[Pavel Samofalov]

Кто разбирается в тонкостях паркета, расскажите пожалуйста на что надо обратить внимание при выборе наборного паркета, какие вопросы следует задать производителю, что следует проконтролировать и т.д? То есть, каким должен быть жизненный цикл паркета, который можно назвать хорошим?
Советовать производителей не надо, вопрос не в этом, вопрос в том - какая должна быть технология изготовления и монтажа. Предложений на рынке много, но и жалоб не меньше, так как производители идут в конкурентной борьбе на различные уловки с целью снизить себестоимость, снижая качество, как выбрать надёжного производителя не обращая внимания на бренд и цену, стремясь к высокому качеству?

[Ильнур]

Я ничего не знаю, но кое-чего скажу. Отец рассказывал, что после войны при восстановлении военного училища в Пушкино на паркет пускали б/у сваи из лиственницы. Сваи были забиты в болотах при построении града Петра.

[igr]

Чтобы паркет был из твердых пород древесины и просушен до влажности по моеме 9%.Штучный паркет (ГОСТ 862.1-85)

[kp+]

Уважаемый Евгений Елпанов должен знать о паркете всЁ, т.к. написал САПР для этого производства. Обратитесь к нему.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov Что нужно знать заказчику наборного художественного паркета, чтобы спустя некоторое время не расстроится и не пожалеть о потраченных средствах

1. Почти весь нынешний паркет имеет свойство рассыхаться.
2. Практически никто сейчас не умеет качественно укладывать паркет.

Вот это нужно знать заказчику.

Сообщение от Pavel Samofalov Что нужно знать заказчику наборного художественного паркета

Чем обычный ламинат не устраивает для домика на лазурном берегу горного озера?

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Шишков В.С. 1. Почти весь нынешний паркет имеет свойство рассыхаться. 2. Практически никто сейчас не умеет качественно укладывать паркет.

Пообщавшись со знакомыми, не всегда счастливыми обладателями паркетных полов, у меня тоже возникло такое ощущение. Вот я и хочу вникнуть в тему до того как выберу производителя, дабы в будущем не расстраиваться и не ругать укладчиков и производителей, а восторгаться качеством их работы.

Сообщение от VVapan4ik Чем обычный ламинат не устраивает

Мне визуально нравится паркет, ламинат сверху конечно имеет визуальное сходство с паркетом, но мне как-то хочется быть, а не казаться. Как верно заметил выше Ильнур, дерево - это тот материал, который качественно может прослужить сотни лет, а при надлежащим уходе ещё и сохранит свои эстетические свойства. А что такое ламинат? Это модифицированная бумага, которая в отличии от паркета не подлежит реставрации. Когда идёшь босяком по тёплому паркету - это приятное ощущение, а стоя босяком на холодном ламинате хочется побыстрее одеть тапочки. Паркет, это экологически чистый материал, за то время пока он будет служить, вырастут новые деревья, к тому же он подлежит вторичной переработки, что тоже является для меня важным аспектом. А ламинат прослужит недолго и превратится в мусор. Да и самое главное - художественный паркет, это офигенно красиво!!! )))

[Yuzer]

паспортные данные рабочих.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Yuzer паспортные данные рабочих.

И штатного киллера? ))) Не, я не буду нанимать физика для выполнения работ по укладке паркета. Фундамент я уже переделывал, такая экономия втридорога выходит. Я хочу выбрать производителя такого, который выступит и генподрядчиком, сам определит подрядчика и будет нести ответственность. А то неизбежно в случае проблем перевод стрелок на друг друга, производитель будет говорить, что у укладчика руки не из того места растут, а укладчик будет говорить, что паркет плохой и каждый будет стоять на своём до упора.

Сообщение от Pavel Samofalov Не, я не буду нанимать физика

Для начала Договор грамотно составь, пропиши все ньюансы...

[Pavel Samofalov]

Сообщение от VVapan4ik Для начала Договор грамотно составь, пропиши все ньюансы...

