватной беседе мне было сказано,что что захотим то нам и посчитают. А у меня экспертиза впереди.
Скажите,пожалуйста, что с этим делать? Какие возможны аргументы?
С уважением, Наталья.

[zenon]

Natysya, вообще-то по закону экспертизу должен проходить заказчик, вот пусть он и доказывает что не верблюд.

[Natysya]

zenon, проходить-то он должен,только отвечать нашей фирме придется...к сожалению...мы на подряде...

[engineer_a]

Уважаемая Наталья!
Не вполне понятна ваша роль в этой истории.
Вы хозяйка проектной фирмы или просто наемный сотрудник?
Если Вы просто наемный сотрудник-конструктор, то я бы посоветовал Вам отстаивать свое конструктивное решение. Если Заказчику посчитают то , что он захочет, пусть покажут расчеты. Проверьте их и укажите на ошибки. Если не поможет - пусть те, кто насчитал, берут на себя всю ответственность за принятые по их расчетам решения. Если с Вами не хотят разговаривать - не подписывайте никаких чужих расчетов и чертежей, настаивайте на своем решении. Если прижмут - выдавайте чертежи без своей фамилии и подписи.
Экспертизу пусть проходит Заказчик с другой фирмой, которая ему считает то, что он хочет....
Если Вы хозяйка проектной фирмы, то у Вас есть средства привлечь грамотных юристов и выработать такую линию поведения, чтобы не подставлять себя под удар.... А вообще-то лучше не работать с таким заказчиком.
Я могу понять независимую проверку проекта, могу понять разработку проектов двумя фирмами и выбор лучшего проекта, но такого рода поведение Заказчика - не понимаю. Пусть вообще с потолка берет чертежи и строит сам - все, что захочет...

[MasterZim]

Сообщение от Natysya ...А у меня экспертиза впереди...

фигня вопрос, вы в такой же приватной беседе с экспертом объясняете суть дела. Если эксперт согласится с вашими доводами и расчетами - напишет замечание увеличить толщину плиты. В итоге Заказчик только деньги потеряет на проверку ваших расчетов.

[Natysya]

engineer_a, я в данном случае проектировщик и занимаюсь в плотную этим объектом.

Сообщение от engineer_a Если Заказчику посчитают то , что он захочет, пусть покажут расчеты. Проверьте их и укажите на ошибки. Если не поможет - пусть те, кто насчитал, берут на себя всю ответственность за принятые по их расчетам решения. Если с Вами не хотят разговаривать - не подписывайте никаких чужих расчетов и чертежей, настаивайте на своем решении. Если прижмут - выдавайте чертежи без своей фамилии и подписи.

я к этому и склоняюсь, просто сама не могу понять такую линию поведения.
engineer_a, спасибо большое.

Сообщение от MasterZim фигня вопрос, вы в такой же приватной беседе с экспертом объясняете суть дела. Если эксперт согласится с вашими доводами и расчетами - напишет замечание увеличить толщину плиты. В итоге Заказчик только деньги потеряет на проверку ваших расчетов.

MasterZim, уповаю на то,что эксперт попадется хороший.

[olf_]

заказчик своеобразно тестирует Вас и вашу организацию на профессионализм и прочность..
продавливает свое решение..

Предложите подписать бумагу (пишите письма) в которой:
- Вы предупредили о не соответствии предложенных заказчиком конструктивных решений требованиям 384-ФЗ и норм из списка 1047-р
- Заказчик все понял но настаивает на своем и.. принимает на себя все негативные последствия!

В приватной беседе объясните типа Вы правы - любой каприз за ваши деньги, но с такими замашками и вонью лучше вернутся туда откуда он выполз..

[Axe-d]

Сообщение от olf_ Предложите подписать бумагу (пишите письма) в которой: - Вы предупредили о не соответствии предложенных заказчиком конструктивных решений требованиям 384-ФЗ и норм из списка 1047-р - Заказчик все понял но настаивает на своем и.. принимает на себя все негативные последствия!

