[Стилет]

Раньше не приходилось чертить планы зданий, а тут решил попрактиковаться и тут же встал в ступор. Проблема такая: когда ввожу размер 64 000, линия отрезка улетает за экран. Знаю что можно сделать так, чтобы такого не было. Подскажите, как это сделать?
Заранее благодарен.

[Brendovich]

Потому-что файл автокада должен быть настроен. А не просто Файл-Создать. Скачайте на форуме чей-то файлик с чертежами, и им и пользуйтесь.

[Fogel]

нажмите "показать все" и чертите себе дальше. _zoom _all

[Стилет]

Сообщение от Brendovich Потому-что файл автокада должен быть настроен

А какую настройку нужно изменить?
Скачать не вариант. Я должен знать как.

[Fogel]

У вас экран должен показывать то что вы нарисовали а не пространство в один квадратный метр, поэтому колесо или зумирование и без настроек можно прожить

[Nike]

Два раза на крысиное колесо шёлкни и отрезок влетит обратно в экран.

[Brendovich]

Сообщение от Fogel нажмите "показать все" и чертите себе дальше. _zoom _all

И так тоже можно Но все равно настроенный файл с проектной конторы намного лучше. Там уже и размерные стили и много другого...
Хотя, если просто побаловаться...

[Стилет]

Благодарю за ответы, помогли. Просто раньше простое вращение колеса мыши эффекта нужного не давало.

[Fogel]

Это потому как у тебя в границы упирается. Если колесо упирается, то сделай регенерацию всего.
Nike, а если у человека удаление на колесе навешано а не пан?
Brendovich, не лучше готовый файл. Шаблон настраивается под конкретного пользователя, поэтому лучше самостоятельно задать все это, хотя бы выучишь как это делается.

[Vova]

Сообщение от Nike Два раза на крысиное колесо шёлкни и отрезок влетит обратно в экран.

А что дальше? Следующий отрезок опять улетит. Показать все, а потом разыскивать на экране нужное место в забитом чертеже?
Такие советы вредные! Правильный совет-пошевелить колесо, а если ступор то Regen

Сообщение от Fogel то сделай регенерацию всего.

Кстати, а чем отличается команда Regenall от просто Regen?

[Стилет]

Зашел разговор о настройке чертежа. Как его правильно настроить? Сейчас открыл настройки и не увидел ничего , что на мой взгляд могло бы отвечать за мой случай.

[Profan]

Это не твой конкретно случай. Это рудимент AutoCAD'а, связанный с понятием "виртуальный экран", и корни его намертво застряли в операционной системе DOS. Для большего понимания этой проблемы необходимо ознакомиться с понятием "лимиты" и с опциями команды "Показать" ("Zoom").

[naftul]

Сообщение от Profan Для большего понимания этой проблемы необходимо ознакомиться с понятием "лимиты" и с опциями команды "Показать" ("Zoom"

На мой взляд самый разумный ответ.

Сообщение от Стилет Зашел разговор о настройке чертежа. Как его правильно настроить? Сейчас открыл настройки и не увидел ничего , что на мой взгляд могло бы отвечать за мой случай.

Во вкладке "формат" необходимо настроить "лимиты" чертежа, которые должны соответствовать реальным размерам проекта.

[kok3510]

В пространстве Модель у тебя первоначальная настройка при которой видишь только маленькую часть (для деталей машиностроения это годиться) пространства.
Как писали предыдущие коллеги - формат/лимиты/ задаёшь размеры пространства, чтоб все твои чертежи влезли в натуральных размерах/вид/регенерировать всё /.
Я так работаю в пространстве модели всё в натуральную величину, а в пространство листа вставляю в требуемом масштабе, судя по размеру 64000 и у тебя строительные чертежи.

[Vova]

Сообщение от naftul На мой взляд самый разумный ответ.

Сообщение от kok3510 В пространстве Модель у тебя первоначальная настройка при которой видишь только маленькую часть (для деталей машиностроения это годиться) пространства.

Ребята, тогда объясните пож. как настраивать лимиты?

[naftul]

Сообщение от Vova Ребята, тогда объясните пож. как настраивать лимиты?

Я, в случае необходимости, делаю это через меню формат/лимиты, или ввести в командную строку: _limits и далее указываем необходимые координаты, или что-то не так?