Для того чтобы прописать все нюансы, нужно их понимать, моя ненаглядная, которая будет портить паркет острыми шпильками, специалист по договорам, вот она этим вопросам и займётся после того как я предоставлю ей список нюансов. А я предпочитаю решать вопросы понятийно, не погружаясь в юридические тонкости, (правда уже не раз об этом жалел) и загодя вникать в технические нюансы. Мне всё же хочется вникнуть в технические нюансы и не дать себя "развести", а не быть терпилой в суде с грамотным договором, доказывая какие это сволочи, те, кто мне продал некачественный товар и какой я лох с двумя техническими образованиями не смог выбрать надёжного производителя. Сумма получается значительная, есть ради чего морщить свой мозг и тратить время. Да и прикладные знания лишними не бывают.

[Yuzer]

ну бойцы как-то укладывают паркет в Кремле? может позвонить в ФСБ пусть номерок дадут?
неужели во всей России нет мастеров по паркету?

[Шишков В.С.]

В Кремле как раз киргизы паркеты укладывают.

Сообщение от Yuzer может позвонить в ФСБ пусть номерок дадут?

Под присмотром ФСБ любой таджик, если жить хочет, паркет как нужно уложит...

[Шишков В.С.]

Там ФСО строителей курирует.

Сообщение от Шишков В.С. Там ФСО строителей курирует.

Да, точно.

[kp+]

Сообщение от Pavel Samofalov Я хочу выбрать производителя такого, который выступит и генподрядчиком, сам определит подрядчика и будет нести ответственность

Рискую предположить, что никто ни за какие деньги не согласится. Не знаю, как у Вас в Европе, а у нас точно... Ведь гарантия на паркет должна быть лет не менее 5, правильно? А за это время, по меньшей мере, пройдут еще одни выборы

Сообщение от Pavel Samofalov которая будет портить паркет острыми шпильками

Думаю и хождение на шпильках по такому паркету под гарантию не подпадает...

[Кулик Алексей aka kpblc]

Смотря какой паркет. Все же повторюсь следом за #4: Павел, выходи на Елпанова. Он знает о паркете массу тонкостей.

[Pavel Samofalov]

Производителей и укладчиков много, в этом и проблема. Как определить кто из них профи, качественно делающие свою работу, а кто лузеры которые пытаются выжить в конкурентной борьбе за счёт снижения качества, вешая красивую лапшу на уши потенциальным клиентам у которых совсем нет знаний в этой области? Ведь когда начинаешь разговаривать, все утверждают что являются самыми лучшими и дают гарантию качества 200%, тапа не парься чувак, всё будет на самом высоком уровне и любой договор подпишут, но подписать договор и исполнить - это как бы не всегда идущие друг за другом события.
Как верно подметил kp+, за гарантийный период многое может измениться. Меня вот очень удивила одна компания, предлагающая гарантийное обслуживание за небольшие деньги + 8 евро/м2 сроком на 20 лет. Сегодня я проверил компанию по коммерческому регистру, выяснялось, что фирма зарегистрирована менее года назад и имеет уставной капитал 2500 евро, суда по фамилиям членов правления, кампания образована эмигрантами из Грузии. Таким образом, если что-то они сделают не так, то я смогу рассчитывать максимум на сумму компенсации равную уставному капиталу, так как у этой фирмы нечего нет, вся собственность в лизинге, то есть за балансом, притом лизинг оформлен на головную компанию. Таким образом, считаю, что договор не защитит меня от недобросовестности сомнительных предпринимателей, да и "качать права" в случае недобросовестно выполнения работ очень хлопотно и накладно.

Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc Все же повторюсь следом за #4: Павел, выходи на Елпанова. Он знает о паркете массу тонкостей.

Я отправил письмо Евгению, жду ответа.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov Как верно подметил kp+, за гарантийный период многое может измениться. Меня вот очень удивила одна компания, предлагающая гарантийное обслуживание за небольшие деньги + 8 евро/м2 сроком на 20 лет. Сегодня я проверил компанию по коммерческому регистру, выяснялось, что фирма зарегистрирована менее года назад и имеет уставной капитал 2500 евро, суда по фамилиям членов правления, кампания образована эмигрантами из Грузии. Таким образом, если что-то они сделают не так, то я смогу рассчитывать максимум на сумму компенсации равную уставному капиталу, так как у этой фирмы нечего нет, вся собственность в лизинге, то есть за балансом, притом лизинг оформлен на головную компанию. Таким образом, считаю, что договор не защитит меня от недобросовестности сомнительных предпринимателей, да и "качать права" в случае недобросовестно выполнения работ очень хлопотно и накладно.

