[pusikul]

Добрый день!

Есть проект на усиление фундаментов здания (г. Волгоград), находящегося в ограниченно работоспособном состоянии, в отдельных осях (лестничная клетка) в аварийном - дом кирпичный с несущими продольными наружными и средней стеной.

Усиление фундаментов производится расширением ленточного фундамента под одной из продольных стен (наружней) - основание было сильно замочено долгое время коммуникациями и продолжает находиться в замоченном состоянии - подвал подтоплен!

С момента обследования прошел почти год - состояние участка стены (повторюсь, это важно) -АВАРИЙНОЕ, с момента проекта столько же времени!

Вопросы:
1. Актуально ли обследование аварийных конструкций годичной давности, актуален ли проект годичной давности усиления аварийного дома?!? Требуется ли новое обследование, требуется ли корректировка проекта (подвал продолжает находится в подтопленном состоянии, мониторинг не ведется, маяки не стоят (все это в отчете было рекомендовано!)?!?
2. В проекте нет самого главного! Как, собственно, ОБЖАТЬ (ВКЛЮЧИТЬ в работу!) грунты в основании уширяемого ленточного фундамента?!? (как это сделать при помощи домкратов, схемы, чертежи - ситуация крайне щекотливая!!!! нужна ПОМОЩЬ!!!)

Спасибо откликнувшимся а помощь!!!

[geoscience]

Как минимум нужно провести визуальное обследование, чтобы сравнить фактическое состояние конструкций с состоянием годичной давности. Свойства грунтов за это время могли и могут в дальнейшем ухудшиться, тогда проектного уширения не хватит. Советую рассмотреть альтернативные способы увеличения несущей способности основания (инъекционные), это дополнительно исключит влияние воды на изменение свойств грунтов.
Недавно решили аналогичную проблему жилого дома с такими же проблемами инъекцией в основание раствора и усилением металлом стен. Все остались довольны.

[orehovalexey]

мб, для начала убрать воду, то бишь заменить протекающие коммуникации?

А то ваши реки рукотворные так и текут, так и моют грунты.... Уширение - это полумера, через несколько лет опять уширять придется - речка-то все течет и течет.

[pusikul]

Сообщение от geoscience Как минимум нужно провести визуальное обследование, чтобы сравнить фактическое состояние конструкций с состоянием годичной давности

Мое мнение аналогичное, но так как эксплуатирующей компании, которой лишь бы одно место прикрыть документом без лишних трат, результат не важен... то нужен какой-нибудь действующий норматив в области права или строительства, который бы прямо или косвенно можно было бы привязать к данному случаю...

Есть ли мнение по поводу того, какой документ может помочь в данном случае?

мб, для начала убрать воду, то бишь заменить протекающие коммуникации?

Как проектной организации вести себя в таком случае, когда заказчик намерен приступить к работам по усилению без предварительного осушения подвала (как минимум капитального ремонта внутренних и наружных водонесущих коммуникаций)? Может письмецо какое нашкрябать, ссылаясь на какую-либо литературу? Только вот какую?

[Kennedy]

Думаю можно сослаться на предыдущее обследование сделав акцент на том, что результаты предыдущего обследования уже утратили свою силу, так как за зиму грунты промерзли, весной снова оттаяли - а это означает, что характеристики основания уже изменились за это время.
Наверняка если поискать, можно найти время актуальности результатов обследования зданий.
К сожалению ссылок на документы/литературу не приходят в голову сейчас.

[geoscience]

Сообщение от pusikul Мое мнение аналогичное, но так как эксплуатирующей компании, которой лишь бы одно место прикрыть документом без лишних трат, результат не важен... то нужен какой-нибудь действующий норматив в области права или строительства, который бы прямо или косвенно можно было бы привязать к данному случаю...

Посмотрите нормы на обследования (СП, инструкции, РД), там приведены основания, по которым назначается обследование, расписаны категории состояния конструкций, последствия и т.д.

