[Скалолазка]

Добрый день, товарищи и коллеги.

Недавно мне пришла в голову мысль создать курсы слепого десятипальцевого метода набора текста. Разумеется, хочется чтобы курсы были востребованы. Поэтому ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов:
1. Есть ли у вас желание, можно сказать прямо намерение, научиться слепому методу набора текста?
2. Какая приемлемая стоимость?
3. Верите ли вы, что можно научиться этому или все курсы- обман?
4. Просто мнение и совет может быть по организации, развитию, рекламе

[Солидворкер]

Сообщение от Скалолазка 3. Верите ли вы, что можно научиться этому или все курсы- обман?

А при чем тут вера? Есть куча людей, владеющих слепым десятипальцевым методом. У меня жена в школе этому училась и весьма успешно.

[Profan]

А на кой ляд это конструктору, архитектору?

[AlexV]

Сообщение от Скалолазка Добрый день, товарищи и коллеги. Недавно мне пришла в голову мысль создать курсы слепого десятипальцевого метода набора текста. Разумеется, хочется чтобы курсы были востребованы. Поэтому ответьте, пожалуйста, на несколько вопросов: 1. Есть ли у вас желание, можно сказать прямо намерение, научиться слепому методу набора текста? 2. Какая приемлемая стоимость? 3. Верите ли вы, что можно научиться этому или все курсы- обман? 4. Просто мнение и совет может быть по организации, развитию, рекламе

1. Да вобщем-то, уже и так умею..
2. Любая стоимость выше нулевой - неприемлима!
3. На кой, собствнно, курсы, если есть куча обучающих программ? Я уж не помню точно, какая у меня была (stamina, чтоль..), - 10 минут в день занятий, и через неделю будешь печатать всеми имеющимися пальцами. Будешь тренироваться дальше, - увеличишь скорость..
4. Не вижу целевой аудитории для таких курсов.. Так что, Скалолазка, увы, - мне кажется на этом не заработаешь..

Сообщение от Скалолазка Есть ли у вас желание, можно сказать прямо намерение, научиться слепому методу набора текста?

1. Нет. Именно так и набираю текст сидя сейчас перед монитором.

Сообщение от Скалолазка Какая приемлемая стоимость?

2. Никакая. Научился сам. Для этого есть много программ, в том числе и бесплатных. В инете есть сайт "Клавагонки" где любители зарубаются в быстром наборе текста. Есть деятели, кто 800 знаков в минуту выдает.

Сообщение от Скалолазка Верите ли вы, что можно научиться этому или все курсы- обман?

3. Все от желания обучающегося зависит.

Сообщение от Скалолазка Просто мнение и совет может быть по организации, развитию, рекламе

4. Смотри ответ 2.

[MCAD]

Сообщение от Profan А на кой ляд это конструктору, архитектору?

Как для чего, а на форуме и в facebook писать? :-) и одним взглядом на экран, а другим на дверь, что б начальника не прозевать!!!

Сообщение от Скалолазка 3. Верите ли вы, что можно научиться этому или все курсы- обман?

Есть куча интерактивных тренажеров, так что насчёт курсов не уверен.

[kozaki]

курсы - фигня. самому научится - не сложнее будет.
печатать вслепую - очень полезный навык, всем советую научиться.

отличная бесплатная программа - Stamina

[kp+]

Сообщение от VVapan4ik Есть деятели, кто 800 знаков в минуту выдает.

Говорят, есть курсы, где этому учат. Но это умение, как и слепой десятипальцевый набор, необходимо только стенографисткам.
В общем, надо открывать не просто курсы набора текста, а курсы стенографии. Стенографист(ка) - это уже профессия.

[Кочетков Андрей]

Сообщение от VVapan4ik Есть деятели, кто 800 знаков в минуту выдает.

"... но такая фигня получается..." ))))

Сообщение от kp+ слепой десятипальцевый набор, необходимо только стенографисткам.

Ну не скажи) Я далеко не стенографистка)

Сообщение от Кочетков Андрей "... но такая фигня получается..." ))))

Мне это самому сложно представить, сколько это Это быстрее чем многие читают даже
Сам печатаю где-то 200-250 знаков в минуту

[Хмурый]

работал, однажды, в конторе, где был секретарь, который молотил около 300 знаков в минуту и при этом, ещё, умудрялся болтать со всеми окружающими. Заканчивал курсы слепого набора. Но при наборе текста на английском- скорость заметно падала, до сотни знаков...
В то время был в моде текстовый редактор Лексикон

[Vova]

1. Для форумчан был-бы полезен слепой набор 5-ю пальцами левой руки

2. На моих компах печатаю по-русски на обычной англ клавиатуре без наклеенных русских букв, потому что русские буквы назначены спец. программой на тех клавишах, где они совпадают с английскими. Нельзя-ли вам сделать наоборот, подставив англ буквы, аналогичные русским, на те-же клавиши? Например, клавиша P чтобы выдавала на другой раскладке букву R, С=S и так далее? Клавиатура должна быть чисто русская, без англ вторых букв, как у меня чисто английская.
Моя жена на нашей клаве печатает как по англ, так и по русски 10 пальцами вслепую, сама научилась.

