[Нитонисе]

Здание - металлический каркас с обшивкой сэндвич-панелями. Нужно выполнить вот такой козырек:

[IMG]http://s011.***********/i317/1110/b9/d2edfe884203.png[/IMG]

Рисунок схематичный. Сутьв том, что козырек не на своих стойках, а крепится к конструкциям каркаса. При этом горизонтальная консольная балка козырька и подкос к ней проходят сквозь сэндвич и крепятся к дополнительным стойкам каркаса.

Вопрос в решении этих узлов прохода конструкций козырька через сэндвич. Как обеспечить герметичность? Взять например подкос. Он имет уклон к стене, по нему будет стекать водичка. Нужна надежная гидроизоляция. Поделитесь опытом проектирования подобных конструкций.

[BM60]

А покрытие навеса из чего? Не поликарбонат ли? А если он будет свешиваться с кронштейнов - ничего для эстетики?
Или закрыть им же эти треугольные пустоты?
Ну и пусть себе стекает, ведь покрашена она будет, небось. Можно, в принципе, по бокам уложить красивые сливные лотки (желоба), но это некрасиво.
Да и дождь с покрытия не слишком зальет раскосы, а сильный и вовсе истечет мимо них.
Вылет-то порядка 1 м, а ширина, похоже, 1,5-1,7?
А вот сверху уложить мягкий водонепроницаемый материал с герметизацией...

[Нитонисе]

Покрытие - поликарбонат. Зашивать "треугольники" - не годится. Некрасиво. Но даже если бы и зашили - проблема бы осталась. Какая-никакая влага все равно попадет на этот подкос. А при боковом дожде так и вопросов нет - обязательно попадет. А дальше водичка по подкосу стечет к стене из сэндвичей. Намокнет утеплитель.
А козырек небольшой. Точных размеров пока нет, но он зарывает только площадку непосредственно перед входом.

[BM60]

Хм, что же это за панель, если утиплитель намокнет? Что-то тут не так.
Так я не понял, надо защитить панель от воды? Зачем? Она же на ней не задержится, отмостка её примет в полной мере.
Неужели так хочет заказчик?
Понятно было бы защитить людей по круговому контуру сопряжения с панелью, когда во время дождя они зонт закроют перед дверью и капли за шиворот тут-как-тут, но защищать утеплитель под панелью от внешних струй воды мне непонятно.
Картинку панели покажешь?
Отбойный щиток шириной 100 мм тогда уж по дуге сверху покрытия с выпуском на 100 мм по краям. И/или само покрытие со свесами по 100 мм.

[Нитонисе]

Ты просто не понял. Элементы козырька прошивают панель и крепятся к элементам каркаса. Вот как решить эти узлы прохода - и есть мой вопрос.
Вот схема крепления подкоса (вид сбоку).

[IMG]http://s60.***********/i167/1110/9d/436075347551.png[/IMG]

[di12]

если здание отапливаемое, то зимой со своей стойки каркаса будете получать до 1 ведра чистого конденсата в сутки...

[BM60]

Теперь панЯл! А разве не проходит вариант такой:
- к стойке каркаса приваривается или иным способом крепится пару штырей
- на другом их конце снаружи лист стальной вплотную или через мягкую водостойкую прокладку (- к листу раскос
- щель между листом и обшивой панели герметизировать пеной (если она широка) или акриловым герметиком.

Или просто квадратную трубу (уголок) вместо штырей сквозь панель, но выход из панели горизонтальный или загнутый вниз так, чтобы подкос сварился с ним под прямым углом или как удобнее. И отверстие в панели минимально и герметизация проще и незаметнее.


Но при этом лучше и в дополнение покрытие с боковыми свесами по 100 мм.

[Нитонисе]

Сообщение от di12 если здание отапливаемое, то зимой со своей стойки каркаса будете получать до 1 ведра чистого конденсата в сутки...

Мостик холода? Согласен. И здесь, и там где горизонтальная балка козырька будет крепиться. Как уйти от них? Пока не придумал.

Сообщение от BM60 Или просто квадратную трубу (уголок) вместо штырей сквозь панель, но выход из панели горизонтальный или загнутый вниз так, чтобы подкос сварился с ним под прямым углом или как удобнее. И отверстие в панели минимально и герметизация проще и незаметнее.