Сообщение от pusikul мб, для начала убрать воду, то бишь заменить протекающие коммуникации? Как проектной организации вести себя в таком случае, когда заказчик намерен приступить к работам по усилению без предварительного осушения подвала (как минимум капитального ремонта внутренних и наружных водонесущих коммуникаций)? Может письмецо какое нашкрябать, ссылаясь на какую-либо литературу? Только вот какую?

А в отчете по обследованию не предписано устранить причину подтопления? Только с осушением осторожнее, грунт может дать усадку, это приведет к дополнительным неравномерным деформациям.

[pusikul]

Сообщение от Kennedy так как за зиму грунты промерзли, весной снова оттаяли - а это означает, что характеристики основания уже изменились за это время.

можно об этом поподробнее?

Я думаю в СП или РД есть об этом (об актуальности обследований), но скорее всего между строк. Я уже перечитал их несколько раз и между строк не вижу))) Может натолкнете на мысль?

[orehovalexey]

Сообщение от pusikul можно об этом поподробнее? Я думаю в СП или РД есть об этом (об актуальности обследований), но скорее всего между строк. Я уже перечитал их несколько раз и между строк не вижу))) Может натолкнете на мысль?

В плане компенсирующих мероприятий указано устранение протечек? А сроки выполнения?
Сроки выполнения работ по уширению фундаментов - указаны?

[igr]

вОЛГОГРАД это просадочные грунты?

[pusikul]

Сообщение от orehovalexey В плане компенсирующих мероприятий указано устранение протечек? А сроки выполнения? Сроки выполнения работ по уширению фундаментов - указаны?

Устранение протечек указано, капитальный ремонт сетей указано, сроки выполнения - срочные противоаварийные мероприятия (что означает "вчера")

По поводу уширения фундаментов - сроки не стоят

Сообщение от igr вОЛГОГРАД это просадочные грунты?

под этим домом - под одной секцией просадочные, под второй - непросадочные

[igr]

Час от часу не легче.Просадочные - не просадочные.Насколько знаю грунты при уширении фундамента не обжимают.Это не возможно сделать.Делал усиление фундамента дома путем устройства банкетки с внутренней стороны здания, усиляли другой фундамент вдавливаемыми сваями.Про обжатие не слышал, откуда информация?Недавно во ВНИИОСПе видел на заключении усиление - приставили жб полосу к фундаменту не соединяя их

[Дмитрий (Selektor)]

Есть варианты. 1) Джет в основание. 2) Буронабивные сваи по периметру с завязкой на стены (при бетонировании надо включить в работу стены, возможно с помощью домкратов).
Если заказчик не ликвидирует протечки коммуникаций и нет авторского надзора можно рекомендовать официальное письмо с указанием последствий нарушений и несоответствия требованиям проектным документам (потом пригодится либо в суде, либо прокурору)

[Vintorez]

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Дмитрий (Selektor)

Просвяти пожалуста что такое

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Джет в основание

???Хоть я и живу в сейсмической и просадочной местности но,такого не слышал.
1. ликвидировать утечку воды либо с коммуникаций ,будь то поверхностные сточные воды.
2.материалы геологических изысканий = > выбор нескольких вариантов фундаментов с практичекой и экономичекой стороной рассмотрения вместе с заказчиком ( его же деньги в землю закапываете ).
У нас "геология " действительна - 2 года. Потом надо по новой её заказывать.

[pusikul]

Сообщение от Vintorez У нас "геология " действительна - 2 года. Потом надо по новой её заказывать.

А если дом аварийный?, подвал подтоплен больше 5 лет?, а если геология была осенью, а скоро опять осень (прошла зима)? - понимаю нет нормативных указаний (СНиП, СП), а логически, по опыту, чтобы можно было разложить по полочкам и доказать, есть мысли?

Сообщение от Дмитрий (Selektor) Есть варианты. 1) Джет в основание

Джет - это ЧТО?

