[mak-e]

Добрый день.
Подскажите пожалуйста каким образом можно согнуть бревна (длина 2-3 метра), чтобы они не выгнулись обратно. Пример на картинках прикрепленных. Это в Канаде такое сделали (http://www.designma.com/flash.htm). Есть ли у нас похожая технология?

[Шишков В.С.]

Сообщение от mak-e Есть ли у нас похожая технология?

Есть. Полозья для саней всю жизнь гнули.

[Alekceich]

Сообщение от Шишков В.С. Есть. Полозья для саней всю жизнь гнули.

Полозья из БРЕВЕН???? А я думал, что все суровые дядьки живут в Челябинске...

[Шишков В.С.]

Ну может не полозья. А вот те гнутые штуки, которые оббивают снизу полосой железа. Я в санях только ездил, поэтому в терминологии не силен.

[Bamboocho]

Мне, так кажется, они на склоне росли со сползающим грунтом. И посему изогнулись силами матушки природы. мне кажется это наилегкий вариант.
Не спорю может спец. растворы какие нить есть которые размягчают древесину и позволяют ей сгибаться не ломаясь...
Приезжай на Байкал! там гнутые деревья сами растут ))

[Шишков В.С.]

Сообщение от Bamboocho Не спорю может спец. растворы какие нить есть которые размягчают древесину и позволяют ей сгибаться не ломаясь...

Ну какие там растворы? Распаривают и гнут по шаблону. С бревном, конечно посложнее. Но тоже видимо, возможно.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Шишков В.С. Распаривают и гнут по шаблону.

Видел такой способо - вымоченное дерево на козлах размещали над костром и нагружали по концам (грузы подвешивали). и так выдерживали над огнем.

[d_dash]

Сообщение от Шишков В.С. вот те гнутые штуки, которые оббивают снизу полосой железа.

Это, конечно, полозья )
НО там и не бревно и с верхней стороны делается множество пропилов, потом силой эту "палку" устанавливают в форму и какое то время "отстаивают" ) да и в самих санях эта дуга постоянно находится в напряжённом состоянии, закреплена вооон той прямой "палкой".

А тут бревно ...
могу только предположить, что они нашли в лесу кривые брёвна! )
Видел на одном заокеанском сайте - бродят по лесу, ищут кривые стволы, спиливают их, тащат в мастерскую, сушат и пускают в дело.
Правда там были диаметры не такие.

[Шишков В.С.]

На самом деле может быть что угодно. Начиная от особого сорта дерева, которое хорошо гнется, заканчивая фальшивыми бревнами из пластмассы, например.
Но гнуть бревна возможно.

[Alekceich]

Сообщение от Шишков В.С. Ну может не полозья. А вот те гнутые штуки, которые оббивают снизу полосой железа. Я в санях только ездил, поэтому в терминологии не силен.

полозья это, полозья - но вот только диаметр у санных полозьев в 3-5 раз меньше чем на рисунке (не бревна, а так - бревнышки)... Представляю саночки с полозьями из ТАКИХ бревен...

[Шишков В.С.]

Ну так и гнуть можно не руками.

[Сергей Дубина]

Сверху с бревна снят "горбыль" может это не случайно?

[Bamboocho]

Сообщение от Сергей Дубина Сверху с бревна снят "горбыль" может это не случайно?

может это для того чтобы её к какой нить форме прижать для закрепления формы после распаривания...

[Хмурый]

а как шпангоуты и штевни на парусных кораблях делали?

[igorni]

Подбирали деревья подходящей кривизны. По крайней мере не встречал упоминаний в литературе, что гнули элементы судового набора.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Хмурый а как шпангоуты и штевни на парусных кораблях делали?

Тесали, наверное. И из двух половинок делали. А иначе бы треснули они сразу при волнении.

[Сергей Дубина]

Сообщение от igorni Подбирали деревья подходящей кривизны

Но есть же еще и шпангоуты в виде буквы S. Таких в природе меньше чем в виде буквы С. А корабельный лес прямой ровный и т.д.
Думаю варят натягивают и сушат.

[igorni]

Сообщение от Сергей Дубина Но есть же еще и шпангоуты в виде буквы S. Таких в природе меньше чем в виде буквы С.

Для балок набора использовали дуб, причем сами балки были составными, из отдельных брусьев скрепленных нагелями.

Сообщение от Сергей Дубина А корабельный лес прямой ровный и т.д.

