[Родеон]

Доброго времени суток.
Когда-то читал в каком-то СНиПе что стяжка ц/п должна быть 80 мм и плотность ее 1800 кг/м3.
не помню какой СНиП. ни кто не напомнит? а то меня просят обосновать и плотность и толщину.
ни когда не приходилось обосновывать, а вот сейчас...

[Regby]

Родеон, ну то что плотность ЦП стяжки 1800 кг/м3 - это факт. А вот что она "должна быть" 80 мм это глупость. Стяжку чаще всего применяют толщиной 25-50 мм (оптимально 30мм). Вероятно речь шла о 80 мм цп стяжки для подсчета нагрузки на полы от веса "пирога" покрытия. Учитывая что сборная плита перекрытия имеет толщину 220 мм, вероятно кто то для простоты принимал 80 мм толщиной "стяжку" для подсчета максимального веса пирога покрытия - "взапас". Но делать такое на самом деле - глупо (увеличение бесполезной нагрузки) и преступно (дорого).

[Родеон]

нет, 80 мм не глупость, а 1800-это факт, но это где-то написано.
я же не спрашиваю, так это или нет, я прошу помочь найти.
Сейчас даже не все кандидаты наук, как оказалось, это знают. вот и приходится тыкать в СНиПы

...кстати, 80 мм это максимум, а не оптимум

[oleg_81]

Не 80 мм стяжки это дофига (перегруз), почти несущая плита, только заармировать надо. Стыжка на кровле по насыпному утеплителю должна быть: СНиП II-26 Кровли, п. 2.18, необходимая толщина стяжки составляет 25 мм.
Правда ты не сказал куда стяжку?

[Родеон]

кровля тут не причем...

[oleg_81]

Сообщение от Родеон кровля тут не причем...

Тогда скажи куда стяжка-то?

[SergKA]

Сообщение от Родеон стяжка ц/п должна быть 80 мм

признавайтесь куда такая стяжка нужна. Иначе как можно обосновать? Такую толстую стяжку называют подготовкой, подливкой или еще как-то, но не стяжкой.

[Родеон]

признаюсь.
нужна для расчета...
читал, что 80 мм это максимально возможная стяжка

[Regby]

Родеон, snip II-3-79 (Удобная табличка) СНиП Отменен, но думаю ни у кого не будет сомнений по поводу того что раз он отменен, то плотности материалов остались теми же... А вообще растворы бывают разными: подразделяются на легкие (до 1500кг/м3 и тяжелые более 1500 кг/м3) - об этом можно почитать в ГОСТе на растворы.

По счет толщины стяжки - 80 мм вряд ли где нибудь такое увидите.

[Родеон]

спасибо, Regby за СНиП.
про ГОСТ я знаю...есть еще СНиП 2.03.01-84.

[oleg_81]

Как-то все непонятно

Сообщение от Родеон читал, что 80 мм это максимально возможная стяжка

Можно и метр стяжки положить.
Ну вы вообщееееее!
Мы тут плиты обследовали, ничего стоят, на них стяжки цементной 85 мм, а они стоят и гнутся как колеса, а все равно стоят) Плиты ж/б ребристые, прогиб полки - до 40 мм при ее же пролете 1,25 м) Как беременные)

[Нитонисе]

Стяжка может быть любой толщины, в зависимости от назначения. И нигде в нормах вы не найдете, что 80 - это максимум. Это не абстрактная субстанция. Стяжка рассматривается в контексте того или иного вопроса. Например для создания уклона стяжка может быть и 200 мм. Если же вам надо выравнивающая стяжка, для подготовки поверхности, например пола, под финишную отделку, например плитку, то 80 мм тут абсолютно не нужно. Достаточно 20-30 мм. Толщина обуславливается удобством производства работ и обеспечения достаточной прочности, чтоб потом, когда вы по ней ходить будете, она не крошилась под ногами... А вдруг, скажем, вы ровняете полы в смежных помещениях (по каким-то причинам они оказались на разных уровнях), тут опять же - стяжка может быть запросто больше 80 мм, лишь бы только несущие конструкции выдержали...
А что касается плотности, то врядли вы где-то найдете конкретное указание, что стяжка имеет плотность 1800 кг/м3... скорее как-то косвенно. Например в различных Пособиях имеются примеры решения тех или иных задач, где фигурирует сбор нагрузок. Вот там принимают стяжку 1800 кг/м3. Или взять норматив по теплотехнике. Не знаю как в российском нормативе, но в белорусском ТКП имеется приложение с табличкой, содержащей различные материалы. Там приведены их теплотехнические характеристики и в том числе плотность... Справедливости ради стоит отметить, что стяжку-то можно сделать и меньше 1800 кг/м3 и больше... 1800 - это из стандартных компонентов.

