[GGCAT]

Итак))) Кто знает в какой литературе можно глянуть мегаформулу, которая отвечает за максимальное усилие, воспринимаемое бетоном от фундаментных болтов, работающих на срез в сдвигодопускающих базах колонн? Единственное что мне удалось найти это формула в теме http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E1%EE%EB%F2%FB и все... Еще хорошо бы знать конструкцию базы колонны допускающую сдвиг. И где такую конструкцию можно применять, а где нельзя.

[Andrey-engineer]

При сдвигающих усилиях ставят обычно упоры (см.рис. ниже), которые и воспринимают усилия сдвига базы

[VVN59]

Извините.
Я пока ещё не знаком с таким термином, как "сдвигодопускающие базы колонн".
Обычно, действительно, делают что-то типа указанного в #2.

[GGCAT]

"Пособие по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" (к СНиП 2.09.03), п.3.17. В сдвигодопускающих соединениях сдвигающая сила Q воспринимается за счет сопротивления стержня болта срезу и определяется по формуле...........
Про упоры тоже давно известно, с ними все понятно.
Далее: Катюшин В.В. "Здания с каркасами из стальных рам переменного сечения" стр. 264 3-я строчка сверху:"Такие анкерные болты имеют небольшую несущую способность на сдвиг, определяемую прочностью болта (работающего на изгиб, срез и продольную силу от предварительного натяжения) и прочностью бетона в зоне контакта с изгибаемым болтом..."
Вот оооочень бы хотелось знать как определить эту прочность бетона в зоне контакта с изгибаемым болтом.

[orehovalexey]

При сдвигающих усилиях ставят обычно упоры (см.рис. ниже), которые и воспринимают усилия сдвига базы

либо к опорной пластине снизу варят упор (уголок там или квадратик).

Вообще, там работает сила трения подошвы опорной пластины о подливку. Упоры ставят в том случае, если ее не достаточно.

P.S. Видимо, я про сдвигонедопускающие пишу

[GGCAT]

Сообщение от orehovalexey P.S. Видимо, я про сдвигонедопускающие пишу

Именно так. Просто посчитать болт на срез и продольную силу от натяжения я могу. Так же я знаю формулу для определения силы смятия бетона, но в этой формуле присутствует площадь передачи нагрузки. Вся сложность в том, что я не могу определить эту площадь, т.к. не знаю на какую принять длину и ширину для площадки взаимодействия фундаментного болта с бетоном фундамента...

[VVN59]

Не расстраивайтесь.
Не Вы один этого не знаете.

[eilukha]

А нельзя ли здесь использовать расчет закладных деталей приведенных в нормах для ЖБК? Ведь закладные при сдвиге держатся только на замоноличенных стержнях.

[Baires]

Уже обсуждали эту тему, считается примерно вот так:
http://forum.dwg.ru/showpost.php?p=785324&postcount=3

[VVN59]

Дайте нагрузки, схему базы колонны, класс бетона фундамента и минут двадцать времени.

[GGCAT]

О "примерно вот так" я упомянул еще в первом посту))))) В расчете закладных деталей нет расчета прочности бетона в зоне контакта с изгибаемым болтом, к сожалениею... Зато там есть рачет на выкалывание бетона от воздействия сдвигающей силы Q. Причем, насколько я понял в «AISC Design Guide 01 - Base Plate And Anchor Rod Design 2nd Ed» (из темы на которую в моем первом и в 9-ом посте давалась ссылка) также выполнен расчет на откалывание. Просто в книгах Катюшина, Троицкого, может еще где-то приводятся таблицы со значениями максимальных сдвигающих сил, которые могут быть восприняты анкерными болтами или шпорами, а вот расчета на то, как получились эти цифры не приводится, а только говориться о нем. Дело в том, что расчет на срез для фундаментных болтов показывает цифры в разы больше, чем приведены в таблицах. Следовательно эти значения были получены по другому условию и очевидно, что именно из расчета прочности бетона в области выхода анкерного болта. У меня нет причин не доверять Катюшину или Троицкому, мне просто интересно увидеть бы этот расчет или хотя бы понять гипотезу, на которой этот расчет основан. Еще одна причина моего интереса это п. 3.17. "Пособия по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования", где написано, что мол если хотите воспринимать сдвигающую силу упором на болт, то вот вам формулы и считайте на здоровье. Только вот результат получится иной, не как в таблицах. Кто-то может просто не учесть, что в этом расчете должна бы фигурировать еще и прочность бетона, о которой так здорово умолчали в пособии...

