Народ! Кто может доходчиво объяснить назначение инвентарного номера чертежа. Для чего он? Какую информацию несет или должен нести? Неужели это просто порядковый номер? Что он определяет? Ведь у чертежа уже есть шифр, зачем инв. номер?

Буду очень благодарен за развернутый ответ. Можно на мыло.

[Apelsinov]

Я думаю Вам следует посмотреть Госты по оформтению чертежей , для строительных чертежей это например ГОСТ 21.101-97, где вроде бы нет упоминания ни о каких ИНВЕНТАРНЫХ номерах. В крупных проектных организациях есть понятие архивного номера чертежа.

[Apelsinov]

Был не прав, есть упоминание.
см.ЕСКД ГОСТ 2.501-88
2.3. Все подлинники, принятые на хранение, регистрируют в инвентарной книге подлинников по форме 1 в соответствии с приложением 3.
2.4. Каждому подлиннику документа должен быть присвоен один инвентарный номер независимо от количества листов.

То есть, насколько я понял, это просто номер по инвентарной книге который ставится при принятии документа на хранение.

ГОСТ 2.510-88 я конечно почитал. Но про назначение там ничего нет. Просто сказано, что надо присваивать номер и регистрировать документы так то и так то.

А мне бы хотелось знать его реальное назначение. Ведь каждый понимает назначение шифра чертежа! Так зачем он нужен - инвентарный номер?! Где он применяется, кроме архива? Что он отражает?

[Serz]

Инвентарный номер ПОДЛИННИКА служит для учета по описи. Инвентарный номер присваивается подлиннику чертежа при сдаче в архив и регистрируется в специальном журнале. По указанному номеру (а не по шифру) его и ищут в архиве проектной организации при необходимости. Присвоение инвентарного номера - акт сугубо хозяйственный. У любой вещи, стоящей на балансе любой организации должен быть инвентарный номер (по правилам), - это вам любой бухгалтер скажет.
Чертежи на полках хранятся инвентарным номером к проходу. Архивариус, при необходимости найти проект, в журнале по названию и шифру находит инвентарный номер, а затем, согласно правилам хранения. достает его, предположим, с третьей полки сверху, во втором проходе, где. согласно внутреннему распорядку организации, должен храниться чертеж с указанным номером.
По этому же номеру в случае нештатной ситуации идентифицируются чертежи, выданные в производство,с архивным экземпляром проектной организации

[Perezz!!]

:P

Serz->
Спасибо.
Только я не понял, как можно по шифру чертежа в архиве (инвентарной книге) найти инвентарный номер чертежа? Ведь как я понимаю, инвентарные номера назначаются по порядку и распологаются в книге тоже по порядку. Выходит, что искать можно будет только по инвентарному номеру?

Кстати, если инвентарный номер нужен только для этого, то может под его определение можно использовать уникальное имя файла? Особенно когда есть единая система хранения чертежей? И вообще, нужен ли он при наличии эл. системы хранения чертежей?

[Pilot]

2 Alxd
А это уже зависит от того, как составлена инвентарная книга.
Пусть там будут графы: инв. номер, шифр чертежа, дата чертежа, дата приема на хранение, еще что-нибудь полезное...
Вот и можно будет все найти. А если инв. книгу сделать, предположим, в экселе или в какой-нить БД, то поиск будет еще легче.

Значит все таки получает, что при наличии базы данных можно за инвентарный номер взять имя файла?!

Может кто-нибудь из участников форума так уже делает? Неужели ни у кого ни разу заказчик не просил инв. номер?

У нас такое первый раз и, как говориться, "по темечку".

[Apelsinov]

Вообще, странно что этого от вас требует заказчик...придирчивый какой! Насколько я понял, этот номер нужен только для самого архива организации и при передаче не имеет значения.
Однако судя по ГОСТ 2.501-88

Код:

[Выделить все]

2.3. Все подлинники, принятые на хранение, регистрируют в инвентарной книге подлинников по форме 1 в соответствии с приложением 3.

поэтому

Пусть там будут графы:

Сдесь на моя взгляд не уместно, ГОСТ лучше следовать дословно. Есть шаблон - его и придерживайтесь.
А при передаче заказчику Вы можете там написать что угодно, если это соответствует Вашей инвентарной книге. А вот должны ли Вы передавать и вообще показывать эту книгу - это вопрос...

