Разрезка бочки, максимально ровно.
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Разрезка бочки, максимально ровно.

Разрезка бочки, максимально ровно.

Ответ
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2011, 19:50 Разрезка бочки, максимально ровно.
#1
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Озадачила дочка проблемой, даже не думал что так сложно окажется. Просит помочь.
Задача: Как разрезать обычную 200 литровую бочку в домашних условиях максимально ровно и на одинаковом расстоянии от дна?
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 20:21
#2
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


бочку класть на бок, чтобы бочка не крутилась/не укатилась - положить бочку на деревянные клинья. но лучше клинья заменить на ролики, тогда будет легко бочку разметить.
Forrest_Gump вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 20:34
#3
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,092
<phrase 1=


смотря где резать. если нужно отрезать крышку, то сточить место загиба - будет аккуратно и на одном расстоянии от дна
Добавлено\
А если серьезно, то для разметки можно собрать что-то типа рейсмуса - такую приспособу
|
--
|
|
---
На нижний конец прикрепить "ГВОЗДЬ" другой частью упереть в крышку и вращательными движениями разметить, а при наличии терпения и времени можно процарапать насквозь.
__________________
С уважением!!!

Последний раз редактировалось Post, 20.10.2011 в 20:48.
Post вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2011, 21:31
#4
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


С разметкой вроде бы понятно, справлюсь.А сам рез ровно чем сделать?
Отрезать надо примерно четверть бочки по высоте.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 21:38
#5
Огурец

Profan
 
Регистрация: 27.04.2005
Москва
Сообщений: 6,762
Отправить сообщение для Огурец с помощью Skype™


Болгаркой, только не торопясь. Плюс-минус полмиллиметра вполне достижимо.
Огурец вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 21:47
#6
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


я режу зубилом и молотком. нефиг выдрючиваться, ибо.
рельс и молоток для снятия заусенцев.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 20.10.2011, 22:15
#7
Forrest_Gump

инженер-конструктор
 
Регистрация: 20.12.2007
Щелково МО
Сообщений: 7,469
<phrase 1=


кроме болгарки ведь есть электроножницы по металлу. хотя покупать их только ради реза бочки....
P.S. опять же, если требуется высокая точность реза, то может имеет смысл отрезать сперва с небольшим запасом, а потом спокойно сточить излишек, хоть напильником, хоть ушм, хоть ленточной шлифмашинкой.
Forrest_Gump вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 20.10.2011, 22:42
#8
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
я режу зубилом и молотком. нефиг выдрючиваться...
Задачу ставила дочка, и бочка ей нужна не для "последующей сварки летнего душа",
а для каких-то дизайнерских заморочек, так что качество реза критично и
"пролетарский" инструмент пока откладываем в сторону.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 02:26
#9
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
"пролетарский" инструмент пока откладываем в сторону
В сторону, так в сторону. Тогда 5-ти координатный фрезерный обрабатывающий центр с лазерной разметкой подойдет.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 06:11
#10
Laborant

Демон на договоре
 
Регистрация: 26.06.2008
Новосибирск
Сообщений: 1,121
<phrase 1= Отправить сообщение для Laborant с помощью Skype™


Маленькой болгаркой. Диск 1 мм, очень не торопясь, лучше после тренировки на кошках том, что не жалко, точность +/- 1 мм для бочки не критична. Потом лепестковым кругом, болгаркой же, край обработать.
__________________
Ты пойдешь со мной?
Laborant вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 11:14
#11
Дима_

