[Lymus]

Добрый день! Подскажите пожалуйста, к примеру имеем прямоугольное здание в плане вытянутое по оси Х, как правильно задать ветровую нагрузку? в двух взаимоисключающих нагружениях в положительном направлении оси У с наветренной и подветренной и в отрицательном направлении оси У с наветренной и подветренной или же будет достаточно 1 нагружения где ветер дует по оси У в одном направлении?

[antan83]

в зависимости от видов нагрузок (крановое, доп полезные нагрузки) - если их нет - а есть только статические нагрузки - то и не нужно 2х загружений - конечно если снеговая на кровле принята с 1м коэффициентом - читайте СНиП нагрузки и воздействия - и комбинируйте.

а конструктор - это как?
Вот инженер-проектировщик - и считает и подбирает и узлы выдает, а конструктор - только подетально вычерчивает то что выдает инженер-проектировщик?

[Lymus]

вот вопрос как раз про статический ветер, к зданию его нужно прикладывать в двух взаимоисключающих нагружениях или достаточно в одном?

[antan83]

в зависимости от количества и расположения остальных нагрузок - если допустим снег с коэфициентом одинаковым на кровле - и еще есть собственный вес здания - ну и полезная на кровлю - то можно и с 1й стороны - если нет - то с 2х сторон.
И про кровлю - лучше отсос с кровли не закладывать - если есть снег - без снега можно.

[Lymus]

вообще не понял как вяжется собственный вес здания, снег и ветровая, которая помимо кровли прикладывается ко всем перекрытиям здания.

[antan83]

Ок. есть такой СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия".
Там есть приложения - коэф. расчета снеговой нагрузки. Посмотри.
не поймешь - тогда будем тыкать носом. - смысл в том - что нагрузка на колонну или чего там - стену - будет разной если ветер дует с разных сторон. - это так - маленький маленький пример.

(я по большей части метал черчу - может поэтому считаю некоторые истины прописными)

[Lymus]

видимо мы друг друга не поняли, попробую еще раз, все нагрузки как задать численно и как приложить я знаю, вопрос в ветровой нагрузке и больше ни в какой, снег к ней точно никак не завязан, так вот, на здание в уровень перекрытия я прикладываю линейную нагрузку с учетом напора и подпора ветра с соответствующими значениями и вопрос в том нужно ли создавать нагружение с противоположным направлением ветра и при расчете РСУ делать его взаимоисключающим? или достаточно 1 нагружения где ветер будет дуть в одну сторону

[antan83]

Если по СНиП 2.01.07-85 "Нагрузки и воздействия" приложение 3 вариант 1 - то не надо, если 2 или 3 - то надо.
а бывает напор на кровле?... мда.. у меня еще ни разу не получалось....

[Lymus]

antan83 спасибо конечно за ссылку на СНиП но видимо я объяснять не умею, снег это конечно замечательно, но, он всегда сидит в отдельном нагружении и с ветром ну никак не пересекается, вопрос про ветер и только про ветер....

[antan83]

Смотря для какого элемента и какие усилия вы хотите получить усилия.

Чем так долго обсуждать быстрее в схему вставить

[a_sura]

Если у вас здание симметричное то можно задавать ветер только с одной стороны.

[sei]

Сообщение от antan83 про кровлю - лучше отсос с кровли не закладывать - если есть снег - без снега можно.

Как учил IBZ, если постоянный вес кровли превышает ветровой отсос, то его можно не рассматривать....надеюсь понятно почему...
Все хорошо... на пульсация нонче по СП 20.13330.2011 начинается с 1см от уровня поверхности земли...., а это существенная добавка к ветровой нагрузке....к отсосам и подсосам

[Andrey-engineer]

Ветер всегда дует со всех сторон и меняет направление, поэтому нельзя просто принять ветер например поХ в одном направлении (см.рис.)

[antan83]

Про СП - что тут такое читал что СНиП в обязательном порядке - а СП - добровольно... так что это бабушка надвое сказала...

[Evgeny31]

Если правильно понял суть вопроса, то задавайте в разных загружениях, например: загружение №5 - ветер слева; загружение №6 - ветер справа; загружение №7 - ветер в торец; и т.д.. А при формировании таблицы РСУ укажите, что данные загружения взаимоисключаемы.

[SergeyMetallist]

Сообщение от Lymus видимо мы друг друга не поняли, попробую еще раз, все нагрузки как задать численно и как приложить я знаю, вопрос в ветровой нагрузке и больше ни в какой, снег к ней точно никак не завязан, так вот, на здание в уровень перекрытия я прикладываю линейную нагрузку с учетом напора и подпора ветра с соответствующими значениями и вопрос в том нужно ли создавать нагружение с противоположным направлением ветра и при расчете РСУ делать его взаимоисключающим? или достаточно 1 нагружения где ветер будет дуть в одну сторону

Нужно обязательно. Для одних элементов конструкции хуже будет, ветер справа, для других ветер слева.

antan83,
Пока старые сНиПы главнее, но в течение года обещают полностью перевести проектирование на новое актуализированное русло Так что надо потихоньку привыкать к новым реалиям жизни((

[Yasnogor]

Конечно надо задавать разные загружения для разного направления ветра и делать их взаимоисключающими.Можно было бы этого не делать, если бы коэффициенты отсоса и активного давления были одинаковы.