Сообщение от Vova Клавиатура должна быть чисто русская

Чисто "русской" по-определению не бывает. Кодировка все равно изначально английская.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Нельзя-ли вам сделать наоборот, подставив англ буквы, аналогичные русским, на те-же клавиши?

Можно, но значительно проще и удобнее работать со стандартной раскладкой.

[Vova]

Сообщение от VVapan4ik Чисто "русской" по-определению не бывает. Кодировка все равно изначально английская

Я имел в виду что на клавишах имеются только руссские буквы. Или такой не существует?

Сообщение от Солидворкер но значительно проще и удобнее работать со стандартной раскладкой

Именно это я и предлагаю. Назначить английские буквы согласно русской стандартной раскладке.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Именно это я и предлагаю. Назначить английские буквы согласно русской стандартной раскладке.

Может быть, я открою тайну, но клавиши на клавиатуре расположены не случайным образом, а в соответствии с частотой их появления в словах того или иного языка. Мне, например, трудно представить случай, в котором человеку в России нужно много писать по-русски транслитом, а если ему нужно писать по-английски, то удобнее, естественно, работать в стандартной английской раскладке (см. первое предложение).

Offtop: PS Неужели в штатах такой большой поблемой является заказать себе в интернет-магазине нормальную клавиатуру с русской раскладкой?

[Fogel]

1. Давно уже научился. Еще компьютера своего не было, зато была _механическая_ пишущая машинка, поэтому клавиши на своих машинах первое время менял весьма активно
2. тут еще и приплачивать бы не мешало, чтобы заинтересовать чела не одним пальцем тыкать
3. я выучился по бумажной книжонке, смысла в наличии еще и инструктора к той же книжонке не вижу.
4. не лезьте в уже освоеную нишу
P.S. стенография как таковая сдохла - весь прикол был зафиксировать речь человека ничего не потеряв, а с появлением диктофонов все это нафиг стало нужно. Да и соревнования на скорость набора текста на клавиатуре умерли - оказывается диктуют люди медленее чем спецы могут набирать, не на ком стало соревноваться.

[Дмитрий01]

Проходил Соло на Клавиатуре пару раз, первый раз пиратскую версию, потом отправил смс и купил лицензию, на работе стоит лицензия, прохожу уже третий раз. Рекомендую. Скорость с каждым разом растет, ошибок становится меньше.

[kozaki]

Сообщение от Солидворкер Может быть, я открою тайну, но клавиши на клавиатуре расположены не случайным образом, а в соответствии с частотой их появления в словах того или иного языка.

с русской клавиатурой так, с английской - нет.
производители английских машинок не стремились оптимизировать расположение клавиш под наилучшую производительность, скорость набора все равно была ограничена возможностями механизмамов (заедали, если быстро печатаешь)
qwerty - это название фирмы, которая увековичала свой бренд, разместив его на клавишах пишущей машинки.

[Дмитрий01]

Сообщение от kozaki qwerty - это название фирмы, которая увековичала свой бренд, разместив его на клавишах пишущей машинки.

http://ru.wikipedia.org/wiki/QWERTY

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Скалолазка 1. Есть ли у вас желание, можно сказать прямо намерение, научиться слепому методу набора текста? 2. Какая приемлемая стоимость? 3. Верите ли вы, что можно научиться этому или все курсы- обман? 4. Просто мнение и совет может быть по организации, развитию, рекламе

1. Научился сам при помощи старой-старой програмулины ещё под DOS-ом работавшей (Кстати СОЛО_НА_КЛАВИАТУРЕ - весьма паршивая программа. Есть намного лучше)
2. Никакая не приемлема. В интернете полно программ бесплатных. Будет желание - любой желающий научится
3. Можно научиться без курсов. Курсы - вышибание денег с негарантированным результатом
4. Не стоит этой ерундой заниматься

[Apelsinov]

Сообщение от Солидворкер Может быть, я открою тайну, но клавиши на клавиатуре расположены не случайным образом, а в соответствии с частотой их появления в словах того или иного языка.

В общем случае, и для раскладки qwerty - это не так.

я научился, когда дома сидел, со сломанной ногой, недели за две с помощью VerseQ, сидел стучал по клавишам, слушая аудиокниги - совмещал приятное с полезным. Это же неосознанный навык, там думать не надо, учиться не надо, просто тренировать пальцы, тупо.