Филькина грамота получится

[Yuzer]

Нужно строить доводы не на расчетах, а на жизненных примерах. Не все люди закончили ВУЗ и знают грамоту.
Offtop: Привожу пример из жизни на днях: звонит технолог и говорит: "а чего это у вас колонна здоровая в плане получается под трубопроводы? что - нельзя уменьшить???"; ответ: "Представьте себе танк Т-34 на отметке +15,525 и груженый камазик на отметке +17,000. И при этом они пытаются двигаться." Замечаний и вопросов больше не было (Примерчик с танком рассказал сотрудник - пришлось кстати).
Прийдите, положите ему листочек на коленку, поставьте сверху шариковую ручку и лупаните посильнеет. Так вы поясните работу свай и плиты.

[olf_]

Сообщение от Axe-d Филькина грамота получится

Вы о чем? о 384-ФЗ ?)?)

[иваниваныч]

Сообщение от olf_ Вы о чем? о 384-ФЗ ?)?)

Просто такая бумага не будет иметь никакой юридической силы, отвечать в случае чего все равно придется проектировщику. Лучше просто отказаться.

[Leonid555]

Сообщение от Natysya Скажите,пожалуйста, что с этим делать? Какие возможны аргументы?

А почему вы эти вопросы своему начальству не задаете? Или они заняли позицию страуса?

Один из вариантов действий:
1) Объясняете заказчику, что ваша с ним главная цель на данном этапе - пройти экспертизу. Для этого ваша фирма делает проектную документацию.
2) После успешного прохождения экспертизы будет разработана рабочая документация в которой и будут учтены все пожелания заказчика.

Ваше начальство вам еще не объяснило что: "С людьми надо мягше! А на жизнь смотреть ширше!" Да и зарплату вы не у заказчика получаете.
Полстраны рисует для экспертизы одно, а строит потом совершенно другое. А вы все хотите "и невинность соблюсти, и капитал приобрести". Что? Не нравится? Так вы не хозяйка фирмы, а стало быть можете только уволиться в знак протеста. А на ваше место тут же найдут какую нибудь дурочку или наоборот - прожженую авантюристку, которая будет в полном шоколаде. И уж будьте покойны - ни ее, ни заказчика потом никто и ни при каких обстоятельствах не накажет. А вот вас очень скоро могут начать спрашивать:"Если ты такая умная, то почему же ты такая бедная?"

[parabellum762]

Заказчику надо сказать: "есть НОРМЫ. я их нарушить НЕ МОГУ. Вы считаете, что можно сделать дешевле - Ваше право. Давайте так - я нарисую, как НАДО, а Вы потом сделаете, как ДЕШЕВЛЕ, но уж потом не приходите с вопросами "а чо здание упало?"

[3016661@mail.ru]

Если заказчик несет ерунду, то рассказываю байку что днем все будет нормально а ночью жильцы будут слышать треск эта история очень эффективно отгоняет злых духов от тонких плит и слабого армирования

[Leonid555]

Сообщение от parabellum762 есть НОРМЫ. я их нарушить НЕ МОГУ.

- сказала проститутка клиенту в ответ на требование удовлетворить его нетрадиционным способом. Тогда клиент просто дал ей по морде и заставил все сделать по своему.

Сообщение от parabellum762 Давайте так - я нарисую, как НАДО, а Вы потом сделаете, как ДЕШЕВЛЕ, но уж потом не приходите с вопросами "а чо здание упало?"

А акт о приемке проектировщик подписывать не будет? Если подпишет, то в любом случае отвечать будет по полной. А все эти разговоры с заказчиком с точки зрения закона - всего лишь сговор преступников.