Вот именно. Поэтому плюньте на паркет и кладите паркетную доску.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Шишков В.С. Вот именно. Поэтому плюньте на паркет и кладите паркетную доску.

Нет, я считаю данное положение вещей мотивом для скрупулёзного изучения вопроса, а отказываться из-за того, что рынок наводнён недобросовестными предпринимателями, я не буду, уверен, что есть и добросовестные компании. Изучу все нюансы этого дела, и сам буду контролировать процесс от старта до финала, я не тороплюсь, меня ни кто не гонит, время у меня есть.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov что есть и добросовестные компании.

Есть, наверное. Вот как их найти - вот это вопрос. Мне, например, за 15 лет так и не удалось найти ни одной добросовестной компании. Чтобы не контролировать весь процесс от старта до финала, а без батогов получить хороший результат.
А помимо паркета есть масса других хороших напольных покрытий. И с узорами под паркет в том числе.

[kp+]

Сообщение от Шишков В.С. Есть, наверное

Буду банален.
Есть там, где основной капитал компании - многолетняя репутация, а не связи с местными власть предержащими, которые могут меняться каждые 5 лет, когда новая метла по-новому метет. Т.е. не у нас

[Шишков В.С.]

А вы думаете, что в Финляндиях и Америках крупные компании не связаны с местными властями?

[Ильнур]

Сообщение от Шишков В.С. ...помимо паркета есть масса других хороших напольных покрытий. ...

Совершенно верно.
Павла можно понять - дерево и т.д.
Но наверно чтобы получить пару кв.м. хорошего паркета, нужно убить столетнего дуба.
Да и пол замечательный не во всем. И натуральность условна - не по голой же древесине ходим....
Короче, нужно направить энергию на создание искусственного паркета.
В конце концов, человек, если заранее не знает, может и не отличить натуральное от искуственного, прожив года в помещении с паркетом. Пяткой не отличить дуб от лиственницы, лак от пластика....

[Yuzer]

Брусчатку уложить и не париться.

Сообщение от Yuzer Брусчатку уложить и не париться.

Видимо ему просто деньги девать некуда.

[Shefff]

Хороший паркетчик как и хороший слесарь.
Наверное, искать только через знакомых.
Им реклама и сайт не нужны.
Обычно хорошие спецы-ремесленники это
люди, жившие при советской власти.
У нас в лаборатории есть "приходящий" КиПовец,
который отремонтировал (и улучшил!) немецкую климатическую камеру,
которую успешно убивали 10 лет многие уважаемые холодильные фирмы
(1 год-1 кап ремонт-1 фирма и так по кругу).
2-вариант ищите реставраторов (Питер, Москва или кто реставрирует Кижи).

И еще...
А кто и как за таким паркетом ухаживать будет?
Он ухода немалого требует... Натирать воском нужно переодически... Определенную постоянную влажность в "домике" поддерживать... Мыть его мокрой шваброй нельзя... Про острые предметы я уже говорил... Да и в грязной обуви по нему не походишь...

[Ильнур]

Человека "греет" не физика, а мысль.
Например, мысль, что его авто дороже, чем у Васи. Или что у него в зале паркет, как и был у Людовика XXV-го.
Поэтому достаточно создать антибренд, чтобы не губить и без того истощенную природу. Дубы уже не те, болеют, а на паркет надо валить отменную дубраву...и скорее ориентируются в сторону России - вряд ли в Скандинавиях хорошее сырье есть.
Например, стоит завод. Завозят туда мусор, глину и т.д.и вывозят блюминги пластиковые. Этот пластик лучше древесины по всем параметрам, и имеет объемную цветовую фактуру.
На паркетном заводе из этого пластика выпиливают штучный паркет, при этом рисунок на каждой штуке уникальный. Т.к. пластик супер-бупер, то геометрия стабильна и точна, и после укладки, даже не очень квалифицированной, получаем идеальный паркетный пол. Называем - Экопаркет, или еще как-то, пускаем инфу, что это так круто, что круче достоинства столичных жителей (), ставим цену в два раза выше, и готово.
Человек будет просто счастлив.
P.S. Это идея, а не бизнес-план. Просьба к инвесторам не занимать очередь ко мне. Инвестиции миллиардов - это к Павлу.