Кстати, я считаю, что сейчас этому надо бы учить в школе, этот навык будет полезнее чистописания. Уже не помню когда последний раз писал рукой что нибудь больше двух строк, зато печатать приходится постоянно.

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Мне, например, трудно представить случай, в котором человеку в России нужно много писать по-русски транслитом, а если ему нужно писать по-английски, то удобнее, естественно, работать в стандартной английской раскладке

То есть ты предлагаешь знать одинаково хорошо как русское, так и англ расположение клавишей? Согласен, это было бы идеально. Но я все-таки говорю о другой ситуации, а именно, человек неплохо знает русскую раскладку и двумя пальцами довольно споро печатает. А по англ писать приходится редко. Например, ввести системную переменную SELECTIONPREVIEW. Вот он и разыскивает эти буквы по всей доске. А так бы написал, как по-русски, СЕЛЕКТИОНПРЕВИЕШ, и быстро получил результат: в автокаде прекратил мелькание. Сейчас, как и всегда, я пишу по русски довольно быстро двумя пальцами, пользуясь только англ буквами и знаю что это очень рационально. Ты-же рассуждаешь чисто теоретически
У меня ведь обратная ситуация: я никогда не знал русской раскладки, а к англ привык. Зачем мне изучать русскую да заводить двойную клавиатуру дома и на работе? А ведь есть еще лептопы и компьютеры на стороне, и все они только с англ буквами.

[AlexV]

Сообщение от Vova ...человек неплохо знает русскую раскладку и двумя пальцами довольно споро печатает. А по англ писать приходится редко. Например, ввести системную переменную SELECTIONPREVIEW. Вот он и разыскивает эти буквы по всей доске..

Автодеск позаботился о такой ситуации.. В 2012 достаточно ввести первые символы, и тебе предлагают список из всех команд и системных переменных, в т.ч. и псевдонимы..

[beholder]

Сообщение от Серёга - Bilder Кстати СОЛО_НА_КЛАВИАТУРЕ - весьма паршивая программа. Есть намного лучше

Это уже кому как, лично прошел и русскую и английскую версии. Не скажу, что моя скорость печати ушла за облака, но глаза-то не так устают, это однозначно.
Печатаю где-то порядка 250 с/мин, это если без особого напряга. Наверное, стоит еще разок-другой пройти, дабы скорость увеличить.

Сообщение от Серёга - Bilder Кстати СОЛО_НА_КЛАВИАТУРЕ - весьма паршивая программа

Я тоже по этой программе сначала учился, а потом как-то в чатах, в том числе и на ДВЖ руку набил.

[Солидворкер]

Сообщение от Vova Вот он и разыскивает эти буквы по всей доске. А так бы написал, как по-русски, СЕЛЕКТИОНПРЕВИЕШ

Vova, я помню, в свое время ты настойчиво пытался всем внушить, что русские команды нелепо звучат по сравнению с английскими. А теперь пытаешься убедить, что этот гомункул, которого ты пропагандируешь, очень удобен.... Кстати, а как набирать, скажем, fish? фиш или фиск?

[gomer]

Сообщение от Солидворкер в свое время ты настойчиво пытался всем внушить, что русские команды нелепо звучат по сравнению с английскими.

Особенно по сравнению с battman и eattedit

[Vova]

Сообщение от Солидворкер Мне, например, трудно представить случай, в котором человеку в России нужно много писать по-русски транслитом

Эта фраза говорит о том что ты меня так и не понял. Транслитом пишут по-русски на клавиатуре с англ буквами. Это означает, что набирая англ S получается русское С. На русской доске транслитом надо писать по-английски! Транслитом наоборот. То есть, нажимая кнопку О (русское) получаешь аналогичную англ букву О. На русской раскладке ведь они на разных клавишах, верно? А можно (наверное) переназначить чтобы совпало. Сходных букв полно, а так как русских букв в алфавите больше чем английских, то сделать такой транслит легче, чем с англ на русский, где приходиться русскyю букву со сложным звуком делать из двух английских (откройте сайт Translit.ru). Повидимому, никто не озадачивался.
Я уже много лет пользуюсь электронным словарем-переводчиком, там именно так и сделано: на одной клавише сидят такие пары букв: А-А, Е-Е, R-P, Y-Ы, U-Y, I-И, О-О, Р-П, D-Д, K-K, L-Л, и так далее. Разве не легче было-бы, нажав русскую кнопку М получить англ М?
Если-бы так сделать, вам значительно легче писалось по английски. Я ведь здесь пишу по-русски быстро, что для вас аналогично английскому. Все мои статьи и книга написаны таким способом

[ShaggyDoc]

Владение слепым десятипальцевым методом набора никому не повредит, и научиться этому не сложно.