Сообщение от igr Недавно во ВНИИОСПе видел на заключении усиление - приставили жб полосу к фундаменту не соединяя их

Можно поподробнее... не совсем понял, что куда приставили... а как в работу включили?

Сообщение от igr Насколько знаю грунты при уширении фундамента не обжимают

А как новый фундамент в работу включить, ждать доп. деформаций, а если их нельзя допустить (деформации)?

[Vintorez]

pusikul
Сколько лет дому ?
Какая этажность?
Какие существ. фундаменты ?
Длина и ширина зд.?

[pusikul]

Сообщение от Vintorez pusikul Сколько лет дому ? Какая этажность? Какие существ. фундаменты ? Длина и ширина зд.?

Дому 40 лет около 1970 года постройки (серия 1-447 или 1-448)
5-ти этажный кирпичный дом с несущими продольными наружными и средней стеной состоит из двух блоков длинами 26 и 28 м (общая ддлина 54 м), шириной 12 м, с температурным швом до отм. 0.000. Высота этажа 2,7 м
Существующие фундаменты ленточные шириной пошвы 2м - средняя несущая стена; 1,7 - наружные стены; блоки ФБС 400-500мм

[igr]

Вообще то фундаменты усиляют в случае увеличения на них нагрузки.В моем случае в старом доме выполнили сплошную плиту в подвале и захватками подвели под существующий фундамент, затем надстроили этаж.Таким способом не потребовалось ничего обжимать.Грунт ниже подошвы ф-та находится в естественном напряженном состоянии от нагрузки верхних слоев грунта и не требует обжатия.В обследовании должны быть рекомендации по способу усиления, надо только разработать рабочие чертежи и согласовать их.

[orehovalexey]

igr, тут у автора реки рукотворные годами моют грунты. нагрузка на основание та же, а вот его несущая способность...

[igr]

Так для просадочных грунтов вода хорошо -все уже уплотнилось. И кстати каркас дома должен быть расчитан на просадки

[pusikul]

Сообщение от igr Вообще то фундаменты усиляют в случае увеличения на них нагрузки

Разрешите не согласиться...

[Vintorez]

Да , это же не 2-ух этажный домик ...У нас на такие ,серьёзнеые конструкциии (всё таки 5 этажей ), сначало делаеться ГОС экспертиза ,которая даёт заключение ,а проектировщик принимает решение идти по выводам экспертизы , либо по своему пути (естественно серьёзно обосновывая ) т.к. в любом случае берёт огонь (ответственность) на себя (за что он и получает деньги ). Советы давать не проблема , Страна Советов развалились ,а советчики остались. По этому в таких случаях надо видеть воочию всю конструкцию и принимать решение .Завести фундамент только под аварийную стену не проблема , а вот плиты перекрытия как реальности, сколько сантиметров опирания имеют (По СНиПу 7-9 см. в несейсмических районах ), а в реальности и меньше 5 см. видел . Всё выше написаное личное мнение , а крайний в строительстве всегда должен быть.

[pusikul]

Сообщение от Vintorez Завести фундамент только под аварийную стену не проблема , а вот плиты перекрытия как реальности сколько сантиметров опирания имеют

В нашем случае дом трещит поперек, плиты лежат поперек, опирание плит не уменьшается (10-12см) и не уменьшится, а вот лестничная клетка - это да, но под неё уже завели столики, пока держится)))

Завели мы фундамент под аварийную стену, в нашем случае сделали шире, а как включить в работу? Я понимаю грунт уплотнить и все такое, но ведь до поры, до времени наше усиление будет просто висеть на старом фундаменте, пока не произойдет доп. осадка и все конструкции не включатся, а как обеспечить равномерное включение всей новой конструкции. Вообщем мое мнение, что нужно включать в работу - а как х.. знает.

Вот и обращаюсь за советом, может делал кто, может опытом поделится.

Насколько вообще это усиление актуально? Усиление грунтов цементацией - круто, но дороже же, чем это!

И заказчика устраивает...

И все же - КАК ВКЛЮЧИТЬ грунт в работу совместно с усилением - крик души просто )))) ?!??

