[Askerovich]

год назад мною был запроектирован частный дом (один этаж и мансарда). пару дней назад позвонил хозяин дома, и сообщил о том что треснула стена и попросил дать конструктив усиления. звонок был без натиска. я сказал что приеду и на месте посмотрю что там и к чему. запроектировано все было просто с огромными запасами. так например фундамент работает всего на 10 процентов (хозяин об этом знает - это его желание, чтобы все было попрочнее). у остальных конструкций запас прочности поменьше, но тоже немаленький.

спрашиваю совета, что мне делать. начальство посоветовало для начала установить маячки и выяснить причину трещины. если трещина будет расти, значит дело в фундаменте. но поскольку фундамент с огромным запасом, значит есть подмывание грунтовыми водами (в геологии их не было). если трещина не будет расти -заделать ее.

что скажете форумчане? спасибо за ответы.

[asys]

может стоит акты скрытых работ поднять? Посчитать-то ты мог и с запасом, а прораб этот запас - на свой глазок отмерить, и излишек себе утянуть. Я думаю стоит взять проект и проверить здание на наличие отступлений от проектных решений.

[Askerovich]

организация которая строила дом, принадлежит хозяину дома (насколько я понял). поэтому прораб наверное не должен так поступать (делать подляну своему работодателю). хотя это тоже вариант.

о наличии акта о скрытых работах я не знаю. поинтересуюсь. спасибо за подсказку.

[asys]

организация которая строила дом, принадлежит хозяину дома (насколько я понял). поэтому прораб наверное не должен так поступать (делать подляну своему работодателю

так подляна не хозяину, а возможность свалить на проектировщика то что украли, если проект правильный и сильный - вооружись им как "щитом-оружием" и пусть проверяют что построили. А если акты не велись - вот тебе и первое нарушение, ты в проект заложил (например) 20-ю арматуру, а заложили 14-ю, бетоном залили и все шито-крыто. Только акт на скрытые работы должен подтвердить правильность исполнения проектных решений, а если его нет веский повод засомневаться в честности строителя

[Askerovich]

спасибо Asys за поддержку. в принципе так и делаю. сидел вчера целый вечер вспоминал че и как, просматривал расчеты. но все же поставлю маячки как советует начальство.

[asys]

маячки тебе понадобятся для определения скорости разрушения, а не для установления причин " Зри в корень" , т.е. в подвал

[Sinuss]

Стена треснула внизу, вверху? Надо трещину видеть, чтобы выводы делать. Крыша какая? Стена из какого материала?
Был у меня случай - обратился клиент, пальцы веером. Трещит, говорит, стена в новёхоньком доме, надо бы посмотреть. Проект был не наш, мы вроде как независимая экспертиза, деньги не пахнут. Приехали. Мужик минут десять искал трещину, переноску мощную притащил - нашел волосяную вертикальную, в метре от пола второго этажа начинается и через полтора метра у потолка изчезает. Не могу, говорит жить теперь с этой трещиной, если "проектанты" виноваты - зарою! Смотрели мы изнутри, смотрели снаружи, в подвал ходили - сплошная стена, вроде неоткуда. Потом нашел я ещё одну трещину - аналогичную на расстоянии полтора метра по горизонтали от предыдущей. Пригляделся - вроде проём оконный вырисовывается! Спросили у мужика - точно, ему окно не понадобилось, приказал строителям заложить. Вот такие бывают "трещины"...

[wjea]

Askerovich
Нарисуйте все развёртки стен, от подошвы до карниза, и наложите на эти рисунки, нагрузки от перекрытий и перемычек.
Запасы, в несущей способности грунта, ни о чём не говорят, и в подобных случаях мало чему помогают. Ведь дело в том, что грунт начинает деформироваться, с момента приложения к нему, дополнительных напряжений. Пусть незначительных, но главное, разность их значений, между отдельными частями, как вдоль, так и с перпендикулярных примыканий, которые создают в стенах и лентах фундаментов, поперечные усилия, и элементы их просто не выдерживают. В основном по причине --- совершенно не упорядоченного, бездумного расположения проёмов, с одновременной экономией арматуры. Да и завышенная ширина фундамента, в не несущих стенах, иногда, играет скорее отрицательную, чем положительную роль.
Конечно, желаю, чтобы причиной Ваших трещин, была геология. Но, к сожалению, зачастую причина именно та, о которой я сказал..

Согласен с wjea. скорее всего не выполнено условие по разности осадок разнородных фундаментов(сталкиваемся с этим очень часто). основное здание 2-х(3-х) этажное, а пристройка 1-этажная, при этом фундамент одинаковой ширины, что не есть правильно. При этом на стыках начинает трещать стены(чаще всего именно 2-х этажная часть). Т.е. необдуманный запас по фундаментам не есть хорошо...