Однако использовать методику Шахиджаняна (Соло на клавиатуре) очень нерационально. Как эта книга (потом и программа) появилась? Да просто пожилой дяденька начал осваивать компьютер и учиться печатать. А так как он писатель, то начал этот процесс описывать. Долго и нудно, разжевывая свои "открытия".

Есть и другие программы-тренажеры, очень простые и более эффективные. Но самое главное - ежедневная практика.

Лично меня обучили работе слепым десятипальцевым методом "на войне", 40 лет назад. Методика была очень проста и эффективна - ежедневно сдаешь экзамен на колчичество знаков, с учетом ошибок. Не сдал скорость - в наряд после отбоя. А каждая ошибка - чистка одного "очка" иголочкой. Любой разгильдяй моментально обучался. Причем надо было набивать разные виды текста - и столбики цифр, и "смысловой" (самое простое), и сплошной поток "абракадабры". При этом за час работы надо было не допустить ни одной ошибки.

[Дмитрий01]

ShaggyDoc во жесть... где же вы служило то??? я например с трудом представляю, что бы за час не одной ошибки не сделать...

[Fogel]

Нечто подобное я видел, но ребята не на клавишах (телетайпе) сидели, а работали на "ключе" КВ станций. сейчас спецов этого дела почти нет. Там не только правильно отстучать надо было, но и правильновоспринимать на слух, одновременно записывая каждый знак в специальную клеточку бланка.

[AlexV]

Сообщение от Дмитрий01 ShaggyDoc во жесть... где же вы служило то??? я например с трудом представляю, что бы за час не одной ошибки не сделать...

Дык в подписи читай: , - "Майор армии Верховного Народного Вьетнама"

[str02]

дело не сложное, когда в акаде переходили на клавиатурный метод работы, так и слепую печать освоили в необходимом объеме. да и цифры набирать удобно не смотря на клавиатуру.
А продать имхо можно все что угодно. Даже курсы по интернету для домохозяек

[Дмитрий01]

Сообщение от AlexV Дык в подписи читай: "Майор армии Верховного Народного Вьетнама"

Во блин, я уж подумал у меня с кодировкой браузера проблемы, даже не думал, что это на человеческом каком написано ))) AlexV спасибо, просветил )))

[ShaggyDoc]

Майор армии Верховного Народного Вьетнама

Чё-то меня каждый новый переводчик на ступеньку в звании понижает... Скоро до Trung Úy разжалуют.

И нет такой "армии Верховного Народного Вьетнама". А есть "Вьетнамская народная армия" (Quân Đội Nhân Dân Việt Nam) — официальное название вооружённых сил Социалистической Республики Вьетнам

я например с трудом представляю, что бы за час не одной ошибки не сделать...

Ну, ошибки делать можно, только их надо успевать исправлять. А это дополнительные символы и время. Исправленная ("заремленная") ошибка ошибкой не считается. Кстати, знак "заремливания" - это двойные ;;. Потом попали в некоторые языки программирования. Это я про телеграфную связь говорю.

Клавиатура на телеграфных аппаратах еще 1943 года практически такая же мягкая, как у компьютера, правда это зависит от мастерства механика. Раскладка "йцукен". Хотя такая техника устарела и сейчас используются компьютеры, но всё находится в боевом резерве - "в случае чего" электроника будет выведена из строя.

Через телеграфные аппараты осуществлялся и ввод данных в некоторые ЭВМ (например, "Наири"). Аппарат заодно и набивает перфоленту. На каждый символ - пять "дырочек" в определенном сочетании. Так мы должны были ещё и на лету эту ленту читать. Когда у нас в институте появилась ЭВМ, у обслуживающих её "математиков" были проблемы с набивкой данных. Во-первых, они тыкали по клавиатуре одним пальцем, во-вторых, допускали много ошибок. А каждая ошибка - сбой программы. Всё надо заново набивать, так как читать ленту "математики" не умели.

Когда я показал им, как это надо делать, были очень удивлены и восхищены. Спрашивали: Как достичь? Отвечал: Надо почаще очки чистить. Что такое "очки" им было непонятно.

[Flexxxxxxxx]

Слепой метод набора текста

А ручкой перьевой круче получается)))
Бисмарк писал только чернилами. Говорил, что если что-то хочешь написать, то сначала подумай, а потом напиши... Карандаши, гад, не признавал

[cosc]

Слепой набор обалденная вещь! Сильно ускоряет работу на компе. Что-то вроде быстрых клавиш в автокаде. Научился где-то за неделю при помощи СОЛО на клавиатуре.

Что за неделю научился, не верю.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от VVapan4ik Что за неделю научился, не верю.

Для кого-то и 100 символов в минуту - это НАУЧИЛСЯ (после тыканья одним пальцем по кнопкам). А вот научиться печатать со скоростью профессиональных машинисток (300 символов в минуту и выше, и без ошибок) - и за месяц не факт что получится. Особенно на СОЛО