С точки зрения таких заказчиков - проектировщик это вовсе не какой-то там творец богом поцелованный, а всего лишь работник нанятый заказчиком и стало быть обязанный заказчику угождать. Ну - работа такая. Точно также как у продавца, парикмахера, таксиста, официанта и т.д. Та же сфера услуг.
Так что проектировщик работает не на НОРМЫ, а на клиента. Будете заказчикам в нос НОРМАМИ тыкать - вообще без работы останетесь. Вас не для этого наняли. Ваше дело - не о своих проблемах рассказывать (это никому кроме вас не интересно), а решать проблемы заказчика. Не умеете ужом вертеться между требованиями НОРМ и желаниями заказчика, не хотите у него деньги вымаливать - выгонят вас в шею. И учтите - всегда найдется авантюрист, который заявит:"Да я все в лучшем виде сделаю! Гоните этих умников." А потом вас будут очень долго творениями этого авантюриста в нос тыкать. И не воображайте будто у него вот все прямо сразу ё...тся. Если такое и произойдет - считайте вам крупно повезло.

[Natysya]

Господа спасибо всем. Я в полном шоке. У меня требуют какие-то новые формы чертежей, типа свайного поля на плитно-свайном фундаменте и разрезов с отметками им мало. Они не понимают!!!!!!! И это только начало...

Сообщение от parabellum762 о рассказываю байку что днем все будет нормально а ночью жильцы будут слышать треск

у нас трансформаторная подстанция закрытого типа....
а зависим именно от этого заказчика,потому что он подмял весь город в этой специфике, т.е. мы зависим от того будет ли дан следующий объект или нет....

[Axe-d]

Сообщение от Leonid555 - сказала проститутка клиенту в ответ на требование удовлетворить его нетрадиционным способом. Тогда клиент просто дал ей по морде и заставил все сделать по своему.

Offtop: А потом приехала "крыша" и дала по морде клиенту.

[РастОК]

Сообщение от Natysya Я в полном шоке.

Меньше нервничайте и спокойно обосновывайте свои решения. Оглашайте сроки в которые будут пересчитаны (и вычерчены) новые фундаменты. Объясните начальству, что это трудоёмкая работа.

[Моссберг]

Сообщение от Axe-d Offtop: А потом приехала "крыша" и дала по морде клиенту.

Offtop: У вас слишком романтические представления об этом бизнесе. Там все попроще.

[parabellum762]

Сообщение от Leonid555 сказала проститутка клиенту

Я был раньше проектировщиком, теперь работаю инженером-строителем в ОКСе крупного завода. Поэтому могу ситуацию видеть с двух сторон.
Проектировщик - это не проститутка.

С точки зрения таких заказчиков - проектировщик это ... работник... обязанный заказчику угождать.

Нет. Когда человек хочет, чтобы ему угождали - он и нанимает проститутку.
А когда заказчик нанимает специалиста (любого!) он ждет от него грамотных, точных и своевременных действий.
Но, конечно же, специалист получает деньги за то, что заказчик из неудовлетворенного превращается в удовлетворенного. И специалист ради этого, конечно же, бегает за заказчиком и спрашивает: че надо? Ты только скажи - что надо, а я уж сделаю, будь спокоен!
Ситуация, когда заказчик говорит: "на, возьми деньги, и сделай вот чо", а специалист в ответ "не, я так делать не буду", возникнуть может только в двух случаях:
1. Заказчик просит сделать то, что специалист делать неумеет. Комментировать не буду.
2. Заказчик просит сделать то, на что у него (у заказчика) нет денег.

Можно ведь сделать все что угодно. Даже вон трубопровод к Тихому океану провести можно. Вопрос в цене.

Так же точно и здесь. Перекрытие в 300мм? Да запросто! Усилия возникают такие-то, материал нужен такой то (сталь С245, например)

Ну - работа такая. Точно также как у продавца, парикмахера, таксиста, официанта и т.д. Та же сфера услуг.

Если Вы еще не в курсе - крепостное право в России отменили в 1861 году. С тех пор никто никого не имеет права принудить работать. Ни в сфере услуг, ни где-то еще. Только по любви, короче

А акт о приемке проектировщик подписывать не будет?