[Om81]

Хорошим средством для выравнивания нагрузок на фундаменты являются армопояса, армошвы и армированная кладка.. но "сколько", "где" и "когда" - не совсем понятно.. т.е. однозначно не определить необходимость и параметры этих конструктивных мероприятий, - скорее, по опыту и конструктивно. Хотя, когда уж треснуло - поздно об этом рассуждать. Также думаю, что в 90% случаев причина - в основании и фундаменте

[Askerovich]

Сообщение от Sinuss Стена треснула внизу, вверху? Надо трещину видеть, чтобы выводы делать. Крыша какая? Стена из какого материала? Был у меня случай - обратился клиент, пальцы веером. Трещит, говорит, стена в новёхоньком доме, надо бы посмотреть. Проект был не наш, мы вроде как независимая экспертиза, деньги не пахнут. Приехали. Мужик минут десять искал трещину, переноску мощную притащил - нашел волосяную вертикальную, в метре от пола второго этажа начинается и через полтора метра у потолка изчезает. Не могу, говорит жить теперь с этой трещиной, если "проектанты" виноваты - зарою! Смотрели мы изнутри, смотрели снаружи, в подвал ходили - сплошная стена, вроде неоткуда. Потом нашел я ещё одну трещину - аналогичную на расстоянии полтора метра по горизонтали от предыдущей. Пригляделся - вроде проём оконный вырисовывается! Спросили у мужика - точно, ему окно не понадобилось, приказал строителям заложить. Вот такие бывают "трещины"...

был я на объекте. думал там катастрофа страшная, а там просто волосяная трещина (понимаю что это тоже не мед). стена треснула в метре от пола первого этажа (не подвала). трещина пересекает около 6 рядов кладки. то есть с фундаментом никаких проблем. (при проектировании разность осадок я просчитывал). хозяин хочет чтобы я выдал напряжения в различных (указанных ним) местах кладки. по мнению руководителя работ трещина из-за неправильного перераспределения нагрузки. а я сказал что из за хренового кирпича, поскольку кирпич из которого строили можно сказать "крошится в руках". залакладывал сотую марку. простой пример - один столб затрещал еще при строительстве (фундамент не при чем), а у него минимум 30% запаса. и это без укреплений. взяли в обойму. хозяин как бы и не говорит что я виноват. переживает за свое жилье (я его понимаю) и просит чтобы выдал укрепление стен обоймами.

стена из кирпича глиняного пластического прессования. материал кровли керамическая черепица.

[asys]

на одном из наших объектов тоже потрескались кирпичи. Тоже какого-то пресования (точно не помню) Оказалось такой кирпич на сжатие плохо работае, по фасаду нитяные трещинки с равным шагом.

[Sinuss]

Askerovich

Возможно 6 рядов кладки банально выложены без перевязки - раствор за год подусел, трещинка и проявилась или её не замечали. Причин может быть много - неопытный каменьщик, перерыв в работе, неправильно размеченный проём и т.п. Успокойте заказчика - его жизни ничего не угрожает. Понаблюдайте за возможным развитием трещины(маяки или просто карандашом пометьте начало и конец трещины). Если трещина есть, она будет всегда - пусть повесит на это место картину или поставит шкаф и будет ему счастье. Если покой принесут ему ваши расчёты с полями напряжений, прогнозируемыми деформациями кладки, распределением температурных полей по высоте и глубине этого сооружения - придётся сочинять, но постарайтесь делать это не бесплатно...

[Askerovich]

вот фото кладки с этого дома. что скажете? синим и красным я выделил швы которые не соответствуют нормам.
[ATTACH]1151910383.rar[/ATTACH]

[Om81]

Да.. перевязки, как таковой, вроде как и не было) Особенно на втором снимке видно.

[Askerovich]

кусок фотки из выше выложенного архива
[ATTACH]1151910593.jpg[/ATTACH]

[Askerovich]

вот такие еще вещи (все фото не выложишь)
[ATTACH]1151911231.jpg[/ATTACH]

[asys]

ну вот - криворукий каменщик, а на проетировщика сразу валить стали

[Askerovich]

та да. что тут скажешь

[Kryaker]

Случай просится в "БСК"

[Askerovich]

Сообщение от Kryaker Случай просится в "БСК"

что такое БСК?

[OlegM]

Askerovich

что такое БСК?

http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=2164&start=1035

[Серёга - Bilder]

Срать в руки надо таким "каменщикам"...

[sakura]

Такие не достойны носить гордое имя Каменщик, зовем их просто - "кладчик" ... :twisted:

[Perezz!!]

Ужоснах! Это что за кладка?! :shock:
Скажите Заказчику что он абсолютно прав. Надо больше экономиться на строителях, а потом ловить трещинки на стенах и перекрытиях. :twisted:
Скажем спасибо герою-каменщику если он клал кирпич на цементно-песчаный раствор. В моей практике было когда цемент бодяжили выемкой из котлована со словами "А чего там тоже песок нах!" Два или три дома... ломали такую кладку в коттеджном поселке - точно не упомню уже. Хорошо что один этаж успели только "поднять".