[Pavel Samofalov]

Я разве где-то спросил - что лучше выбрать, паркет или ламинат? Я спросил про паркет, какое отношение имеют к теме:

Сообщение от Yuzer Брусчатку уложить и не париться.

Сообщение от VVapan4ik Видимо ему просто деньги девать некуда.

и т.д.? Причём здесь вообще ламинат, какое отношение он имеет к вопросам в теме?

Сообщение от Шишков В.С. А помимо паркета есть масса других хороших напольных покрытий. И с узорами под паркет в том числе.

Сообщение от Ильнур Короче, нужно направить энергию на создание искусственного паркета.

И зачем такая бутафория? Дешёвые понты для гостей? Мне абсолютно пофигу, чего будут думать про мой пол люди, не живущие в моём доме, моим друзьям по барабану чего у меня лежит на полу, художественный паркет или фанера, а мне по барабану, что будут думать о моих полах люди, которые случайно попадут в мой дом, экскурсии я водить не собираюсь. Если провести внешний тюнинг и превратить волгу в некое подобие MB S-класса, а затем богато обсыпать стекляшками сваровски, она может и станет красивая, но тому, кто будет ехать внутри, от этого комфортней не станет.
И как вообще можно сопоставлять художественный паркет и ламинат? Общего между ними только то, что оба покрывают пол. Пол можно покрыть ламинатом, но причём здесь художественный паркет? Что между ними общего помимо назначения?

Сообщение от Ильнур А кто и как за таким паркетом ухаживать будет?

Технологии ухода за паркетом отработанны за сотни лет, они известны, инструменты и материалы для этого продаются в магазинах. Реанимировать паркет не сложно и это можно делать десятки раз. А ламинат - вещь одноразовая.
Я одно время снимал квартиру в старом доме в Вене, там был потрясающий паркетный пол с изящной мозаикой. Почти за 150 лет он подвергался только косметическому ремонту. Очень приятная веешь, скажу я вам.

[Ильнур]

Сообщение от Pavel Samofalov ...Я одно время снимал квартиру в старом доме в Вене, там был потрясающий паркетный пол с изящной мозаикой. Почти за 150 лет он подвергался только косметическому ремонту. ...

Откуда Вы взяли, что это паркет? Может бутафория? И про 150 лет Вам просто сказали. Возможно, это правда.
Допустим нет. По каким признакам определите, что это старинный паркет? При условии, что не ковыряете ногтем
И еще - значит 150 лет втирали канифоль, воск или что там положено. Так что там наверно поверхностный слой далеко не естественный.

Если провести внешний тюнинг ... комфортней не станет.

Сравнение не к месту. Красота паркета визуальна. А комфорт - какой комфорт? Упруго что ли ходить? Звуки поглощает? Дык все это гораздо лучше обеспечивают обычные покрытия.
Я вот дома босиком живу, ковролин обычный. Где плитка - коврики мявкие.
А по паркету с 8-ю слоями лака босиком не походишь.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov Реанимировать паркет не сложно и это можно делать десятки раз.

Ага. Попробуйте.

Сообщение от Pavel Samofalov Я одно время снимал квартиру в старом доме в Вене, там был потрясающий паркетный пол с изящной мозаикой. Почти за 150 лет он подвергался только косметическому ремонту. Очень приятная веешь, скажу я вам.

В общем, ясно. Понты дороже денег. Удачи в составлении договора с укладчиком паркета.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Ильнур Откуда Вы взяли, что это паркет? Может бутафория?