[Pilot]

2 Apelsinov
Согласен. Нужно следовать стандартам и не лепить отсебятину. (Насчет разумности стандартов - это отдельный разговор).
Тогда напрашивается наличие двух инвентарных книг:
1. Бумажная, по ГОСТу - для закона.
2. Электронная, свободная - для облегчения поиска и всего связанного с ИТ-технологиями.

Насчет имен файлов:
И мы на прежней работе и на этом форуме читал то же - многие используют имя_файла=шифр_чертежа. Очень удобно.

[Serz]

Pilot, все правильно.
За хранение чертежей не по ГОСТ может, по-хорошему, вздернуть только ИГАСН. Для маленьких шарашек не актуально. А насчет хранения по шифру: у нас принято так: есть шифр проекта, например, 03-056, и его адрес, например д.Иваново, Ивановской обл., тогда директория "03-056 Иваново", в ней поддиректории 03-056-АР, 03-053-КЖ и т.д., а внутри чертежи, например АР-12 "План на отм.0.000" и т.д. Ищется легко и меня устраивает.
Alxd>

Только я не понял, как можно по шифру чертежа в архиве (инвентарной книге) найти инвентарный номер чертежа? Ведь как я понимаю, инвентарные номера назначаются по порядку и распологаются в книге тоже по порядку. Выходит, что искать можно будет только по инвентарному номеру?

Ессесно. Поэтому по шифру чертеж может найти только тот, кто его зашифровал, а именно, архивариус, фамилия такая...

[Perezz!!]

Хочу заметить также, что пока никаких норм на электронный документооборот нет. Я не слышал, по крайней мере. Таким образом, все нормальные люди должны руководствоваться старыми законами. В том числе и в вопросах ведения архивов и архивации документации.
Кстати, ввиду этого, любые требования Заказчика передать электронные копии инженерной документации, имхо, вне Закона. Если это не оговорено сторонами в Договоре - получил 3 бумажных экземпляра на рыло и до свидания... Электронные документы - интеллектуальная собственность компании. А то ходят тут - прикинутся бедными родственниками и побираются, как калеки в метро... :wink:

Вы правы. Нормы пока не приняты. Но уже существуют проекты нормативных документов. Таких как:
ГОСТ Р 5.001-2002
ГОСТ Р 5.102-2002
ГОСТ Р 5.103-2002

Ознакомившись с которыми многие вещи становятся на свои места. Хотя эти проекты ГОСТов пока на всеобъемлющие не тянут.

Там про инв. номер ничего вроде нет. Но все равно интересно. Поищите в рунете.

[kha]

Столкнулся тут с ситуёвиной... Меня заставляют писать самому эти инвентарные номера... Мало им подписей согласовательных, так ещё эти номерки нужно писать. И так на выдаче запарка, так ещё нужно бегать за архивариусом чтобы дал этот желанный номерок :evil:

Кто это должен делать? В какую бумажку тыкнуть пальчиком тётю???

З.Ы. У меня есть навязчивое ощущение что этим должен заниматься архивариус, а не инженер

[zr84]

Вроде с инвентарным номером немного разобрались
Туда же в тему такой вопрос:
Кто, как, и на каких основаниях присваивает шифр документации?
В советское время, если не ошибаюсь(можете поправить) институты, предприятия имели номера спущенные сверху. Они и использовалисть в качестве шифра. Сейчас кто во что горазд.
Я, например ставлю год,номер по порядку-сокращ. наименовании компании.

[ShaggyDoc]

Сообщение от zr84 Вроде с инвентарным номером немного разобрались Туда же в тему такой вопрос: Кто, как, и на каких основаниях присваивает шифр документации? В советское время, если не ошибаюсь(можете поправить) институты, предприятия имели номера спущенные сверху. Они и использовалисть в качестве шифра. Сейчас кто во что горазд. Я, например ставлю год,номер по порядку-сокращ. наименовании компании.

Какой такой "шифр"? Есть ГОСТ 21.101, там все и написано.

4.2.3 Каждому основному комплекту рабочих чертежей присваивают обозначение, в состав которого включают базовое обозначение, устанавливаемое по действующей в организации системе, и через дефис - марку основного комплекта, Пример - 2345-12-АР, где 2345 - номер договора (контракта) или шифр объекта строительства; 12 - номер здания или сооружения по генеральному плану*; 2345-12 - базовое обозначение; АР - марка основного комплекта рабочих чертежей.

