[Руслана Ильинская]

Здравствуйте!
По СНиП 1.06.04-85 ГАП и ГИП - не разделяются.
Вопрос - могу ли я, как директор фирмы, назначить себя и ГАП и ГИП на одном проекте и подписывать Проектную документацию в соответствующих графах как ГАП и как ГИП?
Заранее извиняюсь, что не смогла найти ответ в поиске.
И заранее улыбаюсь реакции господина DEM YngIngKllr Регистрация: 29.03.2005 СПб
Спасибо.

[Forrest_Gump]

сейчас будет реакция не только его...
P.S. а у Вас есть и архитектурное, и инженерное образование?! и опыт работы достаточный?! а то уже действительно на анекдот про клоунов тянет ситуация.

[RomanM]

Сообщение от Руслана Ильинская Здравствуйте! По СНиП 1.06.04-85 ГАП и ГИП - не разделяются.

По СНиП 1.06.04-85:
1.3 ... При проектировании объектов промышленности, транспорта, энергетики, связи, сельскохозяйственного и водохозяйственного строительства назначается главный инженер проекта, а объектов гражданского строительства, планировки и застройки городов, поселков городского типа и сельских населенных пунктов - главный архитектор проекта.

Не надо "как ГАП и как ГИП". Достаточно одного ГАПа.

[BM60]

Руслана Ильинская, а вы понимаете разницу между директором, ГИПом и ГАПом.
У вас во лбу 8 пядей?
Или вы считаете эти подписи формальным элементом?
А в строительном проектировании вы давно?
А вообще от такого вопроса плакать надо, а не улыбаться на гипотетическую реакцию не только DEM'а...

Ребята, да она видимо деньги экономит ) ГИПу и ГАПу же платить нужно )

[st2008]

Сообщение от Руслана Ильинская Вопрос - могу ли я, как директор фирмы, назначить себя и ГАП и ГИП на одном проекте и подписывать Проектную документацию в соответствующих графах как ГАП и как ГИП?

Можете. У Вас, как директора фирмы, есть на то полномочия. Назначайте себя кем хотите и подписывайте.

[Forrest_Gump]

Сообщение от st2008 Можете. У Вас, как директора фирмы, есть на то полномочия. Назначайте себя кем хотите и подписывайте.

То есть соответствующее профессиональное образование и опыт работы уже не требуются? 8-)))

[Руслана Ильинская]

Спасибо за ответы уважаемые RomanM и st2008 !

Для господ Forrest_Gump, VVapan4ik и BM60 - на дворе 21 век, интернет, мобильная связь и много подобного. В результате, у команды проектировщиков появилась возможность работать над Проектом удаленно. А у меня, как у директора, есть возможность собирать на каждый отдельный проект лучших специалистов. Сама в проекте выступаю как автор и как архитектор части АР. И на мне руководство коллективом, постановка задачи разработчикам других разделов по 87 Постановлению, координация их работы, контроль за выполнением и оплата выполненной работы. Это по Вашему кто - директор, проектный менеджер, ГАП или ГИП. Все сильно пересекаются. Назначить отдельно по каждому пункту специалиста - привилегия больших проектных институтов. А у меня архитектурная студия специализирующаяся на индивидуальных, авторских архитектурных решениях.
И, пожалуйста, удержитесь фырканья - про проф образование и опыт работы, а так-же про "Ребята, да она видимо деньги экономит ) ГИПу и ГАПу же платить нужно )". Возможно я не правильно сформулировала вопрос - меня интересовала возможность одной фамилией подписывать чертежи как ГАП и ГИП в соответствующих пунктах и , например, Гарантийную запись ГИПа в ПЗ ПБ. О квалификации, опыте и оплате ГАП и ГИП вопрос не стоял. И еще, Помимо творческой работы проектировщиков есть не менее творческая работа предпринимателя - архитектора и конструктора бизнес проектов!

[Forrest_Gump]

По-Вашему выходит, что ГИП и ГАП - это чисто административные должности, никак не связанные с профессиональным образованием? А на самом деле ГИП не может быть ГАПом и наоброт...
P.S. "архитектор и конструктор бизнес проектов" не повар, а строитель блюд...

[Tanhauser]

...