С горизонтальным кронштейном получше чем со штырями, но опять же - мостик холода. Плюс опорная пластина раскоса должна быть не на сварке. Ведь она монтироваться будет при уже смонтированных сэндвичах. Обшивку пожгут строители.

[BM60]

Ох уж эти мостики (холода). "Слона-то я и не ..."
Значит придется городить термовкладыш в элемент, который еще (пока) не придуман.
Послушай-ка, коллега, а не пробовал прикинуть теплотехнический расчет на предмет этого х/м?
Стойки-то помассивнее будут.
Какие у тебя сечение стойки каркаса, толщина утеплителя, кстати, какого и сечение подкоса?
Впрочем, если анкер (условно так назовем деталь между стойкой и подкосом) выполнить из стальной полосы 4х...(сечение подкоса), которое, подозреваю из квадратной трубы, например, тогда
объем этого дополнительного мостика будет минимален, чтобы нового утеплителя и монтажной пены не было слишком много.
Тогда из панели будет торчать только огрызок полосы, необходимой и достаточной для крепления на ней торца подкоса просто через пятку, разумеется. Размером немного больше сечения раскоса. Эту полосу до монтажа изогнуть по аналогии Z-профиля.

Вообще, мне кажется, что все дело в аккуратности и полноте заделки утеплителем разрушенного тела существующего утеплителя и герметизации наружной обшивки вокруг места выхода анкера. Но ведь и раскос - тоже металл.
Конечно, сварка тут полная глупость (не отредактировал ввиду конца раб. дня), тогда уж но болты-саморезы соответственного размера.

[Хмурый]

завтра выложу картинку с решением, если позволят...
мостик холода гасится сендвич-панелями на всём протяжении узла прохода.
Только его, узел, нужно набить утеплителем.

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Значит придется городить термовкладыш в элемент, который еще (пока) не придуман.

Какой такой термовкладыш? Возможно просто элемент, который будет крепиться к стойке каркаса, нужно будет заполнить минватой. Но в этом случае промерзать будет по стенкам этого элемента козырька. И от этого, кажись, никуда не деться. На мелкие мостики холода думаю не стоит обращать внимания. Ведь они и так будут, например винты, крепящие сэндвичи к каркасу. Диаметр у них небольшой - 5.5 мм, но тем не менее.

Сообщение от BM60 Какое у тебя сечение стойки каркаса и сечение подкоса?

Стойка 100х100х4. Подкос - пока не назначил, ориентировочно 40х40х4. Сэндвич - толщиной 120 мм.

Сообщение от Хмурый завтра выложу картинку с решением, если позволят...

Кто ж не позволит-то?

[BM60]

апстсоятсства, небось.
Э-э-э, брат, минвата - это категорически плохо. В это хайло придется толкать только такую же вату. А её, как известно, сколько не толкай, будет ощущение, что её мало, и все там рыхло, и все это "... под хвост". А СП уже однозначно такие? Неужели для зимы 120 мм достаточно? Или зимой внутри (этого здания) должно быть +12?

[Хмурый]

а ты попробуй продырявит сендвич-панель под углом.
а не позволят мне выложить ограничения входа в интернет на работе.
узлы прохода выполняются из вгп-трубы с набивкой в неё утеплителя

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Э-э-э, брат, минвата - это категорически плохо. В это хайло придется толкать только такую же вату. А её, как известно, сколько не толкай, будет ощущение, что её мало, и все там рыхло, и все это "... под хвост".

Почему ж? Ну пусть напихают нежалеючи

Сообщение от BM60 А СП уже однозначно такие? Неужели для зимы 120 мм достаточно? Или зимой внутри (этого здания) должно быть +12?

Вообще говоря по теплотехнике получается т.130 мм, но у производителя 120 и 150. В итоге скорее всего применят 120 мм. Строим без экспертизы.