Это сосна - шла на мачты, реи, стеньги и т.д.

Сообщение от Сергей Дубина Думаю варят натягивают и сушат.

На закате деревянного судостроения возможно так и было.

[Хмурый]

да, шпангоуты наборные были. Но всё-равно достаточно большого сечения. http://sea-wave.ru/forum/showthread.php?t=228

[Ильнур]

Видел, как гнут дуги для лошадиной упряжки: тонкие стволы какой-то породы закапывают в свежий преющий навоз (для нагрева), через дня два-три откапывают и механически гнут большим стационарным воротом.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Хмурый да, шпангоуты наборные были. Но всё-равно достаточно большого сечения

Но всё равно гнутые (поз. 2-7), интересно какого они сечения, по сыылке не написано.

[Antoniо]

Похоже их подбирали, т.к. кривизна у них немного разная.

[d_dash]

гнутые детали шпангоута потом в воду совать ??? так они разогнутся!
Конечно подбирали, подтачивали и потом собирали в единое целое.

[igorni]

Сообщение от Сергей Дубина Но всё равно гнутые

Экий Вы Фома неверующий. Посмотрите фотку (взято с сайта музея Vasa - www.vasamuseet.se).
Кстати, будете в Стокгольме - сходите, не пожалеете. По поводу подбора дерева там кино показывают, как мужики в треуголках по лесу шастают и деревья метят.

[Хмурый]

igorni, какой-то макет невразумительный. днище начали крыть не установив шпангоуты

[igorni]

Сообщение от Хмурый днище начали крыть не установив шпангоуты

Так шведы, что с них с басурманов возьмешь.
Картинку дал ради правого нижнего угла.

[kp+]

Не спорю может спец. растворы какие нить есть которые размягчают древесину и позволяют ей сгибаться не ломаясь...

Обратите внимание на аммиак
http://www.promwood.com/produkziya/h...ebel/1697.html

[Серёга - Bilder]

Хороша беседочка

Я думаю вполне реально такое согнуть. Только не в домашних условиях. В градирне распарить, потом несколькими тоннами чугуна нагрузить и согнуть, а потом высушить - примерно это и получится. Только хлопотно...

[d_dash]

Я бы сказал не "хлопотно", а весьма вероятно, что экономически нецелесообразно.
Ибо потребность в гнутых цельных деревянных деталях большого сечения "стремится к нулю", а ради трёх "кривых" деталей, пусть даже и очень красивых, никто таким заморачиваться не будет.

Да и вообще, может быть у них есть специальные плантации, где деревья с измальства ростят кривыми )

[Серёга - Bilder]

Сообщение от d_dash Я бы сказал не "хлопотно", а весьма вероятно, что экономически нецелесообразно. Ибо потребность в гнутых цельных деревянных деталях большого сечения "стремится к нулю", а ради трёх "кривых" деталей, пусть даже и очень красивых, никто таким заморачиваться не будет. Да и вообще, может быть у них есть специальные плантации, где деревья с измальства ростят кривыми )

Вот придёт к тебе дядя с мешком денег, кинет тебе его, и скажет: "Хочу вот такую беседку у себя на фазенде. Построишь - бабос весь тебе"
Скажешь ему "Экономически нецелесообразно"? Или придумаешь способ?
Я думаю и по лесу побегаешь, чтоб деревьев кривых отыскать

[d_dash]

Сообщение от Серёга - Bilder Я думаю и по лесу побегаешь, чтоб деревьев кривых отыскать

Так я это сразу и предположил ! )
С удовольствием погуляю по лесу (за зарплату) )
Кстати, сейчас пик грибного сезона )

[-mavlin-]

А если ровное бревно нарезать на короткие поленья (спилы делать под нужными углами) и потом насадить на согнутый металлический стержень

[Шишков В.С.]