[st63]

СП 29.13330.2011 "Полы" (СНиП 2.03.13-88):
8.2 Наименьшая толщина цементно-песчаной или бетонной стяжки, для создания уклона в местах примыкания к сточным лоткам, каналам и трапам должна быть: при укладке ее по плитам перекрытия - 20 мм, по тепло- и звукоизолирующему слою - 40 мм. Толщина стяжки для укрытия трубопроводов (в том числе и в обогреваемых полах) должна быть не менее чем на 45 мм больше диаметра трубопроводов.

[L-vir]

80мм пошло от плиты 220мм. Никакими нормами это не регламентировалось. Просто кратность перекрытия 300 удобна в архитектуре. Давно уже таких необоснованных толщин нет (нагрузка на кв.метр -144кг!).
Единственное объяснение в применении такого толстого слоя -прокладка коммуникаций в полу (как правило в торговых центрах) Но тут тоже лучше применить керамзитобетон малой фракции, толщиной 50мм

[dvutavr]

Доброго времени суток. Отпишусь в этой теме чтобы не создавать новую. Провожу ремонт в квартире, сейчас занимаюсь ванной. Демонтировали старую подливку на пол. Было 20 см цементно-песчаной подливки ( о её качестве ничего говорить не буду- всё и так ясно). Сейчас необходимо снова поднять пол на прежние 20 см. Проблема: несколько увеличиваем площадь ванной, соответственно из-за такой подливки нагрузка на перекрытие ( пустотки 6м) возрастет и притом прилично, в дополнение к тому планируется ванна побольше предыдущей (вес заполненной ванны около 400 кг), да ещё и сечение одной из плит ослаблено на 20 см, на этой же плите 4 метра перегородки в полкирпича. Дом 1959 года постройки. Есть ли у кого-нибудь информация о том, какие в то время принимали нагрузки при расчете пустоток. Так же, может есть идеи как облегчить подливку ( сейчас планируем сделать 150 мм керамзитобетона+ 30 мм стяжки+ 14 мм кафеля).

[eilukha]

снова поднять пол на прежние 20 см

- а зачем? Пусть ниже будет, если зальет, то в жилые комнаты сразу не пойдёт. Делайте по минимуму.

[dvutavr]

Сообщение от eilukha - а зачем? Пусть ниже будет, если зальет, то в жилые комнаты сразу не пойдёт. Делайте по минимуму.

Этот вариант меня бы устроил, но в данном случае он не рассматривается. Дело в том, что в квартире этой жить будет мама, она пенсионер, переступать через ступеньки- не лучшая идея. Вопрос о нагрузках, принимавшихся в расчет в 59 году остается открытым.

[Makson]

Сообщение от dvutavr Вопрос о нагрузках, принимавшихся в расчет в 59 году остается открытым.

Керамзит 160мм пролитый ц.п.р-ром М100 затем, стяжка 40мм из М200 армированная сеткой. Вариант чтобы закрыть вопрос по нагрузкам?

[jtdesign]

Сообщение от dvutavr сейчас планируем сделать 150 мм керамзитобетона+ 30 мм стяжки+ 14 мм кафеля

Кафель нехилая

Один вариант с керамзитом (не бетоном) уже дали, подкину еще пару - на деревянном каркасе (будет пространство куда трубы перетягивать если поменять расположение сантехоборудования), заполнить тепло-шумо изоляцией (керамзит тоже из этой оперы).