Продуман
 
Регистрация: 22.02.2007
Питер
Сообщений: 2,839


Электролобзиком с пилкой по металлу - срез получится очень чистый - не в сравнение с болгарочным (только пилки хорошие нужны и лучше для страховки 3-4 штуки в процессе поменять - чтоб "вдруг" не увело).
__________________
Когда в руках молоток все вокруг кажется гвоздями.
Дима_ вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2011, 18:30
#12
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
В сторону, так в сторону. Тогда 5-ти координатный фрезерный обрабатывающий центр с лазерной разметкой подойдет.
Эх, я даже в мечтах такой станок не смогу увидеть дома, не то чтобы реально его использовать. Конечно проблему бы он решил.
Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Маленькой болгаркой. Диск 1 мм, очень не торопясь, лучше после тренировки на кошках том, что не жалко, точность +/- 1 мм для бочки не критична. Потом лепестковым кругом, болгаркой же, край обработать.
А это очень толкое предложение, спасибо, во времени я не ограничен, важно качество.
Цитата:
Сообщение от Дима_ Посмотреть сообщение
Электролобзиком с пилкой по металлу - срез получится очень чистый - не в сравнение с болгарочным (только пилки хорошие нужны и лучше для страховки 3-4 штуки в процессе поменять - чтоб "вдруг" не увело).
Боюсь не удержу "на весу" чтобы ровно рез шел, а городить подходящую опору еще надо придумать как, все-таки габариты "не настольные"
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 19:07
#13
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Эх, я даже в мечтах такой станок не смогу увидеть дома, не то чтобы реально его использовать. Конечно проблему бы он решил.
Я, конечно, пошутил, но разве в Москве нельзя арендовать соответствующее задаче металлорежущее оборудование на пару часов?
forMA вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 21.10.2011, 20:48
#14
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Я, конечно, пошутил, но разве в Москве нельзя арендовать соответствующее задаче металлорежущее оборудование на пару часов?
Как то не пришло в голову, если честно. Да и сами подумайте, везти куда-то бочку, для аккуратного распила
Сначала надо подумать, а как это сделать, даже с учетом доступа к современному оборудованию, надо еще придумать,
а какое именно оборудование использовать, да и не довезу я бочку, если буду по дороге всем вопрошающим объяснять, замучают советами
так что лучше дома, на балконе в дали от советчиков-умельцев. Тут вот на форуме послушаю умных людей, и достаточно.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 20:50
#15
Ivan T

метрология (СИ массы и силы)
 
Регистрация: 15.10.2008
Новосибирск
Сообщений: 654
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от Бубырь-UA Посмотреть сообщение
Я, конечно, пошутил, но разве в Москве нельзя арендовать соответствующее задаче металлорежущее оборудование на пару часов?
а кто его доверит за вменяемые деньги????
ИМХО - из бытового - электролобзик по разметке - правда придется по потеть.
Ivan T вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 21:28
#16
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


Лобзик годится только в одном случае:
- если бочка на хорошо выровненных валках (в качестве базы использовать тележку от детской коляски и усовершенствовать её - станина, колеса проклеить двусторонним скотчем для сцепления с бочкой, привод с цепью (нечто от велосипеда применить), чтобы дочка дискретно крутила на нужный угол по команде папы. Правда, если вращение легкое и от левое руки папы будет достаточное для периодического поворота бочки, то и привод ни к чему.
- если линия реза находится на горизонтальной образующей, т.е. никакие бугры и гофры не мешают подошве лобзика.
Главное условие: отсутствие болтанки оси бочки как при повороте, так и при резе.
Пилок в кармане должно быть штук 10 - они быстро изнашиваются и будут клинить, а это лишние провокации сделать зигзаги более 1 мм. Особо присмотрись к качеству пилок перед покупкой. Обороты лобзика отрегулируй на бросовом куске того же металла.
Пилить с запасом не более 1 мм. Потом зачистка болгаркой. Причем, желательно болгаркой на малых или средних оборотах (есть у тебя такая с тиристорным регулятором оборотов?) и обязательно толстым шлифовальным диском и с утолщением на посадочном диаметре. Ни в коем случае не отрезным. Диаметр диска не более 125 мм.
И чтобы рядом никого не было до полной остановки двигателя и "слива окислителя".

Болгаркой нельзя по многим причинам.
- опасно,
- мгновенный износ диска (потратишь штуки 3 минимум),
- невозможность отрезать строго по линии. Для относительно ровного реза должна быть быстрая подача и постоянное толщина погружения диска;
- невозможность соблюсти перпендикулярность плоскости реза,
- чертовски шумно...

А дочке обязательно стальная бочка нужна?

Вообще говоря, если создать механизм непрерывного вращения закрепленной бочки и скорость вращения будет почти неизменной, то болгаркой вполне может получиться точный и ровный рез. Останется только фаски снять. А если движок приспособить, то и можно будет попробовать и окупить такой механизм.

Последний раз редактировалось BM60, 21.10.2011 в 21:36.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 21:37
#17
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


да станок тут нужен. ДИП-1000
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 21:40
#18
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


А зажимать бочку как будешь? Днище сожмешь, а люнета такого размера уж и не сыскать, небось. Да и порвет-сомнет её на выходе.
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 21:57
#19
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


зажиать бочку придётся трёхкулачковым зажимом. других нет.
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 22:02
#20
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


На планшайбе.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 21.10.2011, 23:17
#21
GAP

инженер, строительство
 
Регистрация: 26.02.2004
Питер
Сообщений: 91


я б вот точно, с помошью болгарки, отрезал эту бочку быстрее чем этот топик прочитал.
GAP вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2011, 00:35
#22
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Хмурый Посмотреть сообщение
да станок тут нужен. ДИП-1000
Мне, как бывшему токарю-карусельщику, естественно карусельный станок ближе, но доступного станка нет, да и дома как то не с руки на таком станке работать

По сему, попробую соорудить поворотную платформу с креплением для бочки,
а потом буду искать из всего того что насоветовали, чем резать.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 01:03
#23
mmax

Программист широкого профиля.
 
Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722


стальная бочка состоит из двух частей
1 стенка
2 днище

Стенка сделана из листа холодного проката скрученного в трубу и шов обычно выполняется фальцовкой. Это такой нахлест с перегибом.
Днище тоже прифальцовывается с стенке.
Таким образом надо разфальцевать днище и разфальцевать стенку. Стенку раскатать в плоский лист и отрезать обычными ножницами по металлу. Потом обратно все закатать и зафальцевать обратно.
mmax вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 02:14
#24
forMA


 
Регистрация: 25.08.2005
Сообщений: 2,556


Цитата:
Сообщение от mmax Посмотреть сообщение
Таким образом надо разфальцевать днище и разфальцевать стенку. Стенку раскатать в плоский лист и отрезать обычными ножницами по металлу. Потом обратно все закатать и зафальцевать обратно.
Мысль, конечно, оригинальная! Здесь у меня тоже родилась идея. Не резать никакую железную бочку в домашних условиях, а склеить из картонки требуемую фигуру. Предварительно прочертив, ес- но в AutoCAD- e.
forMA вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 07:52
#25
BM60


 
Регистрация: 08.02.2008
Где-то
Сообщений: 8,460


mmax, разфальцевать и развальцевать? Дома? Такую толщину? А разве лист строго плоский? А ножницы возьмут такую толщину?
BM60 вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 10:50
#26
Denbad

Проектировщик
 
Регистрация: 01.08.2006
Челябинск
Сообщений: 2,176


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Мне, как бывшему токарю-карусельщику, естественно карусельный станок ближе, но доступного станка нет, да и дома как то не с руки на таком станке работать
Есть спортинвентарь "Диск-здоровье", можно на него бочку водрузить, изнутри бочку пригрузить - вот и карусельный станок.
__________________
Понятно только то, что ничего не понятно.
Denbad вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2011, 11:24
#27
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Denbad Посмотреть сообщение
Есть спортинвентарь "Диск-здоровье", можно на него бочку водрузить, изнутри бочку пригрузить - вот и карусельный станок.
Во-во, как раз я про него подумал, где-то он у меня есть.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 12:39
#28
Flexxxxxxxx


 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,588
Отправить сообщение для Flexxxxxxxx с помощью Skype™


А если бочка полипропиленовая? чем тогда резать?
Flexxxxxxxx вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2011, 14:40
#29
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Flexxxxxxxx Посмотреть сообщение
А если бочка полипропиленовая? чем тогда резать?
Не, не, не. Металлическая бочка уже на даче, ждет. Так что никаких пластиковых суррогатов, все по честному.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 15:27
#30
mmax

Программист широкого профиля.
 
Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Металлическая бочка уже на даче, ждет
И все же. Может лучше перейти на пластиковые бочки?
Железные быстро портятся, становятся дырявыми, даже швы на них расходятся

Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: 2.jpg
Просмотров: 2859
Размер:	205.8 Кб
ID:	68271  
mmax вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2011, 17:02
#31
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от mmax Посмотреть сообщение
И все же. Может лучше перейти на пластиковые бочки?
Железные быстро портятся, становятся дырявыми, даже швы на них расходятся
Я же обмолвился, что практической ценности упомянутая мной бочка не представляет, речь исключительно идет о дизайнерской работе моей дочери.
раз сказала металлическую, значит металлическую.
Это нам мужикам практическую пользу подавай, а женщинам главное что бы красиво смотрелось. Так что пусть ваяет, что ей там нужно.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 18:07
#32
mmax

Программист широкого профиля.
 
Регистрация: 08.09.2005
Челябинск
Сообщений: 722


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
Это нам мужикам практическую пользу подавай, а женщинам главное что бы красиво смотрелось.
Offtop: Вопрос: как работает микроволновка?

Мужик: электрическая энергия преобразуется в энергию электромагнитных волн, микроволны заставляют колебаться молекулы воды, содержащейся в пище. Колебания молекул с высокой частотой вызывают интенсивный нагрев пищи.

