|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
#1 | |
Проектирование огнезащиты КМ
Екатеринбург
Регистрация: 23.03.2006
Сообщений: 48
|
||
Просмотров: 42526
|
|
||||
розмысл Регистрация: 12.06.2005
Иркутск
Сообщений: 1,973
![]() |
Защиту металлоконструкций можно разделить на 2 вида - несущих конструкций из прокатного профиля и тонкостенных конструкций (воздуховодов)
Про первые - их доля на в последние годы возросла, и, как известно, металлы обладают чувствительностью к высоким температурам и к воздействию огня. При температуре, в среднем 500 градусов, металл переходи в пластичное состояние, что снижает прочностные характеристики. Фактический предел огнестойкости стальных конструкций зависит от толщины элементов сечения и действующих напряжений, при этом он составляет от 0,1 до 0,4 ч, в то время как минимальные значения требуемых пределов огнестойкости основных строительных конструкций, в том числе металлических, составляют от 0,25 и до 2,5 ч в зависимости от степени огнестойкости зданий и типа конструкций. Задача огнезащиты металлических конструкций заключается в создании на поверхности элементов конструкций теплоизолирующих экранов, выдерживающих высокие температуры и непосредственное действие огня. Наличие этих экранов позволяет замедлить прогревание металла и сохранять конструкции свои функции при пожаре в течение заданного периода времени. Огнезащиту металлических конструкций осуществляют как традиционными методами (обетонирования, оштукатуривания цементно-песчанными растворами, использования кирпичной кладки), так и новых современных методов, основанных на механизированном нанесении облегченных материалов и легких заполнителей - асбеста, вспученного перлита и вермикулита, минерального волокна, обладающих высокими теплоизоляционными свойствами или основанных на использовании плитных и листовых теплоизоляционных материалов (гипсокартонных и гипсоволокнистых листов, асбестоцементных и перлитофосфогелевых плит и др.). Современные методы огнезащиты металлических конструкций включают использование: теплоизоляционных штукатурок, состоящих из цемента или гипса, перлитового песка или вермикулита, жидкого стекла; огнезащитных покрытий из асбеста или гранулированного минерального волокна, жидкого стекла, цемента и др.; вспучивающихся красок, представляющих сложные системы органических и неорганических компонентов. Огнезащитное действие этих красок основано на вспучивании нанесенного состава при температурах 170-200 °С и образовании пористого теплоизолирующего слоя, толщина которого составляет несколько сантиметров. В зависимости от толщины слоя штукатурного состава, облегченного покрытия, конструктивных огнезащитных листов и плит обеспечивается предел огнестойкости стальных конструкций от 0,75 до 2,5 ч. Вспучивающиеся краски используются для огнезащиты стальных конструкций в течение 0,75-1 ч. Расчет толщины покрытия ведется по приведенной толщине металлаю Обеспечение предела огнестойкости стальных конструкций 0,5 ч достигается путем увеличения их массивности за счет развития размера сечений. Огнезащита воздуховодов (второй вид) - одна из самых сложных задач в области противопожарной защиты объектов. Огнезащита воздуховодов может быть обеспечена только в случае применения материалов, про которые прямо указано в сертификатах ПБ: "Воздуховод огнестойкий с огнезащитным покрытием...". На практике не везде легко осуществить полноценную огнезащиту воздуховодов. Часто проблема заключается в трудном доступе к элементам воздуховодов. Например, когда транзитный воздуховод прямоугольного сечения расположен в труднодоступном месте (2 стороны прилегают к стенам, зазор примерно 1 см). Огнезащита таких воздуховодов может решаться несколькими методами или комплексно. Огнезащитные покрытия, предназначенные именно для этих целей крайне редки. Так же сложно найти материалы, в сертификате которых написано, что они предназначены для огнезащиты воздуховодов. Одним из современных огнезащитных составов, используемых для огнезащиты воздуховодов и имеющим неограниченный срок службы является DOSSOLAN 3000, DOSSOLAN НОЕСО FII/1 . Он представляет собой мелковолокнистый материал, предназначенный для применения в качестве огнезащитного толстослойного покрытия (штукатурки) с пределом огнестойкости до 3 часов включительно. Применяется для огнезащиты воздуховодов, металлоконструкций и деревянных конструкций как внутри помещений, так и на открытом воздухе под навесом, если огнезащитное покрытие не подвергается непосредственному воздействию дождя, снега, града и т.