Вроде в нормативах порог был в перечне обязательных требований для сантехпомещений в многоквартирных домах, отменили?

[Makson]

Сообщение от jtdesign Вроде в нормативах порог был в перечне обязательных требований для сантехпомещений в многоквартирных домах, отменили?

Теперь или порог или понижение.

[jtdesign]

Вроде понижение уровня пола в смежном помещении одна из разновидностей порога.

[dvutavr]

Сообщение от jtdesign Кафель нехилая

9мм, но с учетом клея получится 15. Пол и при такой подливке получится ниже, чем в остальной квартире, порога не надо.

[Игорь Ж.]

Здравствуйте!
Кто-нибудь может поделиться опытом или теоретической подкованности в вопросе по толщине стяжке порядка 300мм? Торговый центр, в полу монтируется канализация. Пирог пола планируется 250мм керамзитобетона, 30 мм выравнивающей стяжки, плитка. Информация по перекрытию: железобетонная монолитная плита с несущей способностью (полезная нагрузка) не менее 500 кг/м.кв. Помимо веса пола еще оборудование, люди..
Плотность керамзитобетона сильно варьируется, ближе к 500 кг/куб.м принимать или к 1000 кг/куб.м ?

[eilukha]

0,33*1800*1,3=772 кг/м2 - нагрузка отвеса полов. До людей и оборудования, к счастью, дело не дойдёт, перекрытие рухнет при устройстве полов.
Если вдруг дойдёт, то добавится - 500*1,2=600 кг/м2 - люди и оборудование. Последствия очевидны.

[Boris_1]

Сообщение от Игорь Ж. Плотность керамзитобетона сильно варьируется, ближе к 500 кг/куб.м принимать или к 1000 кг/куб.м ?

Вплоть до 1400кг/м3 может быть. Мне такое встречалось. Принимайте либо согласно заданию, либо по максимуму.

Сообщение от Игорь Ж. Кто-нибудь может поделиться опытом или теоретической подкованности в вопросе по толщине стяжке порядка 300мм?

А пустотообразователи в стяжку для облегчения никак нельзя положить?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Игорь Ж. железобетонная монолитная плита с несущей способностью (полезная нагрузка) не менее 500 кг/м.кв.

Даже если плита выдержит на изгиб, а продавливание как обеспечивается?

[Игорь Ж.]

Сообщение от Boris_1 Вплоть до 1400кг/м3 может быть. Мне такое встречалось. Принимайте либо согласно заданию, либо по максимуму. А пустотообразователи в стяжку для облегчения никак нельзя положить? ----- добавлено через ~2 мин. ----- Даже если плита выдержит на изгиб, а продавливание как обеспечивается?

Пустообразователи - стальные трубы? Несущую способность перекрытия еще предстоит узнать; не менее 500 кг/кв.м - цифра из договора аренды, сомневаюсь в такой довольно малой несущей способности для современного ТЦ,

[L-vir]

Сообщение от Игорь Ж. Торговый центр, в полу монтируется канализация. Пирог пола планируется 250мм керамзитобетона

По-моему это необоснованная роскошь, совершенно мне не понятная. Из-за одной трубы такой расход материала. Почему нельзя под потолком всё это устроить или в крайнем случае в теле плиты перекрытия

[Игорь Ж.]

Сообщение от L-vir По-моему это необоснованная роскошь, совершенно мне не понятная. Из-за одной трубы такой расход материала. Почему нельзя под потолком всё это устроить или в крайнем случае в теле плиты перекрытия

Проектируется предприятие общественного питания, там довольно развитая система технологической канализации, под плитой перекрытия выполнять канализацию нельзя. Как вариант штробить плиту перекрытия, да

[eilukha]

Сообщение от Игорь Ж. штробить плиту

- жестоко.

[Boris_1]

Сообщение от Игорь Ж. Пустообразователи - стальные трубы?

Необязательно стальные. Полимерные можно. Существуют специализированные пустотообразователи.

----- добавлено через 43 сек. -----

Сообщение от Игорь Ж. Несущую способность перекрытия еще предстоит узнать; не менее 500 кг/кв.м - цифра из договора аренды

То есть у Вас реконструкция?