Будет. Так и напишет: "нарушены требования проекта по толщине..." и так далее.

Будете заказчикам в нос НОРМАМИ тыкать - вообще без работы останетесь.

А будете нормы нарушать - окажетесь за решеткой.

Ваше дело - решать проблемы заказчика. ... ужом вертеться между требованиями НОРМ и желаниями заказчика

Факт. Но если здание рухнет - это проблем заказчика точно не решит. Работа инженера - сказать заказчику КАК он может сделать то, что ему надо.
Не хочет он тратиться на монолитное перекрытие толщиной 600 - предложите кессон какой-нибудь.

Заказчик - это такой зверек, который знает, что хочет, но не знает, как это получить. И нанимает специалиста. Чтобы он ему сказал - как.
Я не видел ни чертежей, ни расчетов, и не могу по данному конкретному случаю ничего говорить. Но мне бы, как заказчику, свайный фундамент с монолитным ростверком в 600 мм под трансформаторную подстанцию вряд ли понравился бы...
Расчет на продавливание - это убойный аргумент, но неужто в трансформаторной подстанции везде такие уж гиганЦкие поперечные силы?... Может быть, достаточно усилить конструкцию пола в некоторых местах? Не знаю, стальные балки подложить под трансформаторы. Чтобы равномернее распределялась нагрузка. Или над колоннами предусмотреть местные утолщения. Или еще что-нибудь...

[Natysya]

Сообщение от РастОК Оглашайте сроки в которые будут пересчитаны (и вычерчены) новые фундаменты.

в том-то и дело,что все вычерчено и это пойдет на экспертизу вот в таком виде....
ЭПИ-124А-11-КР.1_л8.dwg

ЭПИ-124А-11-КР.1_л9.dwg

ЭПИ-124А-11-КР.1_л11.dwg

[engineer_a]

Эта тема с выполнением заведомо неверных требований заказчика начинает тесно переплетаться с уже поднимавшимися на форуме темами об ответственности проектировщика в случае аварий, обрушений....
Так вот, изложу свою позицию.

Картина такова - Заказчик требует отобразить в проекте заведомо неверное, не соответствующее нормам решение.
Вопрос - а кто и как будет отвечать в случае самого неблагоприятного варианта развития событий?
Это уже юридический вопрос.
Понятно, что Заказчик как человек с деньгами откупится от проблем, тем более, он не отвечает за правильность расчетов и чертежей.
То есть ответственность, может быть, будет лежать на фирме-проектировщике. В нормальных странах есть страховой фонд, репутация фирмы, коммерческая ответственность. В стране Сталина, Берии и Ежова есть тюремные сроки и расстрелы. Что в России в текущий момент - я не знаю, но предполагаю, что есть некая смесь нового со старым. То есть может дело ограничиться и материальными разборками (штрафами-неустойками), а могут и искать, кого посадить. Ответственность пропорциональна уровню должности проектировщика и количеству денег на откуп. Ответить на эти сложные вопросы могут, наверное, опытные адвокаты, в практике которых были такие случаи. И то, кроме неоднозначных и трактуемых как угодно судье законов, есть еще всякие подводные камни....
Поэтому вопрос - а стоит ли из-за небольшой зарплаты лезть в явную авантюру?
Думаю, не стоит. Еще раз повторю - аргументированно настаивать на правильном варианте, никаких глупостей не подписывать.
Выгонят с работы - найдете другую. Ваши боссы знают чего ради они идут на авантюру. Может быть, если запахнет жареным, они окажутся гражданами Израиля, например. Или Бельгии. И уедут через пол-часа после начала разборок. Навсегда, к морю, солнцу и дорогому вину.
А Вы, может быть, будете беседовать с разными нехорошими людьми. А может, Ваша персона настолько второстепенна в этом деле, что никто не будет на Вас обращать внимание. Не знаю, думаю, что таких ситуаций мало, в каждом случае свои нюансы. Общей картины никто не знает. Поэтому не стоит на себе ставить эксперимент. Если это явная авантюра - отойдите в сторону и не ввязывайтесь.
Ведь деньги точно пойдут Вашим боссам, а вот свои проблемы они могут попытаться разделить с Вами (в отличие от денег).

