[T-Yoke]

Есть задача, сварить тавровое соединение из двух тонких листов. 1-1,5мм один из стали 20, а второй из пищевой нержавейки 12Х18Н10.
Я не сварщик, но задавая вопрос нескольким сварщикам получил взаимоисключающие рекомендации.
Хочу предложить этот вопрос форумчанам.
Как лучше сварить?
Интересует способ сварки, необходимые подготовительные работы, ну и качества шва хотелось бы иметь не плохое.
Нагрузка на шов небольшая, по этому сплошной обвар не требуется, досточно прерывистого шва.

[Fogel]

отбортовать и контактной сваркой? Чегото меня сомнения одолевают насчет дуговой сварки. В среде аргона с присадочной проволокой скорее всего пойдет или газовая с твердым припоем. Мой сварщик по крайней мере всякое добро из 12х... в сочетании с "чернухой" варил аргоном - коптильни там и прочую бытовую шушеру.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel отбортовать и контактной сваркой? Чегото меня сомнения одолевают насчет дуговой сварки. В среде аргона с присадочной проволокой скорее всего пойдет или газовая с твердым припоем. Мой сварщик по крайней мере всякое добро из 12х... в сочетании с "чернухой" варил аргоном - коптильни там и прочую бытовую шушеру.

Отбортовывать придется руками, так что лучше без отбортовки что-нибудь, и вообще без серьезной подготовки кромок.
Мне посоветовали, с аргоном варить, неплавящимся вольфрамовым электродом.
Но я слабо себе представляю оборудование для этого.

[Хмурый]

в литейке у меня сварщики приваривали простую сталь к чугуну нержавеющим электродом обычной электродуговой сваркой.
PS при ремонте оборудования.

[Fogel]

Сообщение от T-Yoke Мне посоветовали, с аргоном варить, неплавящимся вольфрамовым электродом. Но я слабо себе представляю оборудование для этого.

Я говорю про тот же процесс. Сварочник там обыкновенный, но добавлен осцилятор к нему. Держак электрода особый - вольфрамовая игла торчит посреди сопла через которое гонят аргон из баллона с редуктором. В дугу подают руками проволоку из нержавейки, она как водичка в этой дуге плавится и затекает на ура во все щелочки, сварной шов после сварки выглядит будто полированый, без всяких следов окалины. Электрод только временами чистят от гарта прилипающего к нему, сам он почти не расходуется.
Хмурый: у человека метал тонкий, если бы не это, то нет проблем

[Pavel Samofalov]

T-Yoke, феритки типа 12Х18Н10 хорошо свариваются с конструкционными углеродистыми сталями присадками типа 430, 308L, 316L, и многие другие (нержавейка) в среде чистого Ar или большинства смесей на его основе. Учитывая толщины, выбор метода однозначно - TIG. А если не найдёшь оборудования, то можно и произвести пайку латунью под бурой, обычной ацетиленовой горелкой, но в этом деле главное не прозевать и не перегреть чёрную, то есть лучше это дело доверить пайщику с опытом.

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel Я говорю про тот же процесс. Сварочник там обыкновенный, но добавлен осцилятор к нему. Держак электрода особый - вольфрамовая игла торчит посреди сопла через которое гонят аргон из баллона с редуктором. В дугу подают руками проволоку из нержавейки, она как водичка в этой дуге плавится и затекает на ура во все щелочки, сварной шов после сварки выглядит будто полированый, без всяких следов окалины. Электрод только временами чистят от гарта прилипающего к нему, сам он почти не расходуется. Хмурый: у человека метал тонкий, если бы не это, то нет проблем

В таком случае на что обратить внимание? Чтобы не пережечь стык, и что бы сварка получилась аккуратной?
Нержавейка 1 мм, "чернуха" 1.5-2,0мм

[Fogel]

T-Yoke Увы, я не технолог. Просто на участке это дело было. По логике надо бы изнанку нержавейки и чернухи защитить - может на толстой подкладке даже варить. У аргона, такое впечатление, "аккуратность" встроеная функция, шов выглядит сразу же симпатичным, свареный в стык угол выглядит просто гнутым...

[T-Yoke]

Сообщение от Fogel ...По логике надо бы изнанку нержавейки и чернухи защитить - может на толстой подкладке даже варить....

Насколько подложка важна? А то после части сварки у меня доступ с другой стороны перекрывается. Только со стороны стыка есть везде доступ.

[boson]

Сообщение от T-Yoke В таком случае на что обратить внимание? Чтобы не пережечь стык, и что бы сварка получилась аккуратной? Нержавейка 1 мм, "чернуха" 1.5-2,0мм

В данном случае сварка перлитной и аустенитной стали имеет место. В принципе, вопрос требует внимательного прочтения литературы по технологии сварки, но я скажу по своему опыту, что наиболее оптимальным способом сварки в вашем случае будет АРДС, присадочный материал обычно используют при толщинах больше 1,5 мм. Теперь уточнить необходимо: импульсная АРДС предпочтительный вариант для сварки тонколистовых конструкций, сейчас практически все ИП его обеспечивают, затем плазменная сварка сгодиться ну и конечно ЭЛУ, что в вашем случае, как я понимаю, не вариант, т.к конструкция неответственная. Кроме того, сварка плавящимся электродом и под флюсом возможна. Для СПЭ необходимо применять аустенитно-ферритные электроды, например Э-10Х25Н13Г2.
Еще примерные режимы: для РДС - диаметр электрода 2 мм, сила тока 30-50 А для нижнего положения. Ручная аргонно-дуговая с присадкой для стыкового соединения(!): I= 60-70 A, расход аргона Q = 5-6 литров/мин.
PS Как я уже говорил, наилучшее качество, как мне кажется, будет при импульсной аргонно-дуговой сварке неплавящимся электродом без присадки. Но конечно все зависит от эксплутационных требований... Возможно сварить и плавящимся электродом, но прочность будет ниже