Да может может, не слушайте этих снобов. Если хочется - то пожалуйста, законом не запрещено

[ShaggyDoc]

Директор фирмы может назначить себя и ГИПом, и ГАПом, и "клининг-фюрером". Это его право. При этом предполагаем, что человек обладает соответствующими знаниями и навыками. Такие люди есть, как раз они и организуют хорошие проектные фирмы. Предполагаем, что Руслана Ильинская из ряда таких людей.

Директор фирмы может подписывать документацию и как директор, и как ГИП или ГАП (в соответствующих местах). И даже как исполнитель.

Подписываться одновременно и как ГИП и как ГАП не стоит. "Административно-уголовно" это действительно одинаковые должности. Обычно по каждому объекту имеется ГИП. Но для ряда объектов важна архитектурная сторона, поэтому может быть ещё и ГАП. Но это должно быть другое лицо - например, гениальный архитектор, брезгующий всей остальной "техникой". А по некоторым объектам может быть только ГАП.

Но если физический человек один, то смысл в двух подписях пропадает. Выбирайте, которая вам "красивше". Вот лица "архитектурного" происхождения любят ГАПами подписываться, даже если руководят разработкой, например, водопровода.

Но, в "случае чего" что ГИП, что ГАП по одной статье пойдут и сидеть будут в одинаковых застенках. И, ежели "один в двух лицах", то это уже "группа лиц", с "отягчающими". Вот докажите потом, что это не так, если сами физически подписались и за заказчика, и за организатора, и за соучастника "деяния". Оно надо?

[BM60]

Сообщение от Руслана Ильинская меня интересовала возможность одной фамилией подписывать чертежи как ГАП и ГИП в соответствующих пунктах

Когда-то (давно, но не слишком) один подписывался таким образом. Но до поры-до времени! Сняли... А вы хотите такого риска? Вспомните, что такое подпись ВООБЩЕ? А читаете вы все чертежи или только АР? Чтобы ответственно их подписать ЗА ответственного лица? А в случае ошибок, претензий, и т.д. ответственность будет тройной? Директорской недостаточно?
Расписывайтесь в грифе "утверждаю" на тит. листе как директор.
А в учредительных документах что прописано?
Автор прямо написала,

у меня архитектурная студия специализирующаяся на индивидуальных, авторских архитектурных решениях.

ТОЛЬКО архитектурные решения. А дальше их величества фрилансеры?

[Руслана Ильинская]

Всем большое спасибо!
С Вашей помощью я получила необходимую информацию.
С Уважением,
Руслана Ильинская.

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc И, ежели "один в двух лицах", то это уже "группа лиц", с "отягчающими

Как загнули... т.е. одну персону можно подвести под "группу лиц" ? преступники какие то двухголовые.
т.е. ответ по теме простои - директор фирмы может назначить ГИПом или ГАПом кого угодно. хоть дворника с первого этажа или бомжа подставного. И тот, расписавшись, мол, пойдет на зону, в случае чего. При этом никто приказ директора о правомерности назначения дворника ГИПом проверять не будет, пока авария не произойдет. В этом случая директора могут привлечь за необоснованое назначение. Так ?

[ShaggyDoc]

одну персону можно подвести под "группу лиц" ?

В России - запросто. И долго будешь доказывать, что ты не "группа". Раз сам, лично, за "групповуху" расписался.

В этом случая директора могут привлечь за необоснованое назначение. Так ?

Нет такой статьи за необоснованное назначение. А вот назначать ГИПа директор обязан, это в его же интересах. В принципе, может кого угодно назначить.

Да у нас во многих фирмах "руководят" именно бомжи подставные. Не в америках живем.

Формальные требования по образованию и прочему должны соблюдаться только на госслужбе - там с этим строго. В результате полно дураков с идеальной анкетой (они в особой цене), но не хватает настоящих специалистов.

А "хозяйствующие субъекты" могут вытворять что угодно, за исключением прямых нарушений Закона. Да и то, "если очень хочется, то можно".

[totaren]

подписывайтесь за ГАПа и директора. ГИПская подпись в Вашем случае никчему. ну и смотрите с улыбкой на многие камменты - вы тоже вопрос задали весело

[Forrest_Gump]

Сообщение от ShaggyDoc В принципе, может кого угодно назначить.