[igr]

Это как правило.Если есть другой пример с удовольствиеи послушаю

[pusikul]

Сообщение от igr Это как правило.Если есть другой пример с удовольствиеи послушаю

Мой пример, например)))

Расчет показал, что грунты слабоваты и тут два пути: цементация грунта (ну или там уплотнение сваями - что Я не приемлю - не эффективно) или расширение ленты

Т.Е. в Вашем случае ленту требуется расширить потому что нагрузка стала больше, а грунт не справляется,
а в моем случае, нагрузка та же, просто грунт слабее, чем надо, но принцип один и тот же - Разве нет?

[igr]

Тоесть фундамент заведомо неправильно запроектирован.Некорректно сравнивать

[pusikul]

Без учета грунта в водонасыщенном состоянии...

[igr]

Вот именно это дожно быть учтено при расчете - подтопляемость,

[pusikul]

C этим разобрались)))

Может теперь по моему вопросу подумаем - Как мать его этот фундамент включить в работу с мать его грунтом мать его?!?

)))

Спасибо

[igr]

Можно только чуть позже.Привык спать после обеда

[pusikul]

Очень жду

[igr]

Лучше в личку писать, чтобы не отвлекать форум

[geoscience]

Сообщение от pusikul Как мать его этот фундамент включить в работу с мать его грунтом мать его?!?

http://dwg.ru/dnl/3760

[Vintorez]

Я делал Реконструкцию с 1-о этажного зд. в 3 -ое здание с консолями 3.5 м по всем 4-ём сторонам здания (заказчик жадный захватывал " выше земли" територию ).конструкция была каркасная ,с одиночными фундаментами 1.8х1.8 с колоннами 400х400. Усиление сущ. здания так же в каркасное с усилением колонн в 500х500 (ж.б. обойма) и внутри зд. в пилоны (500х900 (ж.б. обойма)).Ригеля 500х500 с 400х400((ж.б. обойма)), и фундаменты усиливал методом уширения ,с 1,8х1,8 стали 4,2х4,2 т.к. на одну колонну приходилось около 200т. Новые фундаменты заводили шурфированием под старый фундамент, иначе не включить в работу старые колонны в ж.б. обойме не предстовляло возможности.Пока в реальности усиливают фундаменты.

P.S. есть в Downloadе "Атлас усиления конструкций " Полищука .Попробуй посмотреть у него.

[pusikul]

Сообщение от geoscience http://dwg.ru/dnl/3760

Спасибо за ссылочку - хорошая книга

Нашел в ней кое-что по моему случаю (см. картинку), но остались вопросы:
- Какова технология производства работ (последовательность, какая установка, с каким давлением закачивать раствор, параметры конвертов, состав раствора, какое давление закачки)

Если кто сталкивался поучаствуйте!

Всем спасибо за ответы!

Цитата Vintorez: P.S. есть в Downloadе "Атлас усиления конструкций " Полищука .Попробуй посмотреть у него

Смотрел - способ усиления такой есть, способа включения в работу там нет

[igr]

По моему первый вариант лучше.Только не надо нарушать естественное состояние грунта под уширенными частями.Второй вариант хуже.Уширенные части не соединены с фундаментной плитой ине будут работать совместно с ней.Стыки раскроются.А мембранная распорная подушка лишний элемент.Проще в грунт закачать тонкодисперсный цементный раствор, если в основании песок.Таким способом (закачка раствора) не раз усиляли основания основания старых зданий когда близко копали котлован

[pusikul]

Т.Е. если Я правильно понимаю - Вариант первый, а включить в работу можно закачкой цем. раствора под уширение?

А какое должно быть давление, какова технология производства работ, и в чем здесь заключается "включение"?

А если в основании не песок??