Ильнур, я не понимаю этого вопроса, возможно, я просто не когда не видел хорошей бутафории, но художественный паркет, составленный из разных пород древесины мне кажется не чем не подделаешь. Различные современные искусственные покрытия которые сейчас предлагают на рынке, подходят для офиса и квартиры, но для загородного дома совсем не вдохновляют. К тому же есть условие, которое я не могу нарушить - все материалы для строительства дома должны быть экологически чистыми, то есть либо иметь возможность экономически целесообразной вторичной переработки, либо при сжигании они должен выделать не больше вредных веществ, чем при распаде в обычных атмосферных условиях. То есть альтернативой паркету из материалов на основе древесины может быть только паркетная доска или обычный брус.

Сообщение от Ильнур Допустим нет. По каким признакам определите, что это старинный паркет? При условии, что не ковыряете ногтем

Признаюсь честно, любопытство взяло верх, и я его ковырял, оторвал плинтус который плохо держался (разумеется, потом сделал всё как было), мне было очень интересно сколько было снято многократной циклёвкой.

Сообщение от Ильнур А комфорт - какой комфорт? Упруго что ли ходить? Звуки поглощает? Дык все это гораздо лучше обеспечивают обычные покрытия.

Ну нет, ламинат по этим показателям значительно уступает паркету, он не только не изолирует шум, но и сам создаёт его. Иногда ночью очень хочется дать соседу сверху денег на замену ламината на паркет или ковролин, ну на крайний случай купить ему мягкие тапочки. Ламиниат холодный в отличии от паркета. У меня дома ламинат, но несмотря на то, что он высокого класса, мне он совсем не нравится, он очень громкий и холодный.

Сообщение от Шишков В.С. Понты дороже денег

Причём здесь понты? Понты нужны когда офис делаешь, а не дом который будет переходить по наследству. Понты, это когда делаешь бутафорию пытаясь выдать дешевый, но красивый материал за натуральный паркет. Лучше сегодня потратить больше при строительстве, но затем сэкономить при эксплуатации. Ведь с бутафорским паркетом уже нечего не сделаешь, только менять, а настоящий паркет подлежит ремонту, или я не прав?
Художественный паркет, это произведение искусства, которое может сделать только талантливый человек. А что плохого в том, что люди реализуют свои таланты и что плохого в том, что другие люди дают возможность реализовать им свои таланты? Разве когда на стене висит красивая картина, это понты? А когда перед домам красивый ухоженный сад с различными растениями, а не заросшая лужайка, это понты? Думаю, что вы так не считаете, тогда почему же художественный паркет, это понты?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov А что плохого в том, что люди реализуют свои таланты и что плохого в том, что другие люди дают возможность реализовать им свои таланты?

Ничего плохого. Пусть балуются. Все лучше чем водку по подвалам пить.

То есть альтернативой паркету из материалов на основе древесины может быть только паркетная доска или обычный брус.

А наутральный линолеум? Он вообще безвреден.

У меня дома ламинат, но несмотря на то, что он высокого класса, мне он совсем не нравится, он очень громкий и холодный.

А у меня самый лоховской ламинат, но он очень тихий и теплый. А громкость от класса не зависит, класс ламината - это показатель износостойкости.

Сообщение от Pavel Samofalov Разве когда на стене висит красивая картина, это понты? А когда перед домам красивый ухоженный сад с различными растениями, а не заросшая лужайка, это понты?

Для меня - они самые и есть.

Сообщение от Pavel Samofalov он очень громкий и холодный

Что мешает отопление пола сделать и нормальную звукоизоляцию?
Паркет же тоже скрипит - любой, хоть и самый дорогой - это факт.

Сообщение от Pavel Samofalov дом который будет переходить по наследству

Ну если учесть, что паркет тоже можно будет продать... это видимо тоже хорошее вложение денег...

[kp+]

Сообщение от VVapan4ik Ну если учесть, что паркет тоже можно будет продать...

Представляю себе объявление: "Продам художественный паркет б/у в хорошем состоянии. *** м2. Самовывоз"
Но на цену всего дома паркетный пол оказывает явно положительное влияние

Сообщение от kp+ Но на цену всего дома паркетный пол оказывает явно положительное влияние

Да, особенно в кризис...
Правда будет, если что, чем камин топить...