Это не вяжется с другими строками:

Сообщение от ShaggyDoc человек обладает соответствующими знаниями и навыками. Такие люди есть, как раз они и организуют хорошие проектные фирмы. Предполагаем, что Руслана Ильинская из ряда таких людей.

Если она обладает этими самыми соответствующими знаниями и навыками, то должна отличать ГАПа от ГИПа и хотя бы где-то как-то иметь представление об их должностных инструкциях. Тогда откуда у топикстартера возник вопрос о скрещивании ГАПа с ГИПом, да еще и директором? Вывод напрашивается однозначный.

Сообщение от Forrest_Gump Тогда откуда у топикстартера возник вопрос о скрещивании ГАПа с ГИПом

Сообщение от Руслана Ильинская у меня архитектурная студия специализирующаяся на индивидуальных, авторских архитектурных решениях.

Делаю вывод - дизайнер.

[Regby]

Forrest_Gump, Одного понять не могу - зачем нервничать?
Объекты бывают разные, квалификация работников бывает разной и по всем проектам бывают ГИП-ы/ГАП-ы - люди которые юридически несут ответственность. К чему эти закатывания глаз и уничижающие речи?

Все просто на самом деле. Есть вопрос. Есть объект строительства. Есть ГИП/ГАП этого объекта. Даже если он не учился в институте - что из этого? Какая тут связь с вопросом? Плохой, ничего не смысляший, не думающий, ничего не знающий ГИП/ГАП он тем не менее такой же ГИП/ГАП как и самый мудрый и великий ГИП/ГАП на земном шарике.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Regby зачем нервничать?

где это я нервничаю?

Сообщение от Regby К чему эти закатывания глаз и уничижающие речи?

Что было первичным? Я задал наводящий вопрос - мадам в ответ выдала ахинею, что живем в 21 веке, что есть инет и т.д. Открыла америку. Я так же работаю со смежниками, уже забыл, когда их видел в реале. В офисе появляюсь по мере необходимости (планерка или подписать чертежи). Но как это соотносится с вопросом о совмещении должностей?!

Сообщение от Regby Все просто на самом деле.

Конечно всё просто - вместо того, чтобы подумать немного и ознакомиться с должностными инструкциями, мадам задала вопрос. за который и получила по лбу.

Сообщение от Regby Плохой, ничего не смысляший, не думающий, ничего не знающий ГИП/ГАП он тем не менее такой же ГИП/ГАП как и самый мудрый и великий ГИП/ГАП на земном шарике.

Ни разу плохой ГИП не может быть ГИПом. Это лишь человек-недоразумение, назначенное на должность ГИПа. И не сможет оно исполнять надлежащим образом функции ГИПа. А вот завалить объект - легко. Лично я уже видел такую ситуацию пару-тройку раз.
P.S. В очередно раз жалею, что нет кнопки антипода кнопке "спасибо".

[BM60]

Regby, последняя фраза ну уж из разряда непереводимой игры слов. Любой, занимающий некую ответственную должность просто обязан знать и уметь ... (далее читаем Положения об этих должностях). Это у них, там, за... "все просто", и то, нам только кажется, что именно просто и именно всё только у них. А как бы "окунешься" в их среду (по публикациям на форуме) и очень скоро захочешь, чтобы было по-нашему.
VVapan4ik, естественный вывод, хоть и не вполне очевидный - автора-то уже нет с нами, ибо ей всё уже понятно, правда, "что именно" ей понятно, не понятно нам. Но боюсь, однако, вдруг это коллектив disigner'ов (читаем по-иХнему)?

Forrest_Gump, поддерживаю твои аргументы! Они настолько очевидны, что возражать просто бессмысленно.
И вправду, я тоже хочу кнопку такую. С именем "Чушь", например. А в раскрытом списке (по аналогии со Спасибой) видеть или цитату этой глупости, или иные короткие комментарии и оценки до 100 символов (не длиннее одной строки). Админ, отделим зерна от плевков плевел?

[Tanhauser]

...