[Lymus]

Всем спасибо за ответы, все стало понятно!

[femida5891]

Я новичок, и у меня вопрос. Как не странно. Я сейчас пытаюсь по СП 20.13330.2011 посчитать ветровую нагрузку и мне не понятно вот что. Если ветровую нагрузку следует принимать как сумму средней и пульсационной, средняя составляющая (для здания с плоской крышей, или почти плоской) прикладывается с 4х сторон (давление и с трех отсос, про кровлю не сказано), а пульсационная составляющая с 3х сторон (по плоскостям zoy, xoy, zox, т.е. две стороны и кровля), то как их суммировать? Или суммировать только совпадающие направления, то тогда с какими знаками? Не понятно. Помогите пожалуйста, заранее благодарна.

[Dakar]

Если нет ветровой на кровлю, то ее нет вообще. В том числе и пульсации.
А суммировать - так и суммировать. Увеличивать по модулю.

[femida5891]

Спасибо, вроде начинаю разбираться.

[Lymus]

Доброе утро! Подскажите пожалуйста знающие люди, необходимо выполнить поверочный расчет здания построенного до определенной отметки (возведено примерно 50% здания), на данный момент пока стоит монолитная коробка, без фасадов и всего прочего, просто колонны, диафрагмы и плиты, ветер прикладывается в уровень перекрытия, но так как он собирается с площади (половина высоты над плитой и половина высоты этажа под плитой), а по факту фасада еще нету - корректно ли учитывать ветер в расчете?

[SergeyKonstr]

Сообщение от Lymus корректно ли учитывать ветер в расчете?

Нет.
п. 11.1.7 СП 20.13330.2011

[Lymus]

Сообщение от SergeyKonstr Нет. п. 11.1.7 СП 20.13330.2011

в этом пункте про то, что не нужно учитывать не написано

[SergeyKonstr]

Сообщение от Lymus на данный момент пока стоит монолитная коробка, без фасадов и всего прочего, просто колонны, диафрагмы и плиты, ветер прикладывается в уровень перекрытия

Не корректно.
п. 11.1.7 СП 20.13330.2011
"При определении ветровой нагрузки на поверхность внутренних стен...при отсутствии наружного ограждения (на стадии монтажа)..."

[femida5891]

А мне не совсем понятно зачем делать расчет недостроенного здания, ведь наверняка его собираются достраивать (иначе зачем расчет)? Тогда уже будут нужны новые нагрузки (исходя из задания архитекторов и т.д.), и тогда наверняка будет какой-либо фасад, т.е. и ветровая нагрузка.

[Anuccia]

Подскажите, пожалуйста, кто как считает нагрузку по новому СП? Как-то там слишком все накручено...стены и покрытие на зоны разбивать и + еще пульсацию считать для всех сооружений? Получается куча значений и очень трудозатратно это все потом в Лиру задавать..

[РастОК]

Сообщение от Anuccia Подскажите, пожалуйста, кто как считает нагрузку по новому СП?

Давайте по существу что именно вам не понятно?

[Anuccia]

РастОК,
1. Здание прямоугольно с двускатной крышей. По табл. Д2 напор на стену, накоторую действует нагрузка и отсос на противоположную и боковые стены. Посчитала, собрала нагр. на колонны. Теперь ветер меняет направление и действует на торец - схема вычисления зон А, В, С та же?
2. Уклон кровли - 10%, те.е 6 градусов, если смотреть таблицу Д3а - там значения начинаются от 15 град., а про то что можно не учитывать ничего не сказано.. сказано только про интерполяцию
3. Пульсацию считать для всех зданий? (у меня высота в коньке 12,200)
4. Ну и если разбивать кровлю на квадратики по зонам и потом собирать нагрузку на ригель и задавать ее в Лиру, приходится дробить ригель на элементы и задавать разные числовые значения..это же очень трудоемко...он наклонный, а размеры в плане..

[Yasnogor]

1.Схема та же
2.При направлении ветра, соответствующем таблице Д.3а, когда угол меньше 15 градусов, коэффициент Се не предусмотрен, следовательно ветровое давление можно не учитывать.У Вас будет учитываться этот коэффициент по таблице Д.3б, когда ветер дует в другую сторону.
3.Смотрите примечание к пункту 11.1.8
4.В Вашем случае там всего 4 зоны: G, F, Н, I - не так уж и много