[tiger_novo]

1. В любом отчете по инженерно-техническому обследованию жестко ограничивать сроки выполнения мероприятий по восстановлению, усилению и всем что выдается в рекомендациях. Это первый шанс обезопасить себя от таких заказчиков. Есть срок - делай. Не сделал, мы ни при чем и это правильно.
2. Необходимо вести мониторинг, учитывая что состояние некоторых конструкций характеризуется как аварийное (скорее недопустимое, ибо год уже здание стоит и все относительно хорошо). Нет мониторинга - заказчика по шее, и опять вести мониторинг. Довести до его мозга, что маяки, и ликвидация техногенного замачивания грунтов дешевле усиления.
3. Из опыта инъецирования в основания под фундамент - вкачали не меньше 10 кубов. Нашли их потом в подвале соседнего здания. Мое мнение тупо инъецирование грунтов от лукавого.
4. Есть опыт когда существующие фундаменты начали обкапывать для увеличения ширины ленты. Что получили - убрали так называемую грунтовую обойму (слева и справа), и, консолидированный грунт получил поперечные деформации, далее разуплотнение и продольные деформации.
5. Как включить в работу ваше усиление - увеличить объем грунта под подошвой. Мне видится устройство микросвай, с их заполнением расширяющимися полимерами. Ну тут надо учесть очередной подъем грунтовых (технических вод). Ну а можно не уширять существующую ленту, а по периметру выполнить буронабивные сваи, а потом уже секатиться включать их в работу через стальные балки с домкратами.
Все ИМХО. Удачи с решением вопроса по спасению здания и шкуры Заказчика-балбеса

[igr]

Технологию производства работ разрабатывает подрядчик в ППР с учетом изысканий и согласовывает и генпроектировщиком.Делайте ППР и покажите его специалистам.Второй вариант на мой взгляд фантазия.Хотя спрошу в НИИОСПЕ

[pusikul]

Получил много дельных советов, огромное спасибо всем кто участвовал в дискуссии)))!!!

Отдельное СПАСИБО igr, geoscience, vintorez

Считаю, что очень правильно в отчете указывать сроки - спасибо за совет

Но один вопрос все же остался - на каком основании указывать эти сроки - есть ли нормы, или на усмотрение обследователя - проектировщика?

[tiger_novo]

честно - на пальцах исходя из нормального срока СМР.
Скажем временные страховочные мероприятия лестницы которая падает, это один день - соорудить деревянную раму в плоскости и ограничить нахождение людей. То же самое для 18 метровых стальных ферм с дефектами железобетонного оголовка колонны недели 2-3. 2 дня как минимум на КМ поддерживающих стоек, 4 дня на изготовление металла, 2 недели на монтаж и набор прочности фундаментов под временные. Тут надо просто трезво оценивать как и что. Как правило от 3-х до 6-ти месяцев в зависимости от объемов повреждений, сезонности и прочего (скажем было здание на замоченных грунтах, без теплового контура) Так там срок работ 3 месяца - вернее за теплый сезон, ибо морозным пучением все порвет опять нахрен. В этот срок входило закрытие теплового контура, усиление фундаментов, инъецирование кирпичных стен и усиление опорных зон многопустотных плит перекрытия...
С другой стороны был заводик на 50000 м.кв. там 6 месяцев на усиление и 12 месяцев на восстановление и ремонт

[Vintorez]

Сообщение от pusikul Но один вопрос все же остался - на каком основании указывать эти сроки - есть ли нормы, или на усмотрение обследователя - проектировщика?

Не знаю действующие или нет ,зашел к своему ГИПу ..Показал СНиП 1.04.03-85*-Нормы продолжительности строительства и задела в строительстве предприятий, зданий и сооружений...Удачи!

[tiger_novo]

тогда уж нормативные сроки строительства (смр) должны определяться из стоимости стройки в целом и каждого этапа в частности. Но вот заковыка есть - в большинстве случаев наша работа бьется на обмеры+обследование+рекомендации без составления технической документации, и собственно составление технической документации на усиление конструкций. Так что на этапе отчета проекта усиления нет, стоимости СМР нет, сроки ставим как попа подскажет.