[Garbag]

Подскажите пожалуйста, как расчитать резервуар?
размеры в плане 17.86х11.8
глубина 7.4м - заглубление 1.2м

проблема в том, что я еще не сталкивался с подобными расчетами .
Если можно - дайте совет с чего начать - что посмотреть, почитать.
Если кто-нить расщедрится на пример расчета буду премного благодарен.

[Serz]

Байков В.Н., Сигалов Э.Е. "Железобетонные конструкции. Общий курс", М. Стройиздат. 1991г. стр.572-588.

[DEM]

Хм.
А вам расчет для экспертизы или для проектирования армирования и т.д.

[Garbag]

Сообщение от DEM Хм. А вам расчет для экспертизы или для проектирования армирования и т.д.

Для проектирования армирования.
Экспертиза меня лично - мало касается

[Дмитрий]

Сообщение от Garbag Если можно - дайте совет с чего начать - что посмотреть, почитать.

Думаю, что никаких особенных нюансов расчета нет. Надо обратить внимание на стандартные схемы загружения резервуара:
1. только давление жидкости
2. только давление обсыпки
3. п.1 и п.2 совместно

Ну еще посмотреть требуемую степень трещиностойкости, подумать, как учесть основание.
Есть еще какая-то серия по резервуарам, там кратко написано про расчет, но, в прочем, ничего существенно иного...

[Boniconstr]

Уважаемые господа!

А может кто-нибудь знает как считать резервуары в сейсмике?
Может у кого есть пример, или литература?

[DEM]

Так Я не давно поднимал этот вопрос.
К сожалению литературы или примеров не нашел.
Нащел как определяется по пособию к СНИП давление водо насышенного грунта.
Но при этом там давление будет статическим.
Давление водонасыщенного грунта там так же рассмотренно.
А вот давление воды в резервуаре не рассмотренно.
Кстати внимательнее разберитесь с понижением сейсмичности, за счет типа сооружения и типа грунтов.
К сожалению "законченный" (не проверенный вариант расчета резервуара Я не сохранил), его конечно еще бы под обработать.
Но так ход расчета вроде верный.
Могу скинуть лишь болванку.

[Boniconstr]

Кидайте, буду рад всему. (плохая информация- это тоже информайия [sm2003] )

[DEM]

Boniconstr
А вы то тут причем .
Вопрос задавали не вы, скидываю только на мыло.
Ну а тем паче не собираюсь выставлять на все общее обозрение не оконченный расчет.
К тому же обратите внимание
ЗДЕСЬ ГДЕ НИБУДЬ ПРОСКАКИВАЛ ПОЛНЫЙ РАСЧЕТ
Вот и я наверное не буду выкладывать
А вот инфой поделиться могу.
Надо копать СНиП II-7-81* п. 5.20

[Boniconstr]

Уважаемый DEM
Я так понимаю, если пост пишется сразу после вопроса, при этом имя оппонента не называется, то это ответ,или не так?

Буду очень рад увидеть живой пример расчета резервуара на сейсмике.
PS С нетерпением жду на мыле!
PSS Очень буду рад примеру в Лире.

[alle]

Сообщение от Boniconstr Уважаемый DEM Буду очень рад увидеть живой пример расчета резервуара на сейсмике. .

В эл. базе данных ГПНТБ есть автореферат по расчету резервуара на сейсмику - (какой то гражданин Ирана что ли ). Там у него все просто - какие то пружинки, допущения. Он у меня был этот автореферат, но я убирался и выкинул его - итак делов по горло.
Вообще, если кто живо интересуется этим делом (как в целом ведет себя жидкость в резервуаре при сейсмич. колебаниях) - я бы задал на форуме www.cadfem.ru - (админ, не сочтите пожалуйста за рекламу стороннего сайта, просто там тусуется много специалистов, которые подобные штуки моделировали - и выложены даже описания у них, а тут они вряд ли появляются).