Женщина: нажимаю на кнопку, она немного погудит, когда все готово начинает пищать.

mmax вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 19:04
#33
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,644


Привязываете бочку к середине детской карусели. Газорезную горелку привязываете к березе.
Это такая идея. Реализация может быть разной.
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 22.10.2011, 19:10
#34
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от Ильнур Посмотреть сообщение
Привязываете бочку к середине детской карусели. Газорезную горелку привязываете к березе.
Это такая идея. Реализация может быть разной.
А идея-то неплохая. Подвесить бочку для максимальной точности горизонтальной плоскости реза это то что надо.
Остается настроить горелку, правда я не сварщик и с горелками чисто теоритически знаком, но попробовать можно.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 20:02
#35
Fogel

люблю мастерить
 
Регистрация: 21.01.2005
Челябинск
Сообщений: 10,350


Если культурно размечено, то не торопясь отпиливается ручной ножовкой по металлу. Во первых она идет не поперек листа а вдоль - шума меньше, точности больше, во вторых всегда можно поправиться а так маленькой болгаркой на ура. Не устраивает точность? Ну что же, болгарки есть и потоньше, Дремель, бормашина с диском (5мм диаметром и 0,2мм толщиной)
Fogel вне форума  
 
Непрочитано 22.10.2011, 20:43
#36
Post

конструктор
 
Регистрация: 29.07.2005
Ростов-на-Дону
Сообщений: 1,092
<phrase 1=


Я бы резал электролобзиком по предварительно просверленным отверстиям, потом рез обработал "напильником"
__________________
С уважением!!!
Post вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2011, 00:38
#37
VVapan4ik


 
Сообщений: n/a


Можно еще взрывом попробовать... Опустить бочку в воду на нужную глубину и взрывануть
 
 
Непрочитано 23.10.2011, 01:22
#38
ak762


 
Регистрация: 08.03.2010
Сообщений: 1,048


Цитата:
Сообщение от T-Yoke Посмотреть сообщение
максимально ровно
тут перебрали кучу вариантов и все подходят, а какая точность нужна? T-Yoke не узнаю инженера
ak762 вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2011, 08:09
#39
Ильнур

КМ (+КМД), КЖ (КЖФ)
 
Регистрация: 30.05.2007
Далече
Сообщений: 25,644


Из "6 кадров": Хозяйка маляру: "Выкрасьте мне пожалуйста стены в такой цвет, чтобы создавалось ощущение утреннего бриза на теплом пляже ..." - и так полчаса (дословно не помню).
Маляр: "В синий что ли?". Она: "Да!".
__________________
Воскресе
Ильнур вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 23.10.2011, 09:44
#40
T-Yoke

Артиллерист - вертолётчик. Дипломированный инженер-механик. Technologist
 
Регистрация: 29.11.2004
Где-то около Москвы
Сообщений: 16,765
Отправить сообщение для T-Yoke с помощью Skype™


Цитата:
Сообщение от ak762 Посмотреть сообщение
тут перебрали кучу вариантов и все подходят, а какая точность нужна? T-Yoke не узнаю инженера
Как поставлена задача так и излагаю,
А зная что дочка не технарь, хотя и ремонтирует сама свою машину, я не стал уточнять "скока вешать в граммах".
техническое задание в виде фразы: "Максимально точно в домашних условиях", мне показалось достаточным чтобы взяться за дело.
__________________
«Артиллерия не токмо грохот, но и наука!» Пётр I
T-Yoke вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2011, 11:33
#41
Müller


 
Регистрация: 16.10.2007
Сообщений: 3,101


Цитата:
Маляр: "В синий что ли?". Она: "Да!".
Хм... А может тут как раз такой случай? "Максимально точно" у T-Yoke-технолога-машиностроителя наверное в микрометрах лежат? А надо "просто отпилитаь", разделить на две части.
Müller вне форума  
 
Непрочитано 23.10.2011, 13:05
#42
gofra


 
Регистрация: 14.06.2010
Сообщений: 1,074


Цитата:
Сообщение от Laborant Посмотреть сообщение
Диск 1 мм, очень не торопясь
лучше 3мм, т.к. 1мм ломается, что не совсем не безопасно

Цитата:
Сообщение от GAP Посмотреть сообщение
я б вот точно, с помошью болгарки, отрезал эту бочку быстрее чем этот топик прочитал
да и не говорите, 10мин max на все про все
gofra вне форума  
Ответ
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Разрезка бочки, максимально ровно.