[BM60]

Ошибки бывают разные (белые и красные). Но когда умышленно (а иначе не назвать, если человек не захотел убедиться в верности своего мнения по литературе или в ином ПРАВИЛЬНОМ источнике) публикует мнение, ответ на который ясен всем, кроме написавшего, то разве можно оставлять такое ошибочное суждение? И разве это называется "мокнуть в..."?
Ведь другой условно ленивый этому поверит и примет, а потом его узел рухнет с жертвами? Это гипотетически, условно, так сказать.
А уж когда сопротивляются разумным возражениям, да еще в особором стиле, то играть в одни ворота уже не особо хочется, если коллектив отмалчивается.
Главное достижение интернета - быстро найти и прочесть. А главное свойство инженера - прочесть критически и продолжать искать, анализировать и сравнивать. Вряд ли это для вас новость.
Вот вы, коллега, поверите размерности к. теплопроводности вт/м2*оС? А величину её после этой веры пересчитаете, сравните? А дальше читать статью будете? А иным инженерным премудростям в сети?...
Иногда хотелось бы указать авторам таких публикаций, чтобы другие не ошибались, дык либо региться надо, либо эта возможность просто сайтом не предусмотрена. Ну что, убедил?

А очевидные вопросы и я сам задаю? И что? Ведь потом все видят, насколько поседела-покраснела моя условно тупая голова...

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Да у нас во многих фирмах "руководят" именно бомжи подставные. Не в америках живем.

Ну Америки то же не пальцем деланые. Многие фирмы делают проекты сами, а подписывает их другой инженер. со стороны. ему платят за это. обычная практика. только у нас такой инженер должен иметь лицензию. В России, как я понял, лицензий у инженеров нет и не предвидется и может подписать любой бомж, отданный приказом по шарашке. и чтоб сьэконимить можно отдать приказом себя или бабу Дуню. Бабу Дуню, конечно, умнее. Руслана пока этого не поняла, экономит.

[BM60]

Ага, три копейки, чтобы потом выкинуть ... червонец.

[NEAR]

Я думаю сейчас малый бизнес будут душить, вот уже новые требования, нужно 2 ГИПа - ГАПа в СРО, изменнеия летом будут плавить мозг малому бизнесу. Вот нахрена ?

[ShaggyDoc]

Сообщение от NEAR Вот нахрена ?

Вопрос риторический. Ответ понятен - чтоб удушить. В стране развелось 36000 фирмешек, большинство из которых даже одного нормального ГИПа не могут содержать. Оно надо?

[arch]

Сообщение от NEAR Вот нахрена ?

Уже подали в СРО документы на проверку. Самое дебильное то, что просят справку об отсутствии судимости.

[banzai1983]

Сообщение от arch Самое дебильное то, что просят справку об отсутствии судимости.

ИМХО, самое дебильное, что нет утверждённого перечня с наименованием полученной профессии (т.е. диплом по специальности...), по которому можно было бы определить - подходит ли кандидат на должность ГИПа с точки зрения проф образования. У нас ГИП с 40 летним стажем - механик, в СРО сомневались можно ли заявлять.

[svg]

Нужен официальный приказ о назначении. С трудом представляю, как в этом приказе назначить одного человека ГИПом и ГАПом. Наверное можно оформить 2 приказа с одной фамилией, но боюсь потом могут возникнуть вопросы с точки зрения квалификационных требований, хотя у нас в стране возможно и не такое безумие. Пробуйте

[Ingrid Akkert]

Сообщение от banzai1983 нет утверждённого перечня с наименованием полученной профессии (т.е. диплом по специальности...), по которому можно было бы определить - подходит ли кандидат на должность ГИПа с точки зрения проф образования

в профстанадартах начинают прописывать требования к образованию: профильное такое-то...либо техническое с переподготовкой

[bonacon]

Сообщение от arch Уже подали в СРО документы на проверку. Самое дебильное то, что просят справку об отсутствии судимости.

А я вот не понимаю, почему если человек честно отмотал свою пятнашку по 105 ч.1, он не может проектировать?! Дикость какая-то

[arch]

Сообщение от bonacon А я вот не понимаю, почему если человек честно отмотал свою пятнашку по 105 ч.1, он не может проектировать?!

У нас скорее будешь мотать по ч. 2б

[P1@t0n]

Сообщение от bonacon честно отмотал свою пятнашку по 105 ч.1

Вы название справки полностью прочитайте.

[Semchik]

Я думаю все будет нормально!
Главное, чтобы здание не рухнуло... Ну или если рухнуло - то, хотя бы чтобы там не было людей... Ну или хотя бы без женщин и детей...