[alle]

Вот он:

Код:

[Выделить все]

АР94-2853 \ кн. \ 
Аль Михлафи Азиз
Динамика стальных вертикальных цилиндрических резервуаров при сейсмических воздействиях с учетом локальных геометрических несовершенств их корпусов: Автореферат диссертации на соискание ученой степени канд.техн.наук:05.23.01. -М., 1994. -18 с.: ил. - В надзаг.: Моск.гос.строит.ун-т. Библиогр.: с.18(3 назв.)
ГРНТИ 73.39.39
УДК 665.7.004.4:621.642.3(043)

Есть еще такой :

Код:

[Выделить все]

АР94-2810 \ кн. \ 
Аль Сакаф Хусейн
Влияние солнечной радиации на сейсмостойкость стальных вертикальных цилиндрических резервуаров: Автореферат диссертации на соискание ученой степени канд.техн.наук:05.23.01. -М., 1994. -21 с.: ил. - В надзаг.: Моск.гос.строит.ун-т. Библиогр.: с.21(2 назв.)
ГРНТИ 73.39.39
УДК 665.7.004.4:621.642.3(043)

ЗЫ : Сразу почему то приходит на ум легендарное "О влиянии солнечных лучей на бараньи яйца".
Но на самом деле там действительно отличие формы от цилиндрической является главенствующим фактором при расчете коэффициента динамичности - колебания становятся неритмичными ... или "что то типа того", как говаривали Бивис и Баттхед.

[Bercut]

Помнится в монолитных резервуарах делается металлическая гидроизоляция внутри, тем более в сейсмике - малейшая трещинка и водичка тютю.

[клюква]

Хочу добавить, что при наличии грунтовых вод необходим расчет на всплытие в сейсмике и не в сейсмике

[Julianna]

Добрый день! Дабы не плодить новые похожие темы, спрошу тут. Может быть кто-то и в курсе.
Вопрос по расчету резервуара, а конкретнее по расчету резервуара при гидравлических испытаниях.
Согласно пп.15.28 и табл 29 СП 31.13330 давление воды при гидравлическом испытании относят к кратковременной нагрузке. В СП 20.13330 конкретных указаний по этому поводу я не нашла. Во всей литературе по расчетам резервуаров также считается кратковременной нагрузкой. Это понятно. НО ! Нигде не нашла долю длительности. ОООчень нужно и очень важно. Испытания, если не изменяет память, длятся 5 дней. Возможно доля как-то высчитывается? Либо где-то уже прописано.
Если кто сталкивался - подскажите пожалуйста.

[DMB484]

Сообщение от Julianna длятся 5 дней

Если резервуар должен содержать жидкость минимум год, то 5 дней от года это 0,015. Думаю доля длительности при испытаниях равно 0. Т.к. при испытаниях проверяют прежде всего герметичность, прочность.

[Julianna]

DMB484, за отклик спасибо! Хотелось бы найти подтверждение в нормах конечно. В мыслях подразумеваю, что близко к "0", но ... мало ли.

[DMB484]

Сообщение от Julianna Хотелось бы найти подтверждение в нормах конечно

Думаю такой информации Вы не найдете. Согласно СП129 "7.33. Емкостное сооружение признается выдержавшим гидравлическое испытание, если убыль воды в нем за сутки не превышает 3 л на 1 кв.м смоченной поверхности стен и днища, в швах и стенках не обнаружено признаков течи и не установлено увлажнения грунта в основании. Допускается только потемнение и слабое отпотевание отдельных мест."
Что такое 3 дня по сравнению со сроком эксплуатации? Бывает ветер дует непрерывно гораздо дольше и считается это кратковременной нагрузкой с долей длительности 0.

[olf_]

#15
п. 6.1.47 СП 43.13330.2012
п. 5.5,а СП 20.13330.2016
п. 5.4,и СП 20.13330.2016
У рассматриваемой кратковременой нагрузки нет длительной (пониженной) части. Математически нет = 0.

[Julianna]

Сообщение от DMB484 Бывает ветер дует непрерывно гораздо дольше и считается это кратковременной нагрузкой с долей длительности 0

Ну да, Вы правы ).
olf_, спасибо. Разложили по полочкам.

[Julianna]

Коллеги! Вопрос снова по гидравлическим испытаниям резервуаров.
Правильно ли я понимаю, что при гидравлических испытаниях требуется только расчет на прочность (1я группа ПС) ? По трещиностойкости не нужно проверять (2я группа ПС). Так?
Конкретное упоминание в нормах об этом нашла только в п.15.26 СП 31.13330 "Гидравлические испытания ёмкостных сооружений на прочность и водонепроницаемость согласно СП 129.13330 должны производиться при положительной температуре поверхности наружных стен....". Прямого указания о том, что при гидравлич. испытаниях резервуары рассчитывают только по 1гр. ПС - не нашла (имеются ввиду резервуары в последствии обсыпаемые грунтом).