[Игорь Ж.]

Сообщение от Boris_1 Необязательно стальные. Полимерные можно. Существуют специализированные пустотообразователи. ----- добавлено через 43 сек. ----- То есть у Вас реконструкция?

Благодарю за ответ. У нас перепланировка, новый ТЦ, на верхнем этаже проектируем предприятие общественного питания.

Кто-нибудь сталкивался с фальш-полами, способными выдержать нагрузку до 500кг (тележка с полуфабрикатами) ?

[канарейка]

Подскажите, пожалуйста, наверху у соседки пол залит цементно-песчаной стяжкой 60-70мм, потом на нем керамогранит на кухне и в коридоре. В жилых комнатах - по стяжке фанера+ламинат с подложкой. Слышно ВСЕ, звукоизоляции 0. К тому же, идет сильное увеличение нагрузки на плиты перекрытий. Можно ли такую стяжку делать на втором этаже?

[иваниваныч]

Сообщение от канарейка Можно ли такую стяжку делать на втором этаже?

Можно, если не превышается допустимая максимальная нагрузка на плиту.

[DLK]

Сообщение от канарейка Подскажите, пожалуйста, наверху у соседки пол залит цементно-песчаной стяжкой 60-70мм, потом на нем керамогранит на кухне и в коридоре. В жилых комнатах - по стяжке фанера+ламинат с подложкой. Слышно ВСЕ, звукоизоляции 0. К тому же, идет сильное увеличение нагрузки на плиты перекрытий. Можно ли такую стяжку делать на втором этаже?

В теории плита перекрытия рассчитана как минимум на полезную нагрузку (150кг/м2) + состав пола, на практике никто конечно не загружает так плиту.
Если это пустотная плита, то она должна выдерживать нагрузку 800кг/м2, что опять же значительно превышает нагрузку от такой стяжки, даже с учетом людей и мебели.
Но, тут может не плита быть опасным элементом при такой стяжке, а к примеру стена на которую плита опирается, может на смятие не выдержать.
Но из практики, и хлеще стяжки делали и все стоит. (пока)

[beesmark]

Дом 1-464д
В бетонной сантехкабине (4 м2) планируется стяжка 4 см (300 кг), штукатурка стен (500 кг), плитка (450 кг). Плита предположительно 100 мм не пустотка площадь 15 м2. 7-й этаж 9 этажного дома. Допустимо?

[Poreth]

В проектируемом доме архитекторами заложена следующая конструкция полов: стяжка 60 мм и финишный слой 20 мм. В расчет я закладываю как 80 мм цем.песч. раствора. Это они и есть?
С целью уменьшения нагрузки от полов и экономии на их производстве была мысль как то обосновать нормативами или сериями снижение этой самой толщины пола. С 2015 года ничего не изменилось? Так толщину каждый от балды и закладывает?

[Axe-d]

Сообщение от Poreth В проектируемом доме архитекторами заложена следующая конструкция полов: стяжка 60 мм и финишный слой 20 мм. В расчет я закладываю как 80 мм цем.песч. раствора. Это они и есть? С целью уменьшения нагрузки от полов и экономии на их производстве была мысль как то обосновать нормативами или сериями снижение этой самой толщины пола. С 2015 года ничего не изменилось? Так толщину каждый от балды и закладывает?

Ну так реально по 6 см и льют. А если задумают жители потом плиткой застлать - 1см плитка + 1 см раствора - вот те же самые 8 см со среденй плотностью 1800 и получатся.
А еще неизвестно, как в итоге выполнят стяжку - может потом еще жители и ровнителей поналивают.

[G-E-K]

Сообщение от Poreth Так толщину каждый от балды и закладывает?

Не от балды, а по заданию АР и согласованию с заказчиком, но стяжка не менее 20мм по плитам и 40мм по утеплителю.

Сообщение от Poreth С целью уменьшения нагрузки от полов и экономии на их производстве была мысль как то обосновать нормативами или сериями снижение этой самой толщины пола.