А вот "действующие в организации системы" могут быть разными.

Например

238.546-01.ПЛ2.000.000.Р-ГП — рабочие чертежи генплана площадки 2 завода автоприцепов, разрабатываемые по договору 546-01.

238.546-02.ПЛ2.012.1ОЧ.Р-АР — рабочие чертежи марки АР первой очереди строительства корпуса 12 на площадке 2 завода автоприцепов, разрабатываемые по договору 546-02.

238.547.КПД108.ЦТП.Р-ТМ — рабочие чертежи марки ТМ центрального тепло-вого пункта для крупнопанельного жилого дома № 108 завода автоприцепов, раз-рабатываемые по договору 547.

В солидных организациях есть СТП, устанавливающие систему. Чем организация солидней, тем длиннее обозначение.

Если один проект в год - можно и год за обозначение принять. :wink:

[Rost]

00001 и т.д. в зависимости от давности существования фирмы.

000001 стараются не писать, т.к. подразумевается архив на фирме где много листов за много лет , где хранятся предыдущие проекты, если писать 00001 тогда получается первый лист 1-го проекта на фирме.

Соответственно номер присваеваем от балды и потом продолжаем по порядку (14981, 14982,14983 ....... и т.д.). Естественно это все в ведомостях чертежей отмечаем. Можно еще серию приписать, тогда может быть 2 одинаковых номера в том числе и 0001, но разные серии.
[ATTACH]1157620735.gif[/ATTACH]

Вааще енти номера архивариус должен выдавать. Когда я на Шуваловском работал, если мне надо выпустить комплект чертежей, я говорил архивариусу или секретутке и она мне бронировала или выделяла енти номера. Потом я ей копию комплекта на хранение сдавал, и она в общей ведомости отмечала, какие листы приняты, как называются, и т.д..
В других конторах такого архивариуса не было, приходилось самому, вернее сообща. Ведь я не один выпускаю черетжи. Получалось примерно так, я выпустил комплект, все листы пронумерованы последовательно, потом ктото другой выпускает, берет мой последний номер и т.д..

[Butenko]

:shock: :shock: :shock: ну ВЫ даёте.
инв. номера необходимы как воздух (в серьёзной организации).
даю стандартную форму журнала (колонки):

Инв.№\/Дата\/Кол-во листов\/Наименование\/Исполнитель\/Отправка(кол-во листов\/отправлен)\/Уничтожение(дата\/№книги,№акта)\/Разноска анулир. и восстановл. подл.\/Примечание

форма инв. номера: *номер отдела* / *номер порядковый* - *год регистрации*

для чего это нужно - разъяснять нет смысла (см. форму журнала)

по поводу обозначений - в машиностроении немного по-другому, но в общем-то система обозначений и её классификация утверждается приказом по предприятию.

[Butenko]

совсем забыл сказать

Инвентарные номера присваевает и вписывает архивариус, после того, как приймет и пересчитает комплект КД, а только после копирует и разносит (выдаёт) доки в работу :idea:

[k33]

Сообщение от Apelsinov Я думаю Вам следует посмотреть Госты по оформтению чертежей , для строительных чертежей это например ГОСТ 21.101-97, где вроде бы нет упоминания ни о каких ИНВЕНТАРНЫХ номерах. В крупных проектных организациях есть понятие архивного номера чертежа.

Все там есть стр.42.

[Break_BoY]

К теме: ГОСТ 2.501-2013. Единая система конструкторской документации. Правила учета и хранения

[Bull]

Сообщение от Break_BoY К теме: ГОСТ 2.501-2013.

Во-первых, тема старая, во-вторых, уже ГОСТ упоминался. Зачем поднимать? В третьих, и в архивах можно работать без инвентарного номера, если есть нормальная шифрация чертежей. В одном предприятии, где работал, в архиве хранение было чисто по шифру. Работали с КамАЗом, никто инвентарные номера не спрашивал. Но, с другой стороны, и архив был величиной как средняя комната-зал в обычных квартирах.

[ShaggyDoc]

в архивах можно работать без инвентарного номера, если есть нормальная шифрация чертежей.