[Vova]

Сообщение от naftul и далее указываем необходимые координаты,

Каким образом получаются НЕОБХОДИМЫЕ? Ты их как-то подсчитываешь? В зависимости от чего? Приведи методику

[sbi]

Vova "Ребята, тогда объясните пож. как настраивать лимиты?"
skif58а не забывай! http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...E8%EC%E8%F2%FB

[Хмурый]

для начала известны габаритные размеры сооружения, устройства или детали.

[Vova]

Ну а дальше?

[Хмурый]

Vova, сам додумай

[Vova]

Сообщение от Хмурый Vova, сам додумай

Я не могу додуматься. Поскольку лимитами не пользуйусь прошу знатоков помочь мне с назначением лимитов. знатоки говорят:

Сообщение от kok3510 задаёшь размеры пространства, чтоб все твои чертежи влезли в натуральных размерах/

Я не могу додуматься.
Вот сейчас делаю чертеж: здание в 75 этажей, На каждом есть электрическая комната (они расположены друг над другом). Надо сделать чертеж, состоящий из нескольких листов, на которых размещаются все комнаты с их оборудованием и связями. На листе помещаются два ряда комнат. Рамеры каждой , скажем, 12х14 футов. Да разные надписи вылезают на лидерах во все стороны, как иголки у ежа. Да разные виды-сечения, количество которых пока неизвестно. Некоторые комнаты удается объединить в одной картинке, но я еще не знаю какие и сколько. И сколько листов займет вся эта рисовальня. Какие назначить лимиты?

[Хмурый]

Vova, додумайся. какой размер здания, сколько этажей. сколько планов получится. точность здесь не нужна, но, прикинуть можно. не знаток, но люблю работать комфортно.
и не стоит юродствовать. не используешь пределы- хорошо, тогда с какого перепою ты всё тему мутишь? Я, ведь, не поднимаю тему по макросам на кнопках, хоть и считаю их убожеством. Пользуешь макросы- пользуй, но не мешай другим использовать пределы.

[Profan]

Vova, хватит демагогии. Ты не с нуля начинаешь чертить, комнаты уже кто-то до тебя нарисовал. И ты не новичок, чтобы пугаться ограниченности зуммирования. Однако, то, что ты не используешь лимиты, ни хрена не объясняет причины проблемы. Не знаешь эти причины или не понимаешь их - ну так и не вылезай. Советчиков дважды нажать на колесико мыши здесь полно и в значительной степени благодаря тебе. Таких советчиков, которые не знают истории развития и рудиментных особенностей AutoCAD'а и привыкшие действовать методом тыка без изучения матчасти.

[Vova]

И все-же я хотел бы услушать ответ не от гур автокада. Потому что ни единого ответа о том как расчитывать лимиты на форуме я не слышал. А о том что надо их назначить как цифру 1 со многими нулями таких советов было много. И о том что такие лимиты закладываются в шаблон. Похоже, расчет лимитов оказался сильным аргументом против тех кто за лимиты. Profan и Хмурый даже перешли на личностные выпады.

[Nike]

на фиг эти лимиты не нужны

[Хмурый]

Nike, Vova, не нужны, так чтож, вы на них налегаете?
есть команда _ray, её никто не отменял, есть команды _trace и _solid, их тоже никто не отменял, но, почти никто не использует. есть, также, команда _limits. Есть лисп, есть макросы, которые не все используют и не все знают, с чем их есть. Будем ещё спорить?

[Nike]

ещё много разного барахла в автокаде никому не нужнО

[Хмурый]

автокад вообще барахло

[Nike]

причём редкостное

[Кулик Алексей aka kpblc]

Куда-то не туда свернули.

[Vova]

Сообщение от Хмурый есть, также, команда _limits.