[BM60]

Да напихать-то не велика проблема, только вредно это по теплотехнике. Плотность материала увеличится, а слой минваты должен быть строго определенной плотности, иначе лямбда будет не такая, температурное поле локально изменится и все такое, в общем, местные уплотнения в минвате допускаются очень незначительные. Именно поэтому более эффективным принято считать полужесткие плиты минваты вместо ваты рулонной, а на втором месте после плит прошивные маты - это тоже употненные на технологической линии, а потому со стабильными теплотехническими характеристиками.
В общем, надо постараться разобраться в этом вопросе - как локально восполнить пустоту в слое минваты. Подозреваю, что в с/п вмонтированы именно плиты. Это уже неплохо.
А может, это и не так опасно в смысле м/х, если отверстие для штыря, трубы или полосы сделать строго по размеру этих деталей, тогда просто пеной зазор в пол-пальца и аккуратную декоративную шайбу вокруг сопряжения подкоса с анкером, как обычно обрамляют личинку в дверном замке. И надежно, и красиво. Но тогда крепление этих анкеров должно быть на внутренней стороне прямо к панели или иному "причалу" - а иначе хайло снаружи не избежать, мне кажется.
Да, вариант Хмурого мне нравится больше, только внутренность её просто запенить.

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 если отверстие для штыря, трубы или полосы сделать строго по размеру этих деталей, тогда просто пеной зазор в пол-пальца и аккуратную декоративную шайбу вокруг сопряжения подкоса с анкером, как обычно обрамляют личинку в дверном замке

Запенить - это не проблема. Но как поведет себя такой узел с точки зрения герметичности? Думаю что там легко просочится влага. Намокнет утеплитель. Нужно учитывать еще то обстоятельство, что крепеж козырька будет недостаточно жесткий. То есть от ветра он будет немного болтаться. Поэтому всяческие герметизирующие составы будут иметь тенденцию терять свою герметизирующую функцию. Разве что использовать что-то нетвердеющее.

[BM60]

Нитонисе, неплохо бы дать подробную картинку этой панели, особенно устройство её внутреннего стального каркаса (в сечении) с размерами. Наверняка есть традиционные решения, ну не вчера же проблема появилась, может ты слишком придирчиво на это смотришь.
Нетвердеющее в смысле упруго-гибкое без образования трещин? Дык силиконовый герметик хорош, только ширина зазора не должна быть большой, ну 5, ну 10 мм от силы. А тут еще и в глубину надо бы что-то запихнуть.
Температура внутри этого адм. здания какая? И позволительно ли панель сверлить и "пахабить" с другой стороны (стойку насквозь)?
А болтанка вряд ли будет ошутимой если анкеров будет достаточно - 5, как минимум на весь козырек (7 - максимум). А для скелета вполне труба 40х40 (две дуги, две стойки, два раскоса и одна поперечная связь дуги на панели, если вторую дугу не связывать. А возможно, для поликарбоната и сечение 25х25 будет достаточно для эффекта гармоничной легкости конструкции, но тогда связать обе дуги - снег-то задерживаться не будет?

Поясни, каков зазор в свету между обшивой и стойкой?
Сдается мне, что болтами-саморезами с прессшайбой к стойкам каркаса будет наипростейший вариант, но уж не 7 штук. Шаг стоек какой?

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 неплохо бы дать подробную картинку этой панели, особенно устройство её внутреннего стального каркаса (в сечении) с размерами. Наверняка есть традиционные решения, ну не вчера же проблема появилась

Да какая там может быть конструкция панели? Просто минераловатная плита, к которой с двух сторон приклеена обшивка. Ну это если грубо. Типовых подобных узлов от производитлей не встречал.

Сообщение от BM60 Температура внутри этого адм. здания какая?

Это магазин. Сколько там, градусов 18 положено.

Сообщение от BM60 И позволительно ли панель сверлить и "пахабить" с другой стороны

С внутренней стороны будет отделка, которая спрячет весь каркас и сами сэндвичи.

Сообщение от BM60 А болтанка вряд ли будет ошутимой если анкеров будет достаточно - 5, как минимум на весь козырек (7 - максимум).

Козырек, предположительно, будет на 4-ех анкерах сидеть. По два анкера на горизонтальные балки козырька и по два - на подкосы.

Сообщение от BM60 Поясни, каков зазор в свету между обшивой и стойкой?

зазора, по всей видимости, не будет. Сэндвич крепится непосредственно к стойкам, через уплотнительную прокладку.

