[Rost]

Возник вопрос:
Есть фундамент проектируемого частного дома, см. картинку. Выглядит он как ростверк примерно 640х640 по сваям. На ростверк опираются кирпичные стены 640мм. Ростверк заглублен сантиметров на 40 в грунт . Подвала нету. Место строительства Москва.
Как быть с защитой ентой "Израильской конструкции", я считаю что кроме гидроизоляции надо утеплять все до цокальной планки, т.к. ростверк будет промерзать и оттаивать, и через лет 10 начнет сыпаться. Темболее не ясно как можно сделать гидроизоляцию ростверка от свай, ведь через сваи будет идти влага, да и ростверк частично уже отлит.

Хотелось бы услышать советы по защите ентого ростверка, а еще лучше, на что сослаться по ентой защите, если она нужна.

Это придумал не я, по долгу службы приходится разбираться, по возможности касяки исправлять.
[ATTACH]1151063231.gif[/ATTACH]

[NIPIOLEG]

Обыкновенный узел вообще то, ничего с ним не будет. Если марки бетона нормально подобраны то на кой черт гидроизоляцию ростверка снизу делать, да и с боков можно обмазочную. Вы не правы- это вполне наш узел типовой

[Rost]

Спасибо!
Просто с таким я еще не сталкивался, обычно классические варианты попадались.

[wjea]

Rost
Будьте любезны, что за израильская технология?

[Rost]

Ребята заключили договор, что они построят 2 дома оч быстро, у них был опыт строительства в израиле, их конек, это незаглубленный фундамент. один дом они построли и он лопнул, т.е. треснул. Тогда они решили на сваях заварганить. Кароче вся ента технология и заключается в том, что строится быстро, без лишнего расхода материалов.
Вот мы тут и гадаем, чего еще ожидать. Ведь в израиле из пенобетона строят, а здесь кладка 640. Кароче вопросов много, приходится разбираться. Строится это все на продажу.


Еще один вопрос к зантокам, как по вашему если на этот ростверк стену 640мм. опереть, треснет со временем, или нет. На мой взгляд ентот ростверк жесткости не имеет.
Сваи примерно через 1.5 метра, но на что операются не известно.

[mms2000]

ералаш такой был - по бразильской технологии футбол играть учиться

[005]

А что Израильский СНИП говорит о глубине промерзания ну и прочих
поведениях грунтовых вод по весне ?

[Rost]

Сообщение от 005 А что Израильский СНИП говорит о глубине промерзания ну и прочих поведениях грунтовых вод по весне ?

А там вааще промерзания и "грунтовые воды" есть??? Помоему там только камни, песок и солнце

Мне тут знающие люди говорят, что вышло постановление правительства москвы (2002г), там сказано что защищать от промерзания нужно все ж.б. конструкции находящиеся в зоне промерзания. Ктонибудь чтото слышал про нечто подобное????

[julichka]

Вам надо обеспечить зазор между ростверком и грунтом, т.к. от выпора грунта при морозном пучении (если конечно грунты пучинистые) может ваш ростверк поломать.
А опирается ростверк на сваи . Арматурка должна быть расчетной
Если учитывается опирание ростверка на грунт, то тогда надо будет сделать защиту основания от промерзания.

[sergtsw]

А че выдумывать - есть пособие по проектированию мелко заглубленных фундаментов с узелочками рекомендациями.

ВЕДОМСТВЕННЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ НОРМЫ
ПРОЕКТИРОВАНИЕ
мелкозаглубленных фундаментов малоэтажных сельских зданий на пучинистых грунтах
ВСН 29-85
Минсельстрой
МИНИСТЕРСТВО СЕЛЬСКОГО ХОЗЯЙСТВА
Москва - 1985

[Om81]

Под ростверк и с боков - песчаные подушки, так что о каком пучении речь идет - непонятно. Действительно, вполне типовой узел.
Стену советую посчитать как "Висячую" по кирпичному СНиП (в пособии к нему есть даже примеры) - ростверк там практически не несет ничего. Единственное - не знаю насчет применимости этого пункта к сваям и ростверкам на упругом основании..

[Rost]

Сообщение от sergtsw А че выдумывать - есть пособие по проектированию мелко заглубленных фундаментов с узелочками рекомендациями.

С ентого пособия все и началось, там про теплоизоляцию фундамента речи не идет. Там про пучения грунтов поют, но сваи ентот вопрос снимают.
Поэтому непонятки возникли. Я почемуто всегда думал что влага не должна гулять в бетоне, темболее если ентот бетон еще промерзает. поэтому и возник этот вопрос.