Именно по этой команде в свое время возникла тема типа являются ли лимиты рудиментом автокада. И никто бы не поднимал вопроса о них, да некоторые гуры учат изучать лимиты для понимания автокада и пользоваться двойным кликом колеса. Я обычно подключаюсь на этом этапе. На самом деле надо научить новичка пользоваться колесом мыши и командой Regen. Никто в практическом черчении не делает Zoom All, разве что поискать отлетевший мусор. А он отлетит тем дальше чем больше нулей у лимитов (наверное). И методики их расчета никто не дает, потому что не знают и добавляют нули. В моем примере #22 их правильный расчет достаточно сложен и не отличается точностью (надо учитывать расстояния между фрагментами, между группами фрагментов попадающих в другой лейаут, предугадать количество видов, сечений, табличек и так далее). И в процессе черчения надо лимиты пересматривать и переопределять, если выходишь за их пределы.
На кой все это надо, если не имее никакого практического значения? Не обращать на них внимание и ничего не подсчитывать-неплохая альтернатива.
Вот если-бы контроль лимитов был включен, тогда другое дело. Поднимите руки кто включает контроль лимитов?

[engngr]

Сообщение от Vova На самом деле надо научить новичка пользоваться

... головой. Как уже обозначали на первой странице: отрезок в десятки тысяч единиц, на экране видно от 0,0 до 500,500. Кому не понятно, почему отрезок не видно на экране, и почему?

[skif58]

Сообщение от engngr на экране видно от 0,0 до 500,500. Кому не понятно

Мне. Например, у меня в шаблоне по умолчанию Лимиты всегда 420х297, а у Vov`ы они всегда 12х9
Видимо эти "от 0,0 до 500,500" как раз от непонимания темы.

[Vova]

В тех случаях когда не видно того участка чертежа, который находится за пределами экрана, в Америке говорят: сделай Zoom out. Это можно сделать как двойным нажатием на колесо, так и повернув его. Причем независимо от того какие установлены лимиты. Допустим, использовали двойной клик колеса. Но затем последует продолжение рисования, причем либо в сторону начала либо конца отрезка. А может, вверх или вниз. Если в продолжение конца, опять двойной клик? А если надо укрупнить начало отрезка то как? Поэтому двойной клик в практическом рисовании применяется редко. И незачем его советовать. Как и установку в шаблонах универсальных космических лимитов. А "правильные" никто не считает

[Стилет]

Какая-то не ясность у меня по-прежнему с лимитами. Через формат/лимиты ввожу координаты 0,0 и 420000,297000. Выбираю команду отрезок, задаю длину 64000 - опять улетает линия. Конечно я могу увидеть ее целиком через _regen, но хотелось бы разобраться с лимитами.

[Vova]

Сообщение от Стилет Какая-то не ясность у меня по-прежнему с лимитами. Через формат/лимиты ввожу координаты 0,0 и 420000,297000. Выбираю команду отрезок, задаю длину 64000 - опять улетает линия.

Твой вопрос должен, наконец, показать что лимиты в данном случае не причем. Правильный отвеы в предыдущем посте:

Сообщение от Vova Это можно сделать как двойным нажатием на колесо, так и повернув его. Причем независимо от того какие установлены лимиты.

Только не забывай делать регенерацию, если мышка начнет спотыкаться. Кстати, для тех кто сейчас скажет, мол, при правильных лимитах мышка и не будет спотыкаться. Неверно, будет, специально проверял. Это автокад спотыкается по неизвестной причине

[Profan]

AutoCAD спотыкается по известной кое-кому (мне, например) причине. Кто читал руководство пользователя AutoCAD R10, тот тоже знает эту причину. Суть этой причины - несовершенство графической подсистемы AutoCAD'а. Он родом из DOS и никогда не вылезет оттуда. Для пересчета виртуального экрана требуется регенерация, как только объект попадает в область вне этого виртуального экрана...

[Vova]

Ты подтвердил что размеры лимитов не влияют на спотыкание мыши. Надо смириться, быстро отрегенерироваться и продолжать черчение. Независимо выставлены-ли лимиты или оставлены по-умолчанию

[Хмурый]

Vova? неужели так трудно понять как использовать лимиты?
вот, спросили:

Сообщение от Стилет Раньше не приходилось чертить планы зданий, а тут решил попрактиковаться и тут же встал в ступор. Проблема такая: когда ввожу размер 64 000, линия отрезка улетает за экран. Знаю что можно сделать так, чтобы такого не было. Подскажите, как это сделать? Заранее благодарен.