п. Выдерживает без образования трещин незначительные смещения и вибрации конструкции, на которую наносятся методом распыления (полусухое торкретирование). |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.03.2006
Екатеринбург
Сообщений: 48
![]() |
спасибо я справочку
я огнезащитой занимаюсь 2 года уже причем как воздуховодов так и металлоконструкций, поэтому что это такое представляю а хотелось бы пообщаться на тему: кто как её родимую проектирует, осмечивает проектирование и т.п. судя по всему тоже сталкиваешься с этой темой если будут вопросы рад помоч пиши в аську или на почту в инюе есть и то и другое помоему |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366
|
Мы, в последнее время, для несущих металлоконструкций применяем огнезащитные (вспучивающиеся) краски.
Штукатурка по сетке намного дешевле ,но не нравится пожарникам - просят менять на современные способы защиты. В проекте указываем состав и площадь защищаемой поверхности с указанием толщины сухого слоя. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.03.2006
Екатеринбург
Сообщений: 48
![]() |
Net а что пожарники говорят по пову того что огнезащиту несущих металлоконструкций можно выполнять только конструктивной огнезашитой такой как обетонивание оштукатуривание и т.п. и никакая краска в таких случаях не применяется даже близко а те кто на краске проектирует только заказчиков с толку сбивает своими ценами а как до сдачи пожарникам доходит так за голову хватаются НПБ надо читать хотябы иногда если уж за противопожарный мероприятия беретесь не говоря уже о том сто надо МЧСовскую лицензию помимо строительной иметь джля того чтобы эту самую огнезащиту делать а некоторые об этом думать забываютю.
P.S. не про кого гонкректно просто накипело ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 22.01.2004
Сообщений: 366
|
Цитата:
На одном из объектов сами пожарники просили штукатурку на краску ВУП заменить. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.03.2006
Екатеринбург
Сообщений: 48
![]() |
Цитата из СНИП: (и спорить тут сложно) СНиП 31-05-2003, пункт 6.3.2 следует – «В зданиях I, II и III степеней огнестойкости для обеспечения требуемого предела огнестойкости несущих элементов зданий применять только конструктивную огнезащиту (облицовка, обетонирование, штукатурка и т.п.)»
Единственое но это если здание по категории не проходит но это сарай уже ![]() |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 08.06.2006
Белгород
Сообщений: 16
![]() |
Пожарные (а не пожарники - а то они обижаются) не против огнезащитных красок, а даже всеми руками за, но только если есть сертификат на эту краску и покраску проводила фирма которая имеет лицензию на это - все на опыте общения с пожарными при проектировании административого здания. Минус этих красок это их стоимость, так что если есть возможность закрываем МК двойным слоем гипсокартона или асбестовыми листами. А вообще в нашей стране самые жесткие пожарные нормы - столько головной боли из-за них при проетировании.
|
|||
![]() |
|
||||
инженер-конструктор (строительство) Регистрация: 07.12.2005
Украина
Сообщений: 59
|
Мне тоже пришлось иметь дело с огнезащитой МК спец.огнезащитными смесями. И возник один вопрос. Есть у меня мет.косоур швелер №18. Толщину защитного слоя смеси подбираем по двум показателям: 1-предел огнезащиты, 2-приведенная толщина металла (отношения площади поперечного сечения к обогреваемой части периметра). Для 18 швелера приведенная толщина составляет 20,7см.кв / 64см = 3,23см. В таблице характеристик смеси приведенная толщина - 3,4мм, но не сказано, как нужно принимать - более или менее....