[sergtsw]

Есть такое понятие как капилярное поднятие влаги.
И утепление тут не катит в этом вопросе.
В этой "Израильской конструкции" вы собираетесь утеплять стены?
А цоколь возможно и придется утеплять но только с позиции промерзания полов помещений.
[ATTACH]1151073737.zip[/ATTACH]

[Rost]

[quote="sergtsw"]Есть такое понятие как капилярное поднятие влаги.
И утепление тут не катит в этом вопросе.
В этой "Израильской конструкции" вы собираетесь утеплять стены?
А цоколь возможно и придется утеплять но только с позиции промерзания полов помещений.


Так вот из за влаги и возник вопрос, влага поднимается в ростверк и потом он замерзает. Эт както не хорошо, на мой взгляд. Но на сколько я понял, можно оставить и так. Если я бы строил для себя, то утеплил, чтоб ростверк не промерзал.
За картинку спасибо, только она доверия не внушают. Она наверняка максимум годов 80, по этому поводу были выпуски в 2000 годах, в частности по москве и м.о.

[Om81]

Сообщение от Rost Так вот из за влаги и возник вопрос, влага поднимается в ростверк и потом он замерзает. Эт както не хорошо, на мой взгляд. Но на сколько я понял, можно оставить и так.

Для того и есть марки бетона по "F" - морозостойкости.. А от ростверка все остальные конструкции отделить оклеечной изоляцией.

[sergtsw]

Москва не Москва. а Воронеже или Украине другие нормы и требования к бетону? (не по названию норм, а по сути)
А капилярное поднятие (тобишь при вертикальной гидроизоляции от подошвы фундамента будет составлять порядка 10 см (утверждать не буду может и менее, но приблизительно порядок цифер такой)).
А крупнозернистая песчаная подушка сама по себе уменьшает приток грунтовых вод к фундаменту!

[FRANC]

Здравствуйте, мелкое заложение морозоустойчивых фундаментов достигается за счет устройства теплоизоляции вокруг здания.Теплоизоляция выполняется вертикально по наружной грани ростверка,и с наружной стороны здания на уровне подошвы ростверка(шириной 1,1.5м).Тепло уходящее из дома в грунт через конструкцию пола, плюс геотермальное тепло заставляет линию промерзания подниматься вверх по периметру фундамента,изоляция по периметру фундамента предотвращает тепловые потери и передает тепло через конструкцию пола в грунт и под фундамент здания.

[Rost]

Сообщение от FRANC Здравствуйте, мелкое заложение морозоустойчивых фундаментов достигается за счет устройства теплоизоляции вокруг здания.Теплоизоляция выполняется вертикально по наружной грани ростверка,и с наружной стороны здания на уровне подошвы ростверка(шириной 1,1.5м).Тепло уходящее из дома в грунт через конструкцию пола, плюс геотермальное тепло заставляет линию промерзания подниматься вверх по периметру фундамента,изоляция по периметру фундамента предотвращает тепловые потери и передает тепло через конструкцию пола в грунт и под фундамент здания.

Именно так я и думал, одно дело марка бетона по морозостойкости, а другое дело эксплуатация здания, при эксплуатации возможны многократные заморозка и оттаивание бетона, и козалось бы приличная морозостойкость, может закончится через лет 10.

Но пока документального подтверждения этому не нашли, поэтому эт только размышления основанные на курсе строительных материалов и строительной физики. Такчто скорее всего утеплять не будут, хотя мне это не нравится.

[Net]

соответствующая морозостойкость бетона + гидроизоляция не требуют утепления ростверка - в сооружениях встречаются ростверки и на поверхности земли, думаю волноваться не стоит.
Основной вопрос в сваях - уж больно они коротенькие, похоже и они глубину промерзания не прошли (такие точно в израиле на камнях применять). А так как нагрузку между ростверком и сваями не распределишь (некоторые конечно учитывают передачу нагрузки на грунт по подошве ростверка), то главное- это несущая способность свай.

[Rost]

Сообщение от Net Основной вопрос в сваях - уж больно они коротенькие, похоже и они глубину промерзания не прошли (такие точно в израиле на камнях применять). А так как нагрузку между ростверком и сваями не распределишь (некоторые конечно учитывают передачу нагрузки на грунт по подошве ростверка), то главное- это несущая способность свай.

Нет, сваи нормальные, 6-ти метровые, правда забиваются с 2-3 ударов и не до отказа.

[v_alex]

В бетон добавить добавку типа Пенетрон... или если построено - обмазать им же...