Открываем новый файл на базе шаблона acadiso.dwt. жамкаем два раза на колесо в пустом файле. экран зуммируется по границам, которые в данном случае определяются лимитами чертежа.
Фасад здания имеет длину 64000. Для того, чтобы линия длиной 64000 не убегала за границы экрана вводим лимиты 0,0 64000, 64000 (в первом приближении этого достаточно). жамкаем опять два раза на колесо. Экран опять зуммируется по лимитам и можно построить линию длиной 64000, конец которой не скроется за границами экрана

[Vova]

Но все это можно сделать и по-другому, не создавая лимитов!
Во-первых, точка 0,0 назначается архитектором и может быть привязана к какому-нибудь реперу, отстоящему от начала линии фасада в ту или иную сторону, иногда очень существенно. Во вторых справа от плана обычно рисуют разные картинки-таблички-слова. В третьих в файле могут быть несколько чертежей, которые заставят переназначать лимиты, если уж все время о них думать. А если не думать, то работается точно также. Так зачем думать?

[Хмурый]

Сообщение от Vova Но все это можно сделать и по-другому, не создавая лимитов! Во-первых, точка 0,0 назначается архитектором и может быть привязана к какому-нибудь реперу, отстоящему от начала линии фасада в ту или иную сторону, иногда очень существенно. Во вторых справа от плана обычно рисуют разные картинки-таблички-слова. В третьих в файле могут быть несколько чертежей, которые заставят переназначать лимиты, если уж все время о них думать. А если не думать, то работается точно также. Так зачем думать?

большинство, когда начинает чертить файл " с нуля" не думает вовсе о точке 0,0,0. При чём тут архитектор, при чём тут репер? Таблички, слова и прочая ерунда могут находиться не только справа, но и в любом месте пространства модели. Переназначать лимиты не будет необходимости, ведь я написал : В ПЕРВОМ ПРИБЛИЖЕНИИ. В ярдах футах и дюймах, я понимаю, сложно думать...

[forMA]

Извиняюсь, что не по теме.

Сообщение от Хмурый Я, ведь, не поднимаю тему по макросам на кнопках, хоть и считаю их убожеством. Пользуешь макросы- пользуй, но не мешай другим использовать пределы.

А, как ты практикуешь запуск LISP or VBA утилит?

[Хмурый]

Сообщение от Бубырь-UA Извиняюсь, что не по теме. А, как ты практикуешь запуск LISP or VBA утилит?

С командной строки или клавиатурным сокращением. У меня утилит не много.

[Krieger]

Лимиты тут по-моему не причем. Profan правильно сказал, независимо от лимитов в AutoCAD создаются некие виртуальные экраны, за которые нельзя перелезть без регенерации. Нарисуйте отрезок в 100000 ед и рядом отрезок в 500 ед, задайте лимиты по большому отрезку, удалите большой отрезок, сделайте zoom all, сохраните шаблон. Начиная работу с этого шаблона будет понятно что отрезок в 80000 улетит за экран и без регенерации вы его конца не увидите. Если просто хотите иметь большое пространство в шаблоне достаточно оставить этот большой отрезок и зум по нему и не трогать лимиты. Причем AutoCAD создает эти виртуальные экраны постоянно. Вот есть у тебя большой чертеж, а ты очень близко приблизил какой-то маленький узел, чтобы с ним поработать. Через какое-то время AutoCAD создаст виртуальный экран в пределах этого маленького узелка и чтобы увидеть весь чертеж придется делать регенерацию. Причем тут лимиты?
Vova
Regenall в отличии от regen делает регенерацию во всех видовых экранах. Если ты находишься в пространстве модели, то regenall не нужен.

[Хмурый]

Сообщение от Krieger Лимиты тут по-моему не причем. Profan правильно сказал, независимо от лимитов в AutoCAD создаются некие виртуальные экраны, за которые нельзя перелезть без регенерации. Нарисуйте отрезок в 100000 ед и рядом отрезок в 500 ед, задайте лимиты по большому отрезку, удалите большой отрезок, сделайте zoom all, сохраните шаблон. Начиная работу с этого шаблона будет понятно что отрезок в 80000 улетит за экран и без регенерации вы его конца не увидите. Если просто хотите иметь большое пространство в шаблоне достаточно оставить этот большой отрезок и зум по нему и не трогать лимиты. Причем AutoCAD создает эти виртуальные экраны постоянно. Вот есть у тебя большой чертеж, а ты очень близко приблизил какой-то маленький узел, чтобы с ним поработать. Через какое-то время AutoCAD создаст виртуальный экран в пределах этого маленького узелка и чтобы увидеть весь чертеж придется делать регенерацию. Причем тут лимиты? Vova Regenall в отличии от regen делает регенерацию во всех видовых экранах. Если ты находишься в пространстве модели, то regenall не нужен.