Сообщение от d_dash Да и вообще, может быть у них есть специальные плантации, где деревья с измальства ростят кривыми )

Практика выращивания деревьев с любой заданной кривизной разработана очень давно (см. например бонсай).
Но в рассматриваемом случае скорее всего гнули бревна.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от -mavlin- А если ровное бревно нарезать на короткие поленья (спилы делать под нужными углами) и потом насадить на согнутый металлический стержень

Можно не прорезать на всю глубину, а вырезать небольшие сигменты. Чтобы потом "согнув по раскройке" получилась гнутая арка. Но результат такого творчества будет слишком правильной формы)) А надо, чтоб было криво - как будто само такое выросло))

[mak-e]

Вот придёт к тебе дядя с мешком денег, кинет тебе его, и скажет: "Хочу вот такую беседку у себя на фазенде. Построишь - бабос весь тебе" Скажешь ему "Экономически нецелесообразно"? Или придумаешь способ? Я думаю и по лесу побегаешь, чтоб деревьев кривых отыскать

Вот почти как-то так и получается, выкручиваюсь вот.) Начальство велит лес на крайний случай (к моему сожалению ). Хотя пока реально на такие объемы способов не нашел (кроме как пробовать что-то экспериментально из теоретических советов)

[d_dash]

А какие объёмы ? вот на приведённой вами картинке три бревна.
Долго (очень долго), но думаю три бревна вполне реально найти.

[mak-e]

По штукам пока 3 и надо. Чуть позже, если все удачно будет с этими тремя, то потребуются еще. Про объем я имею в виду толщину бревна. Тоньше элементы гнуть более-менее адекватные способы есть.

[Хмурый]

гнули, точно. Срезали даже самый растянутый слой, чтобы не мешал

[tankist]

Сообщение от mak-e Начальство велит лес на крайний случай (к моему сожалению ).

Давай, сразу в Горный Алтай просись, недалеко. Смотри какие там деревья растут.

[Хмурый]

в лесу можно много чего найти, да и грибы разные есть. и не только в Горном Алтае

[igorni]

Сообщение от Серёга - Bilder распарить, потом несколькими тоннами чугуна нагрузить и согнуть

Полуцилиндр диаметром 400мм, с моментом сопротивления сечения 1500см3, при пределе прочности сосны около 30кг/см2, до разрушения доводит изгибающий момент 1500х30=45000кг*см или 450кг*м. На вскидку, черт не так уж и страшен.

[d_dash]

Сообщение от igorni На вскидку, черт не так уж и страшен.

Даже если проблема не в том что "согнуть тяжело" - то тогда будет проблема в том, что с годами будет распрямляться!
Особенно, если будет изменяться влажность и температура.

[Сергей398]

Фото сделано объективом с большим углом обзора.....о уда и радиус бревен, нижняя часть фото под корректировано..

[GAP]

Сообщение от igorni Полуцилиндр диаметром 400мм, с моментом сопротивления сечения 1500см3, при пределе прочности сосны около 30кг/см2, до разрушения доводит изгибающий момент 1500х30=45000кг*см или 450кг*м. На вскидку, черт не так уж и страшен.

Вверху я наблюдаю цилиндр, соответственно W =6283см3. (посмотрел внимательней- чуть снято, но все равно не полуцилидр)
Потом, это вы подсчитали сколько бревно гарантировано выдержит, а чтоб его гарантировано сломать прочность на изгиб надо увеличить раз в 10 минимум. Но стоит задача согнуть , а не сломать. Тут два варианта , или распаривать, гнуть по кондуктору с перегибом и в таком положении сушить, или подбирать изначально кривые бревна. Радиусы одинаковые, похоже гнули.

Да , кстати, а какая практическая польза от этого стороения? От дождя не защитит , от медведей тоже))

[igorni]

Сообщение от GAP Вверху я наблюдаю цилиндр, соответственно W =6283см3

А диаметр 400 наблюдаете?

Сообщение от GAP Да , кстати, а какая практическая польза от этого стороения? От дождя не защитит , от медведей тоже))

Offtop: Вы часом не воинствующий конструктивист?

[GAP]

Сообщение от igorni А диаметр 400 наблюдаете? Offtop: Вы часом не воинствующий конструктивист?

я наблюдаю то что на картинке W около 5000

В прошлом)) Сейчас я отношусь к архитектурным изыскам и излишествам либерально

[dzfn]

Вроде технология то нехитрая:
сделать продольный срез и хорошенько пропарить в автоклаве. А потом хоть в самодельной вайме гни...
Ну а от влажности надо любую древесину защитить...

Ну а если совсем извратиться: набираем гнутоклееную балку, затем с бревна подходящего диаметра срезаем обапол и так же распариваем и обклеиваем

[Хмурый]

говорят, в Польше растёт такой кривой лес

[@LEXx]

Хмурый, я тоже углядел этот лес по сцылке Миттрича в чате.