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Ну если учесть, что паркет тоже можно будет продать...

Если только на дрова. Хороший дубовый паркет раз в 60 лет менять нужно по нормам.

Сообщение от Шишков В.С. Хороший дубовый паркет раз в 60 лет менять нужно по нормам.

Так какое же это тогда произведение искусства, раз через 60 лет оно обесценится?

[Ильнур]

Сообщение от Pavel Samofalov ....художественный паркет, составленный из разных пород древесины мне кажется ничем не подделаешь....

Легко. Практически все подделывается. Деньзнаки, картины, бриллианты...а уж древесину...

[Шишков В.С.]

Сообщение от VVapan4ik Так какое же это тогда произведение искусства, раз через 60 лет оно обесценится?

А никакое. Понты обычные. Для эуропэйцэв.

[_REGEN]

Сообщение от Ильнур Легко. Практически все подделывается.

Сообщение от Ильнур а уж древесину...

Попробуйте.

[Ильнур]

Сообщение от _REGEN Попробуйте.

Пожалуйста:

[Елпанов Евгений]

Коротко и без рекламы:
лидер в производстве художественного паркета в снг - Ковчег-паркет

Действительно, за много лет, я полностью автоматизировал всю проектно технологическую работу в этой фирме. Сейчас, имея большую красную кнопку, они отлично обходятся без меня...

По поводу качества, сроков, национальности укладчиков и многое другое - все правда, но в меру! Если интересно, готов продолжить обсуждение в приватной беседе.

[Шишков В.С.]

На результат выполненных работ, при условии соблюдения сторонами по Договору всех своих обязательств, а также при нормальной эксплуатации полов, устанавливается гарантийный срок – 1 год с момента подписания акта сдачи-приемки выполненных работ.http://parket.ru/page/main/rz/18

Ничего себе лидеры. Да это жулики обычные.

[Елпанов Евгений]

Сообщение от Шишков В.С. Ничего себе лидеры. Да это жулики обычные.

Как и все в нашей стране...
Но я действительно в теме и действительно знаю, что они лидеры!

[Шишков В.С.]

Сообщение от Елпанов Евгений Но я действительно в теме и действительно знаю, что они лидеры!

Страшно даже подумать, какой паркет кладут аутсайдеры. И какую дают гарантию.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Елпанов Евгений Если интересно, готов продолжить обсуждение в приватной беседе.

Хорошо, продолжим обсуждение в Skype.

Сообщение от Шишков В.С. Ничего себе лидеры. Да это жулики обычные.

Каким образом можно получить обоснование этому заявлению? Откуда такая информация?

[Шишков В.С.]

ГК РФ почитать, например. В части гарантийных сроков.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Шишков В.С. ГК РФ почитать, например. В части гарантийных сроков.

Это общие положение, к тому же оно не распространяется на конкретную сделку, так как выходит за рамки юрисдикции РФ. И какое отношение ГК РФ имеет к Ковчег-паркет, за исключением регламентирования коммерческой деятельности? Как связано чтение ГК РФ с компетентностью этой компании и качеством выполняемых ими работ? Гарантийные обязательства, это предмет обсуждения в рамках конкретной сделки. Если я договорюсь с какой-то компанией о гарантийном сроке в 10 лет, то контрагент подписав договор будет обязан выполнять оговоренные условия и если в договоре нет ссылки на ГК РФ, то этот документ нельзя рассматривать в качестве основополагающего приложения к договору.

[valenok@yandex.ru]

Сообщение от Pavel Samofalov Цитата: Сообщение от Шишков В.С. Посмотреть сообщение Ничего себе лидеры. Да это жулики обычные. Каким образом можно получить обоснование этому заявлению? Откуда такая информация?

Цитата с сайта:

работать с отличающимися от указанных показателями влажности, что обязательно оговаривается в договоре на выполнение работ.

Приличный исполнитель не будет работать с показателями отличающимися от требуемых по технологии...
Почему-то с предубеждением отношусь ко всяким "лидерам"
P.S. Представленные на фото работы не понравились, ...за редким исключением, но это, возможно, проблема заказчика