Или имеется ввиду, что даже если образуется трещина при гидравлич. испытаниях, то такие места подлежат ремонту, и в последствии емкость снова испытывают (при наличии расчета по прочности)? И прямых указаний я не найду в нормах )?
И достаточно ли расчета на прочность при гидравлич. испытаниях резервуара для хранения агрессивных жидкостей, если утечек воды вообще не допускается (согласно п.7.35 СП 129.13330) ?

[Bel]

Это напорный резервуар?В смысле давление не гидростатическое?

[Julianna]

Сообщение от Bel Это напорный резервуар?В смысле давление не гидростатическое?

В резервуаре будет вода + оборудование. Вроде бы не напорный...Давление на стенки и днище только от столба воды.
"Напорный" это как, поясните ?

----- добавлено через ~12 мин. -----
В продолжение поста №21 добавлю.
Изучила расчетные положения к типовому проекту на резервуары. Там есть указания про принятую трещиностойкость (и она там есть для испытаний также), НО (!) там рассматриваются только два расчетных случая.
1. На период производства работ - пустой резервуар обсыпан грунтом.
2. На период гидравлич. испытаний - резервуар не обсыпан грунтом, но залит водой.
В типовом проекте высоты стен небольшие (по-моему порядка 4,8 м) и рассматриваемые в нем расчетные случаи - в запас (ИМХО). Мне такое не подходит.
Я рассматриваю еще и случай эксплуатации, когда заполненный водой резервуар обсыпан грунтом (согласно требований СП 31.13330). Там трещиностойкость естественно учитываю.
А вопрос именно по гидравлическим испытаниям. Нужно ли учитывать трещиностойкость? Я думаю, что вроде бы как и не нужно учитывать. Но хотелось бы подтверждения ).

[Виkтор]

Сообщение от Julianna Я рассматриваю еще и случай эксплуатации, когда заполненный водой резервуар обсыпан грунтом (согласно требований СП 31.13330). Там трещиностойкость естественно учитываю

Ну это правильно, хотя если считаете в МКЭ, то для длительной нагрузки от воды и так эта комбинация в РСУ войдет.

Насчет трещиностойкости - не пойму, почему не должен выполняться данный расчет от действия краттковременной нагрузки при испытаниях? Эта нагрузка ничем не отличается от любой другой кратковременной. А непрдолжительное раскрытие трещин определяется от постоянных+временных длительных и кратковременных нагрузок.
Иначе, мне кажется, испытания внесли бы в разряд аварийных нагрузок, а этого, как я понимаю, нет

[Julianna]

Сообщение от Виkтор Ну это правильно, хотя если считаете в МКЭ, то для длительной нагрузки от воды и так эта комбинация в РСУ войдет.

При обсыпке грунтом заполненного водой резервуара ситуация лучше, т.к грунт "частично" разгружает стену.
При испытаниях действует только вода.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Виkтор Насчет трещиностойкости - не пойму, почему не должен выполняться данный расчет от действия краттковременной нагрузки при испытаниях

Это и пытаюсь выяснить, понадеялась, что только по прочности достаточно, раз написано в СП 31.13330 "Гидравлические испытания ёмкостных сооружений на прочность и водонепроницаемость...."

[Виkтор]

Сообщение от Julianna раз написано в СП 31.13330

Пффф, нашли что читать
Кстати этот СП не первый раз воду мутит.
Я думаю, эта фраза из разряда: "Постройте чтобы крепко было"

[Julianna]

Сообщение от Виkтор Пффф, нашли что читат

А что еще почитать ) ? Уже все вроде пересмотрела

----- добавлено через ~2 мин. -----
Виkтор, вообщем при гидравлических испытаниях тоже на трещиностойкость считается ?

[Виkтор]

Сообщение от Julianna Виkтор, вообщем при гидравлических испытаниях тоже на трещиностойкость считается ?

Без указаний, опровергающих требования СП 63 (что считать на трещины надо в том числе от кратковременной нагрузки), не вижу смысла этого не делать.
Текст в СП на резервуары имеет слишком размытый и общий смысл, чтобы сделать вывод, что считать нужно только по прочности.
Естественно, всего лишь мое личное мнение

[Julianna]

Сообщение от Виkтор Текст в СП на резервуары имеет слишком размытый и общий смысл, чтобы сделать вывод, что считать нужно только по прочности

Ну да, согласна