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 08.06.2006
Белгород
Сообщений: 16
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 20.09.2005
Сообщений: 178
![]() |
Если это поможет.
ПОКАЗАТЕЛИ ДВЕРИ ОГНЕСТОЙКИЕ металлические однопольные глухие/ с остеклением светопрозрачные однопольные светопрозрачные двупольные ДОО-30 ДСОО-30 ДСОО-45 ДСОО-60 ДСОД-30 ДСОД-45 Код продукции 52 6217 0500* Нормативный документ ТУ 5262-057- 18108815-03 ТУ 5271-051- 18108815-02 ТУ 5271-054- 18108815-02 ТУ 5271-061- 18108815-04 ТУ 5271-052- 18108815-02 ТУ 5271-050- 18108815-02 Код предприятия- изготовителя 18108815 ТАКТИКО-ТЕХНИЧЕСКИЕ И ЭКСПЛУАТАЦИОННЫЕ ХАРАКТЕРИСТИКИ Назначение и область применения предназначены для заполнения проемов в противопожарных преградах, предотвращения распространения пожаров и продуктов горения с открытого воздуха, из помещения или пожарного отсека с очагом пожара; используется в промышленном и гражданском строительстве Конструкция дверей рама выпонена из алюминиевого профиля ВСМПО со специальным заполнением и окрашена порошковым методом по современной технологии; светопрозрачное заполнение "Щит-М" ТУ 5923-011-18108815-02 Предел огнестойкости ЕI-30 ЕI-30 ЕI-45 ЕI-60 ЕI-30 ЕI-45 Тел.: (095) 147-4111 147-4070 775-9369 Факс: (095) 147-4070 E-mail: phototech@inbox.ru phototech@phototech.ru URL: www.phototech.ru [ATTACH]1151080451.gif[/ATTACH] |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 20.09.2005
Сообщений: 178
![]() |
Добавил в Нормативы "Средства ограничения распространения пожаров" http://dwg.ru/norm/index.php?id=448. Скачаете. Откроете Ogl.html и ищит, что Вам необходимо. В том числе обилие дверей: разных и красивых
![]() |
|||
![]() |
|
||||
Хочу быть фотографом :) Регистрация: 21.10.2005
Москва, Кисловодск
Сообщений: 2,538
![]() |
Поправьте ссылку - вот она:
http://dwg.ru/norm/zip/norm448.rar
__________________
Камень на камень, кирпич на кирпич.. |
|||
![]() |
|
||||
проектировщик Регистрация: 20.09.2005
Сообщений: 178
![]() |
И действительно, ссылки на изготовителя не работают. Почему так? Может потому, что нет папки "Изготовитель", которую надо держать вместе с той папкой?
Получите. Всех благ на поприще сотрудничества с органами пожарного надзора. Сборник НСИС поставляется ВНИИПО. имеет место быть подписка. Выходит 1 раз в квартал. Подробности на сайте ВНИИПО. [ATTACH]1151127835.rar[/ATTACH] |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 23.03.2006
Екатеринбург
Сообщений: 48
![]() |
НСИС штука отличная подписываемся, а по поводу дверей званите пишите помогу 10 лет уже торгуем.
Кратенько есть тут http://www.fire-s.narod.ru/ более подробно по телефону. |
|||
![]() |
|
||||
У меня пром объекты РЖД, пишу в КМ обработать колонны огнезащитным составом до 3 степени огнестойкости, но всегда возникал вопрос:
- насколько долговечно это лакокрасочное покрытие в рабочем состоянии, будто слышал, что краску надо обновлять чуть ли не каждые 3 года, а она денег стоит, кто что знает по этому поводу :?: |
||||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 08.06.2006
Белгород
Сообщений: 16
![]() |
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 01.03.2006
г. Новоалтайск
Сообщений: 530
|
Подскажите пож-та как защитить металл колонны и балки? Окраска антиперенами - оч. дорого, оштукатур Ц-П р-ом трудоемко и "тяжело". Мне предлагали вариант защиты такой: вокруг колонны ставятся тонкостенные профиля для крепления гипсоволокна огнестойкого (ГКЛО), а внутри все забивается утеплителем. Да вот, скорее всего, экспертиза потребует сертификат на пожарные испытания такой конструкции. может кто подскажет еще варианты?