[oleg_81]

Сообщение от GGCAT Кто знает в какой литературе можно глянуть мегаформулу, которая отвечает за максимальное усилие, воспринимаемое бетоном от фундаментных болтов, работающих на срез в сдвигодопускающих базах колонн?

Я вообще такую конструкцию не представляю. Вы что будете выпускать из фундамента болты и на них монтировать ж/б колонну, предварительно просверлив в ней отверстия для болтов? Если я правильно понял, то это маразм какой-то, сами выдумайте формулу)
P.S. Бетон хорошо работает на сжатие, а не на срез. Это надо учесть) Срез пусть сталь воспринимает.

[GGCAT]

Сообщение от oleg_81 Я вообще такую конструкцию не представляю. Вы что будете выпускать из фундамента болты и на них монтировать ж/б колонну, предварительно просверлив в ней отверстия для болтов? Если я правильно понял, то это маразм какой-то, сами выдумайте формулу)

Очевидно вы не уловили мысль. Речь идет о металлических колоннах.

[oleg_81]

Сообщение от GGCAT Очевидно вы не уловили мысль. Речь идет о металлических колоннах.

А тогда бетон тут причем?
Бетон фундамента?

[GGCAT]

Сообщение от oleg_81 А тогда бетон тут причем? Бетон фундамента?

Да, бетон фундамента. Рассматриваем сдвигодопускающее соединение, когда база колонны выбирая черноту отверстий в опорной плите упирается в болт и передает на него сдвигающее усилие. Болт в свою очередь передает это усилие на бетон фундамента. Вопрос: как вычислить напряжение в бетоне фундамента в месте контакта с болтом?

[oleg_81]

Сообщение от GGCAT Вопрос: как вычислить напряжение в бетоне фундамента в месте контакта с болтом?

Может из вертикального положения, мысленно перевернуть ж/б фундамент и колонну в горизонтальное положение, и просчитатать его (ж/б фундамент) на действие поперечной силе, согласно СНиПу по ж/б конструкциям (и соответственно заармировать). Правда там опора есть, не знаю, а тут как бы нет, грунт все равно будет поддатливым.
А от чего такая мощная поперечная сила?

[GGCAT]

Сообщение от oleg_81 Может из вертикального положения, мысленно перевернуть ж/б фундамент и колонну в горизонтальное положение, и просчитатать его (ж/б фундамент) на действие поперечной силе, согласно СНиПу по ж/б конструкциям.

Мне на ум тогда приходит только расчет на выкалывание бетона болтом, о чем было ранее сказано...

[VVN59]

Спорить можете долго.
Дайте то, что Я просил в #10.
И ложитесь спать.

[oleg_81]

Расчет сложный в ручную наверное. В СНиПах (общией литературе) такого наверное нет, но там скорей всего даются конструктивные требования, чтоб считать не надо было.

[VVN59]

Расчёт - вручную. Таких нет нигде.

[GGCAT]

Ну, должны где-то быть такие расчеты. Ведь таблицы то сводные по этим расчетам существуют. Значит и расчеты должны быть.

[VVN59]

Я их не видел.
А может и не искал (зачем?).

[oleg_81]

ок.

[eilukha]

нет причин не доверять Катюшину или Троицкому

причина моего интереса это п. 3.17. "Пособия по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования", где написано, что мол если хотите воспринимать сдвигающую силу упором на болт, то вот вам формулы и считайте

- т. е. доверие более к некоторой общей монографии, чем к пособию к СНиП специально посвященному этому вопросу?

[Роман65]

Извините дорогой GGCAT , вы получили ответ на Ваш вопрос? Если да , то в каком посту.Я прочитал все посты ,Но ответа не увидел.А вопрос этот меня очень интересует.Много раз сталкивался с анкерами в кирпичных стенах и не знал как их посчитать на Q.

[Зяблик]

А может всё таки передать горизонтальную нагрузку на фундаментные болты, а не на бетон?