[Natysya]

Сообщение от parabellum762 Ситуация, когда заказчик говорит: "на, возьми деньги, и сделай вот чо", а специалист в ответ "не, я так делать не буду", возникнуть может только в двух случаях: 1. Заказчик просит сделать то, что специалист делать неумеет. Комментировать не буду. 2. Заказчик просит сделать то, на что у него (у заказчика) нет денег.

В данном случае,я бы сказала Заказчик ОЧЕНЬ хочет сэкономить денег!!

Сообщение от parabellum762 в трансформаторной подстанции везде такие уж гиганЦкие поперечные силы?.

там достаточно хорошая нагрузка и не только от трансформаторов. Есть еще куча панелей и КРУЭ. Более того,если посмотреть чертежи,то длина пролета 12м.

Сообщение от engineer_a Думаю, не стоит. Еще раз повторю - аргументированно настаивать на правильном варианте, никаких глупостей не подписывать. Выгонят с работы - найдете другую. Ваши боссы знают чего ради они идут на авантюру. Может быть, если запахнет жареным, они окажутся гражданами Израиля, например. Или Бельгии. И уедут через пол-часа после начала разборок. Навсегда, к морю, солнцу и дорогому вину. А Вы, может быть, будете беседовать с разными нехорошими людьми. А может, Ваша персона настолько второстепенна в этом деле, что никто не будет на Вас обращать внимание. Не знаю, думаю, что таких ситуаций мало, в каждом случае свои нюансы. Общей картины никто не знает. Поэтому не стоит на себе ставить эксперимент. Если это явная авантюра - отойдите в сторону и не ввязывайтесь.

ну...Босс со мной согласен, ему сидеть не хочется однозначно...а аргументация осложняется тем,что ответственный за строительство этого объекта военный в отставке генерал, который плохо слышит аргументы, когда его задача сократить расходы на строительство. И я не подготовлена в данной ситуации объяснять КАК в соответствии с НОРМАМИ Госстроя России должны быть выполнены чертежи. Потому что дело доходит уже до этого. И вместо того,чтобы заниматься разработкой рабочей документации, я трачу время на поднятие СП, ГОСТов и СНиПов для ознакомления заказчика этих норм.

[parabellum762]

дааа... Эпического, я бы сказал, размера ТПшка... Скока ж там будет киловатт?... Ужос! Деньжищи, наверняка, бешенные. И заказчик жмется из-за каких-то 400 кубов бетона?...

Сообщение от Natysya в том-то и дело,что все вычерчено и это пойдет на экспертизу вот в таком виде....

так и отсылайте. А заказчику постарайтесь объяснить, что все конструкции УЖЕ сделаны максимально дешевыми.

В данном случае,я бы сказала Заказчик ОЧЕНЬ хочет сэкономить денег!!

А так не бывает. Скупой платит дважды - вот и все...

[Serafima]

От Leonid555

Полстраны рисует для экспертизы одно, а строит потом совершенно другое. А вы все хотите "и невинность соблюсти, и капитал приобрести".

Не надо про пол страны. Если кто-то этим занимается, это его личные проблемы и не стоит превращать это в норму проектирования. Конструктор отвечает за безопасность здания и это его работа, а не прогибание под заказчика. Скоро договоримся до того, что и СНиПы не нужны, и расчеты и экспертиза. И тогда наша "кунсткамера" выйдет в лидеры по числу размещенных фото с ляпами и обрушениями.

[Natysya]

Сообщение от parabellum762 размера ТПшка..