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 1
|
Кстати вот сайтик, тут приводятся характеристики и методы огнезащиты
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 02.07.2006
Ростов
Сообщений: 276
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223
|
подскажите пожалуйста если я берусь за проектирование здания из МК по 87-му постановлению, обязан ли я выполнять проект по огнезащите конструкций. Категории помещений и т.п. мы укажем, но кто саму противопожарную защиту должен проектировать если в ЗП только 87-е постановление указано?
__________________
Как-то так ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223
|
Пожарники которых мы планируем привлекать на субподряд говорят что их деятельность в 9-м разделе (касательно огнезащиты) кончается указанием всех степеней огнестойкости и класса конструктивной опасности, к примеру кафетерий – V, C3 и ВСЕ + какие-то примечания про заполнение противопожарных преград и ещё мелочевка всякая, а тип защиты, толщины и т.п. это они якобы не делают. Чувствую что мухлюют, но на что опереться, чтобы им это доказать пока не могу найти. Есть где-то указания по составу 9-го раздела?
__________________
Как-то так ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
Введен в действие с 1 декабря 2012 г. СП 2.13130.2012.
П.5.4.3. Тонкослойные (3 мм СП 28.13330.2012) огнезащитные покрытия для несущих стальных конструкций зданий I и II степеней огнестойкости должны быть с приведенной толщиной не менее 5,8 мм. Последний раз редактировалось aso-unhp, 25.12.2012 в 20:45. Причина: ошибки |
|||
![]() |
|
||||
инженер Регистрация: 22.11.2007
Новосибирск
Сообщений: 551
|
читайте внимательно в тексте на какие здания это требование распространяется - на общественные (по памяти, СП нет под рукой)
Последний раз редактировалось and.rey, 25.12.2012 в 20:38. Причина: орфография |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 29.12.2010
РФ
Сообщений: 674
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.03.2009
Москва
Сообщений: 223
|
Цитата:
"Статья 78. Требования к проектной документации на объекты строительства 1. Проектная документация на здания, сооружения, строения, строительные конструкции, инженерное оборудование и строительные материалы должна содержать пожарно-технические характеристики, предусмотренные настоящим Федеральным законом. " может кто-то ещё что-то подскажет?
__________________
Как-то так ... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
В конце концов экономическую составляющую никто не отменял, если зажить все конструкции с пределом огнестойкости R 15 - фахверки, фермы, прогоны и т.д., площадь защищаемых конструкций (читай сумма) вылезает значительная. Обычно ГАСН к такому решению (R 15 без защиты) вопросов не имеет. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 26.10.2011
Сообщений: 42
|
Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
----- добавлено через ~8 мин. -----
Цитата:
Другой вариант - задние построено до введения новых норм и решение было правильное на тот момент. К примеру промышленной здание прошедшее экспертизу до марта 2014 (по моему) года - когда вступил в силу СП 2.13130-2012 Последний раз редактировалось MercatorNSK, 29.07.2016 в 06:54. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
|
Проектируется общественное здание, класс конструктивной пожароопасности С0, степень огнестойкости II. Требования к фермам по пределу огнестойкости строительных конструкций- R15. Если они будут участвовать в пространственной жёсткости при пожаре, то к ним требования по огнестойкости значительно выше - R90
Вопрос: Можно-ли достичь R90 для металлических ферм и прогонов путём применения бесцветных составов? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,252
|
Что имеете в виду под бесцветными? Тонкослойные огнезащитные покрытия (неконструктивные) все равно имеют толщину в несколько миллиметров, они непрозрачные, их собственный цвет обычно белый или серый. Что касается обеспечения пространственной жесткости, то фермы обычно в ней не участвуют, если только в местах их сопряжения с колоннами не применены жесткие узлы (что бывает достаточно редко). При изготовлении на ЗМК фермы по умолчанию на стройку приходят уже прогрунтованными и окрашенными (цвет коричневый или серый) - их надо защищать от коррозии, в т.ч. и при транспортировке.