Странное решение для человека отвечающего за несущую способность конструкций, сегодня посчитаете на сниженную нагрузку, а завтра строители криво смонтируют или зальют плиты, или заказчик теплые полы захочет, зальют 150-200мм стяжки, что будете делать?

[Poreth]

Сообщение от G-E-K Странное решение для человека отвечающего за несущую способность конструкций, сегодня посчитаете на сниженную нагрузку, а завтра строители криво смонтируют или зальют плиты, или заказчик теплые полы захочет, зальют 150-200мм стяжки, что будете делать?

Странный вопрос от человека, который должен производить расчеты на основании нормативов и заданий от смежных отделов и заказчика. Потому позволю себе ответить вопросом на вопрос - а если зальют не 150-200мм, а 500-1000?

Сообщение от G-E-K Не от балды, а по заданию АР и согласованию с заказчиком, но стяжка не менее 20мм по плитам и 40мм по утеплителю.

Я про АР и заказчика и спрашивал.

20мм стяжки с 16 этажки с площадью этажа 1 000 м2 - это 320 м3 раствора.

[G-E-K]

Сообщение от Poreth который должен

Кому должен? Я никому не должен, формально я даже не обязан соблюдать СНиПы и СП)))
Как сказал один уважаемый человек, расчет - это способ рассуждения(с)
И как говорит мой шеф, хороший инженер не ограничивается тупым соблюдением норм, но и не нарушает их.
Я действительно очень удивился что инженер, добровольно, пытается снизить такую, более чем реальную (по моему мнению), нагрузку.
Конечно мое мнение может не совпадать с вашим, потому извините если что не так...

Простая арифметика:

3000 мм - этаж
2700 мм - этаж в чистоте
3000-2700 = 300 мм на перекрытие с отделкой

220 мм - стандартная пустотка

300-220 мм = 80 мм на пол и потолок. Так как на потолок отводится около нуля толщины, то все 80 уходят на пол. И чтоб лестница с этажа на этаж пришла без ступеньки - архитекторы все эти 80 мм заполняют конструкцией пола.

[L-vir]

Позанудствую..
откуда цифра 2700?
с таким же успехом можно принять высоту этажа в чистоте 2720мм <-подставить цифру по желанию
3000-2720=280мм
280-220=60мм
Шах и мат, господа проектировщики

[Poreth]

Сообщение от s7onoff И чтоб лестница с этажа на этаж пришла без ступеньки - архитекторы все эти 80 мм заполняют конструкцией пола.

Отметки верха пола сохряняются, т.о. лестницы все будут собираться "красиво". Никто не предлагает делать высоту этажа 2980.

[Baumann]

Сообщение от Poreth В проектируемом доме архитекторами заложена следующая конструкция полов: стяжка 60 мм и финишный слой 20 мм. В расчет я закладываю как 80 мм цем.песч. раствора. Это они и есть? С целью уменьшения нагрузки от полов и экономии на их производстве была мысль как то обосновать нормативами или сериями снижение этой самой толщины пола. С 2015 года ничего не изменилось? Так толщину каждый от балды и закладывает?

Ознакомьтесь внимательно с серией полов.. Толщина 80 мм-это максимальная толщина пола на междуэтажном перекрытии. Но откуда она взялась? Попробуйте сами найти ответ на этот вопрос. Если не получится-потом сообщу))). Но 80 мм стяжки-это перебор, опять же надо см. серию..

[kobza]

Сообщение от Poreth В проектируемом доме архитекторами заложена следующая конструкция полов: стяжка 60 мм и финишный слой 20 мм. В расчет я закладываю как 80 мм цем.песч. раствора. Это они и есть? С целью уменьшения нагрузки от полов и экономии на их производстве была мысль как то обосновать нормативами или сериями снижение этой самой толщины пола. С 2015 года ничего не изменилось? Так толщину каждый от балды и закладывает?

Последнее время очень модно использовать разводку в полу для систем отопления и водоснабжения (все подводки к каждой батарее - в полу квартиры, в таком случае). В общем стоит поинтересоваться у архитектора, предусматривается ли разводка в полу? А уже после искать обоснования для уменьшения толщины стяжки