6.2 Усилия предварительной затяжки болтов Рba для восприятия горизонтальных (сдвигающих) усилий в плоскости опирания колонн на фундаменты определяются по формуле: Pba=K(Q-Nf)/nf и должны составлять не менее указанных в таблице 7, где К - коэффициент стабильности затяжки, принимаемый по таблице 1; Q - расчетная сдвигающая сила, действующая в опорной плоскости; N - нормальная сила; f - коэффициент трения, принимаемый равным 0,25; n - число болтов.

[GGCAT]

Сообщение от Зяблик А может всё таки передать горизонтальную нагрузку на фундаментные болты, а не на бетон?

Это все относится к сдвигоустойчивым базам, в которых сдвигающая сила передается на фундамент через трение между опорной плитой колонны и подливкой.

Роман65, я не нашел ответ на этот вопрос.

[Хмурый]

в ваших базах болты на срез не работают из-за наличия зазора в отверстии.
Если-бы не было зазора, то болты следовало рассчитать на срез и они-бы воспринимали поперечную нагрузку. В этом случае болты даже можно не затягивать.
"При установке болтов с зазором рабочая нагрузка уравновешивается силами трения на стыке деталей. Болты должны быть затянуты такой силой затяжки, при которой сила трения на стыке обеспечивает с заданным запасом отсутствие сдвига деталей." Не поленитесь, найдите любой учебник или книгу "Детали машин" для машиностроения. Расчёт болтовых соединений там расписан от и до...
Offtop: PS я впервые выступил в роли некропостера...

[efwl]

Сообщение от Хмурый найдите любой учебник или книгу "Детали машин" для машиностроения.

в пособии по проект анкерн болтов все есть

смятие бетона не учитывается видимо потому, что бетон работает в этом соед с большим запасом, чем болт на срез

[grozd62]

Если в проекте не указана величина затяжки болтов и усилий в них,следует ли считать,что они не сдвигоустойчивы?
и еще - если

Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт.

,то это м.б. сдвигоустойчивым соединением ?

[Бармаглотище]

Offtop: Где-то видел таблицы несущей способности анкерных болтов на поперечную силу. Цифры там были просто смешные.
И, кстати, фундаментный болт работает скорее не на срез, а на изгиб.

А если не залить подливку (что ооочень часто встречаю на всяких новостройках) - то и на сжатие.. = ))

[РастОК]

Сообщение от Роман65 Много раз сталкивался с анкерами в кирпичных стенах и не знал как их посчитать на Q.

Вас интересует расчёт самого анкера на Q или расчёт смятия кирпичной стены от действия этого Q? Если первое, то это считается по СНиП "Стальные конструкции" (или ДБН, СП). А если второе то по СНиП "Каменные и армокаменные конструкции"

[grozd62]

Попробую переформулировать вопрос -

Для строительных конструкций (стальных колонн зданий и т.п.) затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт.

какую ориентировочно принимать величину усилия в болте при такой затяжке? Мне кажется,я где-то это читал и величина эта немаленькая,достаточная для приличной сдвигоустойчивости ..Или это у меня djvu ???

[eilukha]

затяжку болтов допускается осуществлять стандартными ручными инструментами с предельным усилием (до упора) на болт.

- это для применения ф. (17) Пособия.

я где-то это читал и величина эта немаленькая, достаточная для приличной сдвигоустойчивости

- это для применения ф. (9) Пособия.

[grozd62]

не совсем,кажется..по ф.(17) Пособия

Сдвигающую силу стальных колонн сплошного типа, а также для сквозных колонн при действии сдвигающей силы перпендикулярно плоскости изгибающего момента (связевые колонны) допускается воспринимать силой трения от действия продольной силы и силы затяжки болтов

, т.е затяжка м.б. добавлена к Nmin, а вот какова величина добавки при затяжке до упора?
и еще,немного не в тему: для анкерной комбинации надо ли учитывать стадию возведения,когла нет полов,перегородок и т.п. ? По "букве СНиП" вроде надо ?!

[eilukha]

надо ли учитывать стадию возведения,когла нет полов,перегородок и т.п. ?