[OlegM]

Интересным был "тормоз", который принимал эту кладку.
Надо, постараться "провести" хозяина дома.
8)

[Плохишъ]

Соласен с предыдущим оратором... где авторский надзор в это время был? пиво пил?

[OlegM]

Авторского надзора, скорее всего и небыло, но голова у хозяйна дома на ЧТО? :twisted:

[Askerovich]

хозяин даного дома, на мой взгляд, человек очень занятый. все время в командировках за пределами украины. а если в украине, то не в киеве. доверил это дело своим работникам. насколько я понял, тот кто руководил стройкой является начальником СМУ, которым владеет хозяин дома.

по поводу авторского надзора. им мог бы быть и я. но меня об этом никто не просил и денег соответственно не давал. даже не знаю был ли авторский надзор вообще. поинтересуюсь.

[nado]

У меня складываеться похожая ситуация, только строительство еще идет, веду авторский надзор. И вот столкнулся с таким же ужасомНАХ. Подскажите в каком документе (литературе) можно прочитать про различные допуски и правила выполнения кирпичной кладки. Не хочеться потм выглядеть идиотом, а самое главное - снять с себя ответственность за некачественную работу "КЛАДЧИКОВ" и спать спокойно.
Вот, можете посмотреть на красотищу....
[ATTACH]1151997529.jpg[/ATTACH]

[Askerovich]

2 nado

ситуация подобна моей

толщина горизонтальных швов кладки должна составлять 12 мм (допуск отдельных швов не менее 10 мм и не более 15 мм). Толщина вертикальных швов - 10 мм (допуск отдельных швов не менее 8 мм и не более 15 мм). Чем толще шов, тем труднее достигнуть равномерной его плотности и тем в большей степени кирпич работает на изгиб и срез (а должен работать на сжатие). При толстых швах увеличиваются деформации и снижается прочность кладки.

где вычитал не помню. вроде в снипе по армокаменным конструкциях (где как не там)

[nado]

"...толщина горизонтальных швов кладки должна составлять 12 мм (допуск отдельных швов не менее 10 мм и не более 15 мм). Толщина вертикальных швов - 10 мм (допуск отдельных швов не менее 8 мм и не более 15 мм). Чем толще шов, тем труднее достигнуть равномерной его плотности и тем в большей степени кирпич работает на изгиб и срез (а должен работать на сжатие). При толстых швах увеличиваются деформации и снижается прочность кладки..."

Спасибо большое , но насколько я помню с института там вроде как больше требований чем эти, но где нужно смотреть не помню. Может есть какой ГОСТ по кирпичной кладке. Хотелось более подробно изучить..... Как то не хочеться остаться в дураках...

[Askerovich]

смотри СНиП II-22-81 каменные армокаменные конструкции и ПОСОБИЕ к СНиП II-22-81(армокаменные кон). поищи на форуме, есть точно.

да там требований намного больше - отклонения по горизонтали, вертикали. я это не искал, поскольку у меня вопрос о прочности. мне было достаточно и аргументов о толщине швов кладки.

[OlegM]

Друзья, изучайте СНиП 3.03.01-87 "НЕСУЩИЕ
И ОГРАЖДАЮЩИЕ КОНСТРУКЦИИ"

[asys]

вот очень хороший ресурс http://www.know-house.ru/cgi-bin/new...=200&backid=77

[Евгений Петров]

Здравстуйте..имеется дом-10х12-пару лет назад угол дома начал "ехать", первоначальные выводы-треснул фундамент или же стена имеет трещину .наглядно ничего не видно т.к. имеется слой штукатурки..подскажите с чего начать и если трещина будет - что делать?

Начать с фотографий и постановки маячков на трещины.
Интересно, а с чего вы решили, что начал "ехать" угол дома?

[Антон 1970]

Я живу в одноподездной встройке 5 этажей из мелких блоков. После осадки здания идёт трещина вертикальная по краю первой плиты. Причём постоянно в движении т е расширяется и сужается в пределах до 1.5 мм.
Ну и что делать?
Чтоб сделать проект усиления нужно выяснить причину возникновения.
А так ну просело образовалась трещина, если нет её развития косметический ремонт. Нормальное явление эти трещины, основание нормальное с геологией всё нормально то здание сто лет простоит.

[Витос]

У меня для БСК такой есть образчик! ОХРЕНЕЛ когда в дом сашел. Строил частник. В качестве несущих балок и арматуры в перекрытиях уложенны трубы Ф57 сшагом 600 -800. Поверх, между трубами арматурные коротыши поперек труб. Пролеты по 7 метров. Прогибы уже -5-7 см. Несущие стены - 1\2 кирпича местами. Ё-ё-ё-ё-ё.... Потом скину всё... Мне дано задание усилить дом. А его ломать надо.....

[Минька]

Сообщение от Витос Потом скину всё...

Где фото-то обещанное? Я такие вещи коллекционирую и потом на лекциях студентам показываю

[Виталька Паустовский]

Кривые руки!!!