[T-Yoke]

Сообщение от boson В данном случае сварка перлитной и аустенитной стали имеет место. В принципе, вопрос требует внимательного прочтения литературы по технологии сварки, но я скажу по своему опыту, что наиболее оптимальным способом сварки в вашем случае будет АРДС, присадочный материал обычно используют при толщинах больше 1,5 мм. Теперь уточнить необходимо: импульсная АРДС предпочтительный вариант для сварки тонколистовых конструкций, сейчас практически все ИП его обеспечивают, затем плазменная сварка сгодиться ну и конечно ЭЛУ, что в вашем случае, как я понимаю, не вариант, т.к конструкция неответственная. Кроме того, сварка плавящимся электродом и под флюсом возможна. Для СПЭ необходимо применять аустенитно-ферритные электроды, например Э-10Х25Н13Г2. Еще примерные режимы: для РДС - диаметр электрода 2 мм, сила тока 30-50 А для нижнего положения. Ручная аргонно-дуговая с присадкой для стыкового соединения(!): I= 60-70 A, расход аргона Q = 5-6 литров/мин. PS Как я уже говорил, наилучшее качество, как мне кажется, будет при импульсной аргонно-дуговой сварке неплавящимся электродом без присадки. Но конечно все зависит от эксплутационных требований... Возможно сварить и плавящимся электродом, но прочность будет ниже

Спасибо, за подробый ответ. Попробую выяснить сегодня, что из всего этого мне будет доступно.

[T-Yoke]

Выяснил, что часть листов это просечная нержавека. Вот теперь думаю, а с ней как быть? Это хуже или лучше?

[Pavel Samofalov]

Как то у меня возникла потребность в приваривание шипов к листу 430 нержавейки, точно не помню, но кажется, толщина была 1 - 1,5 мм, шипы были из 304 и имели площадь сечения у основания всего около 2 мм. Сварной (TIG) потренировался минут 5 и в последствии не прожёг не одного отверстия в конструкции. Из этого можно сделать вывод, что приваривание перфорированного листа вполне реальная операция, не требующая особых мероприятий.

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel Samofalov Как то у меня возникла потребность в приваривание шипов к листу 430 нержавейки, точно не помню, но кажется, толщина была 1 - 1,5 мм, шипы были из 304 и имели площадь сечения у основания всего около 2 мм. Сварной (TIG) потренировался минут 5 и в последствии не прожёг не одного отверстия в конструкции. Из этого можно сделать вывод, что приваривание перфорированного листа вполне реальная операция, не требующая особых мероприятий.

Ну что ж в понедельник буду пробовать. Вробе бы с оборудованием все утряслось, будет аргон и вольфрамовый электрод

[Pavel Samofalov]

Сообщение от T-Yoke Ну что ж в понедельник буду пробовать. Вробе бы с оборудованием все утряслось, будет аргон и вольфрамовый электрод

Ты сам сваривать будешь? А присадку для TIG какую будешь использовать? Учитывая малое сечения площади привариваемой поверхности лучше бы использовать присадку с меньшей температурой плавления, чем основные материалы, а то шанс того, что прозеваешь момент и сожжёшь достаточно высокий, а после того как заплавишь косяки, получится очень похабная картинка, хуже чем наплывы и локальные непровары.

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel Samofalov Ты сам сваривать будешь? А присадку для TIG какую будешь использовать? Учитывая малое сечения площади привариваемой поверхности лучше бы использовать присадку с меньшей температурой плавления, чем основные материалы, а то шанс того, что прозеваешь момент и сожжёшь достаточно высокий, а после того как заплавишь косяки, получится очень похабная картинка, хуже чем наплывы и локальные непровары.

Не, я не "мастер на все руки", естественно варить будет профи. Я буду стоять рядом и контролировать. Если что, дам по шее, что бы не портил вещь.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от T-Yoke Не, я не "мастер на все руки", естественно варить будет профи. Я буду стоять рядом и контролировать. Если что, дам по шее, что бы не портил вещь.

Ты тогда с собой возьми известную вещь, которую ты на одной из своих фотографий поднимаешь над собой, это весомый аргумент, который любого сварщика заставит задуматься о качестве выполняемой работы

[boson]

Сообщение от T-Yoke Выяснил, что часть листов это просечная нержавека. Вот теперь думаю, а с ней как быть? Это хуже или лучше?

Если просечная, то ток нужно будет уменьшить, не могу сказать насколько, желательно на образцах-свидетелях отработать режим. И теперь с таким дырявым листом может понадобиться присадочная проволока.

[T-Yoke]

Сообщение от boson Если просечная, то ток нужно будет уменьшить, не могу сказать насколько, желательно на образцах-свидетелях отработать режим. И теперь с таким дырявым листом может понадобиться присадочная проволока.

Я уже договорился, что предварительно, сварят первый шов на образце, а уж потом будем варить то что надо.

[Pavel Samofalov]

T-Yoke, понедельник настал, как успехи в сварке? Всё получилось? )))

[T-Yoke]

Сообщение от Pavel Samofalov T-Yoke, понедельник настал, как успехи в сварке? Всё получилось? )))

Застопорилось, работягу забрали для выполнение срочного заказа, ихний заболел. Обещали завтра начать сварку.

[T-Yoke]

сварку сделали, но что-то мне не понравилось, очень некрасиво, к сожалению фоток нет.
Буду разбиратся, где напортачили, кажется с присадочной проволокой наврали, впечатление что варили толстой проволокой.
Много наляпанных лишних наплывов, в некоторых местах прожгли нержавейку