- надо учитывать отсутствие временной нагрузки (что Вы принимаете за временную - другой вопрос), надо учитывать изменчивость постоянной нагрузки в том числе и в меньшую сторону. Верояность наступления случая, когда в период отсутствия полов будет максимальный ветер мала, учитывать не следует.

какова величина добавки при затяжке до упора?

- неконтролируемая - просто "до упора", поэтому условно ее принимают n*Аsa*Rва/4 (это имхо).

[antuanetta]

Здравствуйте! Такая ситуация: проект КМ разработан финами, как написано в их пояснительной записке, по нашим стандартам. Выдано задание на разработку фундаментов с базами и нагрузками. В этом задании сказано, что сталь фундаментных болтов должна иметь предел текучести не менее 500 МПа.
Найти такую сталь у нас оказалось довольно сложно, поэтому заказчик попросил выполнить поверочный расчет, чтобы понимать, что такая сталь действительно требуется.
По РСУ для представленного подколонника выбраны 2 комбинации: 1) N =128,1 кН, Mz = 140,5 кНм, Qy = 24,6 кН (это в плоскости, параллельной стенке колонны); и 2) N =-553,8 кН, Mу = -39,7 кНм, Qz = 298 кН (в плоскости, перпендикулярной стенке колонны).
Интересует второе сочетание, где отрыв и хорошая поперечная сила. Растягивающее усилие на 1 болт

Fa = N/6+M/(2*0,5) = 132,0 кН.

В представленной базе имеется противосдвиговой упор из двутавра 20К2, привариваемый к опорной плите колонны.
Вопрос: как посчитать сколько несет упор при таком его решении? Обратилась к Катюшину: "...следует рассматривать 3 характерных сечения:
сечение 1--зона контакта упора с бетоном,
сечение 2--горизонтальное сечение в бетоне вблизи упора,
сечение 3--зона контакта бетона фундамента и подливки."
Конструкция, рассматриваемая в учебнике, отличается от моей, но т.к. кроме этой книжки ничего найти не удалось, попробуем сделать по аналогии. Тогда несущая способность по сечению 1 определяется легко

Qmax 1 = 0,75*25,5*0,044 = 836 кН,

где Rbloc = 1*1,5*17 = 25,5 МПа (для бетона В30), за площадь смятия принята площадь стенки Abloc = (0,195-2*0,010)*0,25 = 0,044 м^2.
А вот по сечению 2 возникают вопросы

Qmax 2 = 2*Aloc2*Rbt+0,7*Nef,

где Nef = 0 при отрыве, и возникает вопрос как определить площадь среза бетона по сечению 2. Где вообще будет плоскость среза?
На вложенном рисунке мое предположение, тогда

Aloc2 = (0,195-2*0,010)*0,275 = 0,048 м^2,

и, соответственно,

Qmax2= 2*0,048*1,15 = 110,4 кН.

Про 3 сечение в Катюшине умалчивается, а в моем случае где 3 сечение?
Если исходить из цифры Qmax2, то остается еще 187,6 кН, которые воспринимаются болтами. Для стали с пределом текучести 500 МПа Rba = 0,8Ryn = 0,8*500 = 400 МПа, а условие (14) и (13) пособия по проектированию анкерных болтов принимают вид:

Q < 0,4Asa*Rba*n = 0,4*14,72*10^-4*400*10^6*6 = 1413 кН,
P < 0,6Asa*Rba*n = 2119 кН.

Таким образом, по материалу болта имеем большой запас.
В западных нормах помимо того делают расчет на вырыв и смятие поверхностью болта. Что касается вырыва, то в наших нормах прочность обеспечивается соблюдением краевых расстояний и анкеровки. А как выполнить расчет на смятие и определить площадь сминаемой поверхности? Возникают те же вопросы, что у GGCAT: откуда у Катюшина такие маленькие значения несущей способности болтов?
И в нормативной документации же не написано, что для фундаментных болтов нужно это считать. Может и пусть сминается, чем нам это грозит?

[SergeyKonstr]

Сообщение от antuanetta Может и пусть сминается, чем нам это грозит?

Наверное, удлинением.

[Nemiroff]

Люди у кого есть журнал "строительная механика и расчет сооружений" за 2013 №5 , выложите плз

[eilukha]

Offtop: Не думаю, что там про анкерные болты написано...

[Nemiroff]

см. пост #38, это от туда