Набросал узелок. Пока недоработанный. Покритикуйте.
Суть следующая. Имеем смонтированный каркас. Привариваем на стойки детали-анкера для будущего козырька. Деталь представляет из себя трубу 60х60х4 длиной 130 мм и приваренную к ней в тавр пластину 100х140. На пластине наварены четыре стержня с резьбой М10. Думаю что зазор между стойкой каркаса и пластиной с болтами в 130 не должен стать помехой в нормальном монтаже самих сэндвичей. Их придется как бы просовывать в этот зазорчик. Далее все зазоры запениваем, ну и по контуру пластины надо засиликонить наверное. Может быть еще закрыть какими-то дополнительными элементами из листовой стали 0.5 мм.

[IMG]http://s60.***********/i168/1111/7c/f51b6316704c.png[/IMG]

[BM60]

Неплохо, однако. Остается предположить, что панели монтируются от этих стоек дверного проема влево и вправо, чтобы вырезать не в середине панелей, а в торцах её. Или я плохо представляю твою конструкцию? Судя по твоему наброску оси подкосов и стоек совпадают. Но вот верхнее крепление к балке тогда тоже должно быть аналогичным - панель "начинаться" от чуть ниже балки, тогда и заделывать вырезы будет удобнее и надежнее (для красоты).

А на узел крепления трубы подкоса к пластине есть предложение. Лучше для исключения болтанки и хорошего качества шва трубу прорезать вдоль эдак мм на 50-70, чтобы в неё вошел лист-косынка, приваренная к середине твоей накладной пластины - угловой нестандартный шов в некотором смысле может быть ненадежным, даже если угол 45 градусов; приваривается он, естественно, до монтажа.
Вот как-то так, наверное.

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Остается предположить, что панели монтируются от этих стоек дверного проема влево и вправо, чтобы вырезать не в середине панелей, а в торцах её.

Да. Предполагается, что на этой стойке каркаса сходятся две панели. То есть вырезы нужно делать с их торцов.

Сообщение от BM60 А на узел крепления трубы подкоса к пластине есть предложение.

Что-то я не совсем понял. Какую трубу предполагается резать?

Есть еще один нюанс. У меня на пластину наварены 4 стержня с резьбой. И есть пластина на подкосе. Думается что плотному соединению этих пластин будет мешать сварной шов прикрепления стержней. Как бы устранить этот нюанс?

[twilight]

Сообщение от Нитонисе Да. Предполагается, что на этой стойке каркаса сходятся две панели. То есть вырезы нужно делать с их торцов.

Горизонтальная раскладка или вертикальная?

Есть еще один нюанс. У меня на пластину наварены 4 стержня с резьбой. И есть пластина на подкосе. Думается что плотному соединению этих пластин будет мешать сварной шов прикрепления стержней. Как бы устранить этот нюанс?

Пластину просверлить, вставить стержни и приварить их с изнанки. Там все равно вата/пена.

[Alkor527]

А можете мой вариант посмотреть? По-моему тоже неплохо, и утеплитель не намокнет и в монтаже попроще.

PS: Кронштейн можно в виде шпилек с пластиной сделать, чтобы промерзание меньше было.

[Нитонисе]

Сообщение от twilight Горизонтальная раскладка или вертикальная?

Горизонтальная.

Сообщение от twilight Пластину просверлить, вставить стержни и приварить их с изнанки. Там все равно вата/пена.

Нет. С обратной стороны за стержнями уже сама панель. До нее 10 мм.

Сообщение от Alkor527 А можете мой вариант посмотреть? По-моему тоже неплохо, и утеплитель не намокнет и в монтаже попроще.

Не видно куда крепить пластину с подкосом. Ведь обшивка наружняя не снята. Да и крепление на саморезах... Мне кажется не очень. Сверлить нужно две пластины (подкосная пластина и пластина кронштейна) толщиной 4 мм.

[Alkor527]

А если вот так:
- сверлим снаружи отверстия в местах крепления подкосов;
- срезаем внутренюю метал. обшивку сэндвича и выбираем утеплитель;
- устанавливаем изнутри в просверленные отверстия кронштейн;
- внутренними гайками регулируем вылет кронштейна для крепления к стойкам;
- временно закручиваем гайки снаружи;
- привариваем кронштейны к стойкам;
- набиваем мин. вату вокруг кронштейна;
- откручиваем гайки снаружи и крепим подкосы.