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
|
спасибо! Т.е., скорее всего, не нужно делать их R90...А учитывая следующую инфу, похоже, что их вообще защищать не надо:
"Разъяснения Управления технормирования Госстроя РФ по наиболее часто задаваемым вопросам, касающимся строительных норм от 16 декабря 2003 г. "Об огнестойкости незащищенных стальных конструкций" ....в случаях, когда минимальный требуемый предел огнестойкости конструкций указан R 15 (RE 15, REI 15), допускается применять незащищенные стальные конструкции независимо от их фактического предела огнестойкости, за исключением случаев, когда предел огнестойкости несущих элементов здания по результатам испытаний составляет менее R 8". ..."Как показывает практика и результаты испытаний, предел огнестойкости менее R 8 имеют конструкции, выполненные из тонкостенных гнутых профилей, изготавливаемых из стального листа толщиной менее 1-1,2 мм, а также алюминиевые конструкции. Стальные конструкции, выполненные из обычных прокатных профилей (двутавры, швеллеры, уголки) или из сварных профилей при толщине листа 0,5 см и более имеют предел огнестойкости заведомо более R 8 и для них дополнительных испытаний не требуется. " |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,252
|
Это Вы должны решить с Вашим конструктором - надо поставить ему задачу, чтобы опирание ферм было шарнирным, заделка колонн в фундамент - жесткой. Т.е. чтобы при обрушении одной фермы при пожаре колонны и перекрытия остались в изначальном проектном положении (соседние фермы тоже).
Цитата:
Вообще же фермы все равно надо красить для защиты от коррозии. Чтобы понять чем - СП 28.13330.2012 в помощь. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 17.03.2015
Ростов-на-Дону
Сообщений: 169
|
Эх, не всё так просто..."п.6.7.18 СП 2.13130.2012 Несущие конструкции покрытий над сценой и залом (фермы, балки) в
зданиях театров, клубов и спортивных сооружений следует проектировать в соответствии с требованиями, предъявляемыми к несущим элементам здания." а у несущих R90... |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.11.2014
Сообщений: 142
|
Цитата:
СП 2.13130-2012 п 5.4.3. нужно читать весь "... Применение тонкослойных огнезащитных покрытий для стальных конструкций, являющихся несущими элементами зданий I и II степеней огнестойкости, допускается для конструкций с приведенной толщиной металла согласно ГОСТ Р 53295 не менее 5,8 мм. ..." |
|||
![]() |
|
||||
КМ, КМД Регистрация: 24.05.2010
Тула
Сообщений: 8,033
|
Offtop: К слову, цвет "красно-коричневый" и "серый" - в 99,9% случаев это только грунт, ога. Гф-021. Без окраски.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 14.10.2009
Сообщений: 180
|
В дополнение о толщине покрытия.
Заказчик просит применить покрытие Sika Unitherm ACE. У нее условие - наносить слоем 4 мм. Определение по СП 2.13130.2012 п. 3.3: "3.3 тонкослойное огнезащитное покрытие (вспучивающееся покрытие, краска): Способ огнезащиты строительных конструкций, основанный на нанесении на обогреваемую поверхность конструкции специальных лакокрасочных составов с толщиной сухого слоя не превышающей 3 мм, увеличивающих ее многократно при нагревании." Можно ли применять это покрытие? |
|||
![]() |