Я говорил про пустой шаблон, без каких-бы-то-нибыло примитивов

[Krieger]

Сообщение от Хмурый Я говорил про пустой шаблон, без каких-бы-то-нибыло примитивов

Да, на пустом шаблоне это канает. Если нет к чему привязаться, AutoCAD привяжется к лимитам. Но, как мне кажется, используются они по остаточному принципу. И пригодятся лишь единожды. Как то их необходимость переоценена. У меня, например, в рабочем шаблоне есть примитивы. Так что установить в пустом шаблоне лимиты можно на, например, (0.0,0.0;100000,100000), для более комфортного старта. Ну а дальше по работе все равно используем regen. А кому лень, не много потеряют.

[Profan]

Добавлю еще про виртуальный экран. В команде "Показать" есть опция "Динамика". В старых версиях AutoCAD эта опция считалась очень сильной. И расписана она была гораздо подробнее, чем сейчас. При использовании этой опции можно реально увидеть на мониторе рамку, соответствующую виртуальному экрану в текущий момент. Для этого надо просто поэкспериментировать с динамической рамкой. Если мы передвигаем динамическую рамку в пределах виртуального экрана, то последующая перерисовка экрана для отображения объектов выполняется без регенерации. Это было очень важно в старых, досовских версиях AutoCAD, поскольку видеопамять графических адаптеров была сильно ограничена, порядка 1-2 Мб. А именно в этой памяти и находился виртуальный экран. Регенерация же чертежа порой могла занимать несколько минут и это просто бесило. И хотя сейчас видеопамять стала намного больше, механизм виртуального экрана остался прежним. Именно поэтому я и твержу постоянно, что графическая подсистема AutoCAD - неизлечимый рудимент DOS. В нем есть еще кое-какие рудименты, но Autodesk не избавляется от них, а преодолевает их вредное воздействие невероятным нагромождением программных модулей.
Размеры текущего виртуалного экрана сохраняются в переменных VSMAX и VSMIN. Кстати, у команды "Показать" есть еще опция "Макс", которая как раз выводит на дисплей виртуальный экран (если я правильно вспомнил, потому что сейчас описания этой опции нет).

[Vova]

Сообщение от Хмурый В ярдах футах и дюймах, я понимаю, сложно думать...

Как-то наш Большой шеф попросил меня помочь его сыну-старшеклассику сделать проект моста из ограниченного количества материалов (деревянных палочек сечением около 4х4мм). Главная трудность была в том что надо было сделать проект в метрике. Американцам это недоступно. Поэтому выбрали меня. Так вот, я вначале тоже стал в тупик-как настроить автокад, какую точность выбрать в Единицах и в Размерах. Но все-же разобрался. Парень потом долже был собрать реальную модель из купленного в магазине набора этих палочек.
Футы-дюймы имеют некоторое преимущество перед метрикой: автокад показывает и количество футов и количество дюймов и их долей. В отличие от метрики, где вы рисуете в мм огромные здания. Хотя ежу ясно, размерность чертежа должна соответствовать возможностям мерительных инструментов на стройке, то есть рулетке. Сантиметр-самое то. Вот если-бы автокад мог показать количество метров и сантиметров, или см и мм, было-бы значительно удобней. Это я вам говорю, как имеющий опыт обеих систем. Вы этого не чувствуете.
Напомню, в докомпьютерную эпоху архи делали чертежи в см. А теперь в мм, и количество нулей большое, размерные тексты широкие.

[Сергей Богатов]

Сообщение от Vova если-бы автокад мог показать количество метров и сантиметров

Он и показывет... В этом и есть могучая сила десятичной системы. Я могу тебе без калькулятора сказать сколько миллиметров в 306300,106 метрах. А сколько дюймов в 1 миле 1 ярде 1 футе?

А по поводу лимитов из Помощи:

Sets and controls the limits of the grid display in the current Model or named layout

Устанавливает и управляет лимитами "сетки" в модели или именованом листе.
А рисовать я могу и без сетки. Чем постоянно и занимаюсь