это не тппешечка..это полноценное здание с мощными трансформаторами и кучей доп.оборудования, при чем очень дорогого оборудования

[Liam]

Сообщение от Natysya в том-то и дело,что все вычерчено и это пойдет на экспертизу вот в таком виде.... ЭПИ-124А-11-КР.1_л8.dwg ЭПИ-124А-11-КР.1_л9.dwg ЭПИ-124А-11-КР.1_л11.dwg

После беглого просмотра чертежей желание заказчика становится понятным, и мне кажется весьма рациональным.
Смысла в сплошной плите h=600 действительно нет. Сделайте ленточные ростверки h=600 мм по рядам свай с плитой толщиной 300 мм. Ростверки заармируйте на поперечную силу.

[Гобар]

Natysya У вас заказчик ФСК или просто левая контора какая-то?

parabellum762, если там КРУЭ то напряжение не меньше 110кВ, я так подозреваю. Одна ячейка КРУЭ весит тонн 7, если мне память не изменяет, при весьма скромных размерах. Да и транс на все 60-80 тонн вытягивает. Плюс как минимум 3 крана мостовых. Так что нагрузки там приличные....

[parabellum762]

Сообщение от Гобар parabellum762 нагрузки там приличные..

да я уже понял
Но все равно, мне кажется, проще всего будет ублажить заказчика, сделав местами утоньшение плиты (как предлагает Liam в #27).

[Natysya]

Сообщение от Liam Сделайте ленточные ростверки h=600 мм по рядам свай с плитой толщиной 300 мм. Ростверки заармируйте на поперечную силу.

хех...так они тоже не согласны...и ленточные я тут не рискну брать...сваи обрезаны больше половины и забиты не понять куда(в смысле слой грунта), эти данные из отчета 3-х летней давности и факт того что я попала при испытании именно на эти сваи у меня нет, т.к. журнал забивки остался с номерами,а вот план с номерами свай так и не найден. А завязывать ленточным ростверком новые и существующие и уходить еще ниже по глубине то же как бы в данном случае смысла не имеет. Тем более проект мне достался,как КОРРЕКТИРОВКА старого. А результат другой проект.

Сообщение от Гобар У вас заказчик ФСК или просто левая контора какая-то?

Меридиан в данном случае (Русинжениринг до этого был)...ФСК из города насколько знаю выгнали...

Сообщение от Гобар КРУЭ то напряжение не меньше 110кВ,

все верно...

Сообщение от Гобар 3 крана мостовых

4 крана..

Сообщение от Гобар транс на все 60-80 тон

110тонн..на перспективу..

[Гобар]

Тут вопрос спорный, конечно. Мы делали что-то подобное с монолитным ростверком, как написал Liam. Но все сваи были новыми. Под каждую колонну был куст из 4 или 6 свай - не помню точно. Плюс грунты неплохие.
Здесь же большая часть свай существующая (в каком они состоянии - хз), плюс что там за грунты мы не знаем. Да и расположены они явно под ленту. Может и действительно в данных условиях лучше плита.

ФСК из города насколько знаю выгнали...

ФСК не могли выгнать, ибо они изначальные заказчики всего этого счастья, как правило. Если только это не ПС завода какого-нибудь.

[Natysya]

Сообщение от Гобар Да и расположены они явно под ленту.

самый первый чешский проект был именно так и задуман, с учетом того,что стены были кирпичные и высота здания на 5 этажей, что зарубили первоначально, т.к. жилая застройка в округе.

Сообщение от Гобар Но все сваи были новыми. Под каждую колонну был куст из 4 или 6 свай - не помню точно. Плюс грунты неплохие.

ну, тут,Гобар, сами понимаете совсем другое решение....

основной заказчик ДСО Ленэнерго, а у них напряженные отношения с ФСК...

[parabellum762]

Offtop: ...а виноват во всем Петр I - чего он столицу на болоте поставил?