Можно и работают именно по "шифрации", а не по инвентарным номерам. Но и они иногда нужны. Вытащили из какой-то папки (стеллажа) отдельный чертеж для размножения и фиксируют, что "Инв№" взят оттуда-то (папка, ящик), чтобы потом туда же и положить. Потому что "шифр" здесь может и не помочь - на один "шифр" может быть несколько стеллажей. Это внутренние дела архивариусов и инженеры о них могут не знать. Так же, как инженер не знает Инв№ стула, на котором сидит и зачем этот номер вообще нужен.

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc Вытащили из какой-то папки (стеллажа) отдельный чертеж для размножения и фиксируют, что "Инв№" взят оттуда-то (папка, ящик), чтобы потом туда же и положить. Потому что "шифр" здесь может и не помочь - на один "шифр" может быть несколько стеллажей.

Такой проблемы там не было. Велся журнал, кто взял и что, когда вернул. С полным шифром. А он, ест-но, не повторяется.

[ShaggyDoc]

А он, ест-но, не повторяется

В одном комплекте РЧ все чертежи имеют одинаковое обозначение (имею ввиду строительное проектирование). Этот комплект может быть разложен по нескольким местам. Вот здесь и пригодится уникальный инвентарный номер.

В современных электронных системах любой документ также имеет уникальный идентификатор - помимо атрибутов и "шифров".

[Bull]

Если обозначение одинаково, то это не разные чертежи, а разные листы одного чертежа (документа). Тогда нумерация по листам внутри должна быть. Иначе как вы там их сами не путаете? Есть же отличия?

[ShaggyDoc]

Если обозначение одинаково, то это не разные чертежи, а разные листы одного чертежа

Это не машиностроение. Это не листы одного чертежа - это разные чертежи одного основного комплекта. Так давным-давно установлено в строительном проектировании, и все прекрасно разбираются.

А вот для технического персонала архивов и "множителей" инвентарные номера удобны - им незачем занть объект, здание, название чертежа. Номера достаточно. Точно также, как присваиваются табельные номера, ИНН, СНИЛЗ и прочее - де-то должен быть уникальный идентификатор каждой отдельной "персоны" и чертежа. Обычному люду на них наплевать. Мне тоже, вот только один Инв№ помню: 100000 - это оказался мой чертеж и как автору юбилейного мне даже премию дали.

[Bull]

Offtop: М-да... Как все у вас запущено

[ShaggyDoc]

Как все у вас запущено

Да уж. Ясен пень - лаптем щи хлебаем. Вот только когда машиностроители суются в эту отрасль - катастрофы происходят. Например, когда-то поручили "ЕСКД"-шникам переработать все серии на типовые детали. От железобетона до сантехники. Перерисовали их красиво, ничего не скажешь. Только всем изделиям и чертежам присвоили по своим "законам" уникальные обозначения.

Был, например, узел прохода с маркой УП-315 (т.е. диаметром 315), который десятки лет делали. Его красиво перерисовали и обозначили от УП1 до УП-10. "В лучших традициях". После этого приходится всем, и проектировщикам и строителям каждый раз лезть в серию (а её еще "достать" надо), чтобы выяснить, что за хрень такая УП-02. А это оказывается и есть тот самый бывший УП-315.

Вообще-то у конструкторов тоже недоработки есть. Вот всякие там автомобили "человечьими" именами называют, или прокладки с крылышками. А куда как лучше и понятнее было бы, если бы номером сборочного чертежа. Типа "прокладка А146.528.000-17", а не какая-нибудь "прокладка с крылышками Bella Teens".

[Bull]

Сообщение от ShaggyDoc Типа "прокладка А146.528.000-17", а не какая-нибудь "прокладка с крылышками Bella Teens".

Торговое название можно придумать любое, насколько хватит фантазии. Но при этом у тех же Granta или Passat есть вполне себе уникальные обозначения. Это я не в спор, если что. Просто разъясняю некоторые моменты.

Сообщение от ShaggyDoc Был, например, узел прохода с маркой УП-315 (т.е. диаметром 315), который десятки лет делали. Его красиво перерисовали и обозначили от УП1 до УП-10. "В лучших традициях".

Это называется поставили задачу "сделай то, не знаю что". Каков привет, таков ответ. Говорит не о катастрофе из-за маш-стр-лей, а о глупом подходе начальства. Которое ни на копейку не задумалось об удобстве применения обозначений.