[Om81]

Насчет капиллярного всасывания влаги..
Слышал, бетон тянет воду на высоту, по некоторым сведениям, до 15 м.. проясните кто в курсе :?:

[Гоша]

Да уж..все мы киваем на ЗАпад..какяя там израильская..НАША- РОсСейская (хотя быть может немцами и придумана..судя по фамилиям..хотя, опять же, тады такие фамилии были в фаворе)...два века назад известная....

[v_alex]

Сообщение от Om81 Насчет капиллярного всасывания влаги.. Слышал, бетон тянет воду на высоту, по некоторым сведениям, до 15 м.. проясните кто в курсе :?:

незнаю как насчет 15 метров, но при влагоподсосе на сечение кпилляра в бетоне может приходиться свыше 2-3 атмосфер... можно посчитать насколько поднимется вода при таком давлении, но не хочется... :? советую прочитать по этому поводу книгу "Гидроизоляция в современном строительстве" под редакцией Е.В. Козловой...

[LENIN]

[quote="Rost"]

Сообщение от Net Нет, сваи нормальные, 6-ти метровые, правда забиваются с 2-3 ударов и не до отказа.

Сваи может и нормальные, а грунт судя по всему - навоз. Если сваи в него так проскакивают, то как вообще обстоит дело с несущей способностью фундамента?

[retromancer]

Это же решение, но без свай можно делать только с опиранием на скалу. И то, обычно в неё засверливаются и анкеруются. Вариант со сваями, тоже не во все случаи применим. Всё зависит от "пирога" грунтов. Если,например, опорный на глубине 3,4,... метра то нужно делать обычную классическую ленту с нормальным заглублением.

[Валера И]

Учитывая, что все проектировщики - евреи, осмелюсь добавить свой израильский ответ по израильской (оч-быстро-дешево-нах) технологии.

Встраивали в существующий жилой дом (1948 года постройки) магазин - в 1 этаж. Фундамент - бутовый. заглубление - 35 см по уклону местности. Количество этажей - 4.
Глубина промерзания - 1,8 м(г. Уфа.) Грунты - пучиничтые, суглинок тугопластичный. Уровень грунтовых вод 1.5 м от поверхности земли.
Стены - кирпичные. Перекрытие - рельсы, дерево, шлак(очевидно, рельсы - трофейные). Строили пленные немцы.

Так вот. Дом до сих пор не треснул по причине нижней разводки отопления по периметру наружных стен.
Поэтому предлагаю поступить так-же. Пустить обогрев фундамента по периметру. И предупредить об этом заказчика. Хочет съекономить на кап. затратах - пусть раскошелится на эксплуатации.

[Madtosh]

Сообщение от FRANC Здравствуйте, мелкое заложение морозоустойчивых фундаментов достигается за счет устройства теплоизоляции вокруг здания.Теплоизоляция выполняется вертикально по наружной грани ростверка,и с наружной стороны здания на уровне подошвы ростверка(шириной 1,1.5м).Тепло уходящее из дома в грунт через конструкцию пола, плюс геотермальное тепло заставляет линию промерзания подниматься вверх по периметру фундамента,изоляция по периметру фундамента предотвращает тепловые потери и передает тепло через конструкцию пола в грунт и под фундамент здания.

Добавлю. Теплоизоляцию вокруг здания делают еще и утепленной отмосткой. Сейчас в моду входит.
А если сваи так пролетают - жуть!!!

[Atos]

Если ростверк не связан со сваями и не приподнят над грунтом, то разве силы пучения не будут его периодически отрывать от свай? А так как высота подъема у внешних стен будет больше чем в центре возникает риск излома росветка в центре.

[Valery Brelovsky]

Да что тут скажешь. Само собой что климат в Израиле другой и применять его в России ну ни как не приемлемо. Но больше всего удивляет то что вроде до сего времени домов не строили. Всегда отделяли фундамент от стен гидроизоляцией. Т.е. делали прослойку из рубероида по слою битума ото для частных домов и дач. Если сваи не встали то смысла в них вообще нет. Это к вопросу об экономичности. В Израиле строят так. Да грунты здесь от скального до валунов в грунте в основном. Сваи буро-набивные. По верху свай железобетонный пояс. Потом по поясу железобетонный пол первого этажа. Затем монолитные колонны и с верху опять монолит пол второго этажа или чердака. Проемы закладываются шлакоблоком 20*20*40см. Это так вкратце. Как видим фактически фундамент это армированная плита на сваях. Сомневаться в прочности такого основания нет основания даже без расчёта.