[Гобар]

ДСО Ленэнерго - это кто, если не секрет? Просто ОАО "Ленэнерго" это понятно, это ФСК. А вот ДСО...

Natysya, у вас в ТЗ что-то прописано по поводу прохождения вами госэкспертизы? Вы, я так понимаю, субподрядчик.

Если расчет "сделают как надо" другие проектировщики, так выполните плиту согласно этому расчету. И добавьте его как приложение. И пускай уже та фирма доказывает что не верблюд.

[Natysya]

Сообщение от Гобар Просто ОАО "Ленэнерго" это понятно, это ФСК. А вот ДСО...

ой..извиняюсь..читаю вместо ФСК - ЭФЕСК..это совсем другая песня..ДСО - это дочерняя фирма от Ленэнерго

Сообщение от Гобар Вы, я так понимаю, субподрядчик.

все правильно..

Сообщение от Гобар ТЗ что-то прописано по поводу прохождения вами госэкспертизы?

отдельной строкой и четко...

[Гобар]

У ФСК в договорах стоит, как правило, примерно следующее "Запрещается заключать договор субподряда, превышающий 20% от исходной суммы договора"
Но это к слову.

Повторюсь.

Если расчет "сделают как надо" другие проектировщики, так выполните плиту согласно этому расчету. И добавьте его как приложение. И пускай уже та фирма доказывает что не верблюд.

Если расчет неофициальный посылайте заказчика лесом и принимайте как есть. Или принимайте 300 мм но бетон В75

[Natysya]

Сообщение от Гобар Или принимайте 300 мм но бетон В75

это мы им тоже предложили....+арматура поменяется думаю и будет в любом случае удорожание....пытаются выкроить 200,000р за счет нервов и глупых необоснованных претензий...

впрочем, уже жду расчета еще одной сторонней организации...посмотрим,что выдадут...

[Гобар]

Так и скажите им, что при цене транса миллионов 40, 300 мм бетона это пшик.

Они эту ПС строить будут, я так полагаю?

[Natysya]

Сообщение от Гобар Они эту ПС строить будут, я так полагаю?

ейс...они самые...ДСО согласно, а вот Меридиан копейки считает...чует моя душа, что большая часть денег уже ушла....или на свой карман зарабатывают вот таким образом

[Гобар]

Ушла ушла. Деньги получены, эффективно освоены, а теперь строить не на что.
Если ДСО согласно, попробуйте там объяснить к чему может привести такое решение. А они уже сами не пропустят.

А так - ждите расчет. С ним и пойдете на ковер.

[Natysya]

Сообщение от Гобар Если ДСО согласно, попробуйте там объяснить к чему может привести такое решение. А они уже сами не пропустят.

в любом случае госэкспертиза -это госэкспертиза.....
хотя случаи бывают разные...

[Ильнур]

Сообщение от Natysya .....посмотрим,что выдадут...

Наверно, выдадут конструкцию в 800 куб.м вместо 1100. И Вы скорее в ней не найдете слабого места.

[Natysya]

Сообщение от Ильнур Наверно, выдадут конструкцию в 800 куб.м вместо 1100. И Вы скорее в ней не найдете слабого места.

смотря какого бетона и просто так не выдадут...расчет в обязательном порядке!

[Ильнур]

Сообщение от Natysya смотря какого бетона и просто так не выдадут...расчет в обязательном порядке!

Полноте... Вы же понимаете, что Ваша конструкция не есть максимально оптимальная

[Natysya]

Сообщение от Ильнур Полноте... Вы же понимаете, что Ваша конструкция не есть максимально оптимальная

я на это и не претендую в данном случае..но как Вы правильно заметили оптимальных вариантов в данной ситуации предостаточно, если бы они не были завязаны определенными моментами...
и в любом случае, я предпочту отстаивать данную точку зрения, чем соглашаться на то, в чем не буду уверенна...только ради того,чтобы заказчик деньги сэкономил..

[parabellum762]

Сообщение от Natysya пытаются выкроить 200,000р за счет нервов и глупых необоснованных претензий...

Тому дяде, который Вас пытается склонить к непотребным решениям, надо отчитаться перед начальством: "о Я какой! Целых ... тыщ съекономил! Я умею работать с этими подрядчиками "
Пусть даже не 200, а 20 тысяч экономия выйдет. Ему главное - обозначить свою работу.

Вобщем,

Сообщение от Гобар ждите расчет.

[Natysya]

Сообщение от parabellum762 Тому дяде, который Вас пытается склонить к непотребным решениям, надо отчитаться перед начальством: "о Я какой! Целых ... тыщ съекономил! Я умею работать с этими подрядчиками

я же говорю...из рода военных в отставке все по уставу...

[orehovalexey]

Offtop: Чет вспомнил про один объект.. Точнее, про фирму, которая была привлечена заказчиком для "контроля за подрядчиками" (названия не помню уже).. там как раз был отставной военный дедушка в качестве контролера... Каждый месяц приносили ему процентовки на проверку. Он брал процентовки, исполнительные схемы... Кмд, рулетку, штангенциркуль, сортаменты - и шел с этим на площадку.. мерял профили, пересчитывал граммы металла...
и так - пока не построили все 55 осей трехпролетного (пролеты 22, 24 и 20 м) одного здания, этажерку 40х16х50 и еще складик, примерно 200х36, высотой метров 12-15 (не помню точно). В общем, год он там ходил

[Гобар]

Глупо это все. Там общестроя миллионов на 100, плюс оборудование в два раза дороже. Кабельная линия по 9 млн/км (только кабели). И на этом хотят сэкономить 200 тыс?

[Natysya]

Сообщение от Гобар Глупо это все. Там общестроя миллионов на 100, плюс оборудование в два раза дороже. Кабельная линия по 9 млн/км (только кабели). И на этом хотят сэкономить 200 тыс?

ахха....вот именно,что глупо...они за простой дороже платят....

Сообщение от orehovalexey там как раз был отставной военный дедушка в качестве контролера... Каждый месяц приносили ему процентовки на проверку. Он брал процентовки, исполнительные схемы... Кмд, рулетку, штангенциркуль, сортаменты - и шел с этим на площадку.. мерял профили, пересчитывал граммы металла...

а вот это он еще меня заставить хочет....глумится, что раскладушку лично для меня прикупит...а вот подушка уже не пройдет..дорого..ведь 200.000р хочу целых на объект потратить..

[orehovalexey]

Заставить сидеть на объекте и следить за расходом материалов? Вам, как проектировщику, это ехало-болело.
Если авторский надзор прописан в договоре - придется ездить и следить за исполнением в соответствии с проектом.

Но вот проверять процентовки, исполнительные.. следить, чтоб где-нибудь лишний рубль не приписали себе строители - это уж извините. Пусть у ОКСа заказчика об этом голова болит.

[Natysya]

Сообщение от orehovalexey Заставить сидеть на объекте и следить за расходом материалов?

ну это его "хотелки" только...естественно...а вот то,что будет к каждому болту в проекте придираться и звонить мне с вопросом "УАЙ?" это точно...
если уж свою "правильную" литературу припер и требует выполнения в соответствии с прописанным....хотя даже не соизволил ее же открыть и посмотреть...в общем, я безумно рада нарваться на ТАКИХ заказчиков

[engineer_a]

Сообщение от Natysya в общем, я безумно рада нарваться на ТАКИХ заказчиков

Если Вы не имеете процент с прибыли всей конторы, а сидите на окладе - работайте себе спокойненько.... Формально и спокойно, педантично и не торопясь.....

[Natysya]

Сообщение от engineer_a Если Вы не имеете процент с прибыли всей конторы, а сидите на окладе - работайте себе спокойненько.... Формально и спокойно, педантично и не торопясь.....

собственно говоря, этим уже и занимаюсь...