[retromancer]

Сообщение от Нитонисе Набросал узелок. Пока недоработанный. Покритикуйте.

Пена не нравится. Стык: лист сэндвича - лист закладной, я бы через резиновую прокладку сделал. Внутри панели полоса t4 тоже не нравится. Четырьмя болтами прошил бы панель болтами на сквозь и дальше их к стойке через вспомогательные детали. Диаметры болтов естессно с учетом дополнительного момента.

[Нитонисе]

Сообщение от Alkor527 А если вот так:

Мне тут не нравится, что конструкция висит на шпильках. Как-то зрительно хлипковато. Взять тот же ветер - он будет расшатывать такой крепеж. Думается что в этом месте сэндвич (его обшивка) будет чувствовать себя не очень хорошо.

Сообщение от retromancer Пена не нравится. Стык: лист сэндвича - лист закладной, я бы через резиновую прокладку сделал.

Я бы тоже, но дело в том, что пластина вместе с короткой трубой 60х60х4 приваривается к стойке каркаса до установки панели. Как там потом оформить соединение через резиновую прокладку?

Сообщение от retromancer Четырьмя болтами прошил бы панель болтами на сквозь и дальше их к стойке через вспомогательные детали. Диаметры болтов естессно с учетом дополнительного момента.

Про болты чуть выше сказал. Хлипковато как-то.

[Alkor527]

Мне тут не нравится, что конструкция висит на шпильках. Как-то зрительно хлипковато. Взять тот же ветер - он будет расшатывать такой крепеж. Думается что в этом месте сэндвич (его обшивка) будет чувствовать себя не очень хорошо.

Это уж смотря какие шпильки взять.

Люди в соседних темах гири на сэндвич вешают, а тут какой-то козырек.
Можт к наружному слою прикрутиЦа и усе?

[twilight]

Сообщение от Нитонисе Горизонтальная.

Тогда там вертикальный нащельник идет который режется вашими фланцами и надвигая по замку можно ленту сорвать в замке.

Сообщение от Нитонисе Нет. С обратной стороны за стержнями уже сама панель. До нее 10 мм.

Шов не помещается? Раззенкуйте отверстие, нарежьте резьбу, вверните стержни, заварите и отшлифуйте. Вообще ничего выступать не будет.

Проще просто подкосы к каркасу приварить и на них так же надвинуть панели. Так на так и выходит по прорези. Только забивать и герметизаровать проще и монтировать.

[Нитонисе]

Сообщение от Alkor527 Люди в соседних темах гири на сэндвич вешают, а тут какой-то козырек. Можт к наружному слою прикрутиЦа и усе?

Не, это экстрим. Кслову речь идет не тоько о козырьке. Ищу универсальное решение. Нужно будет еще делать фальш-кровлю.

[IMG]http://s017.***********/i436/1111/89/faabdc209fd8.png[/IMG]

Принцип похожий. Консолька крепится к стойке. Шаг таких кроштейнов равен шагу стоек - 3 метра. Высота фальшкровли точно пока неизвестна, может доходить до 1.5 метра.

Шов не помещается? Раззенкуйте отверстие, нарежьте резьбу, вверните стержни, заварите и отшлифуйте. Вообще ничего выступать не будет.

Чисто технологически простая задача?

Проще просто подкосы к каркасу приварить и на них так же надвинуть панели. Так на так и выходит по прорези. Только забивать и герметизаровать проще и монтировать.

Тогда придется наклонные вырезы делать в панелях. Помоему это не проще.

[BM60]

Нитонисе,
По прорези. На пластину привариваешь вертикальную косынку размером 80х50 из листа 4 - буква Т при виде сверху. А трубу прорезаешь с торца в центре так, чтобы косынка встала в эту щель без права смещения вокруг своей оси, т.е., длины прорезей сверху и снизу трубы не были одинаковыми - точные длины увидишь для контроля монтажником, прорисовав узел вхождения косынки в подкос. Ширина прорези на 1 мм толще косынки. Потом косынка обваривается по контуру щели и приваривается пятка с отверстиями под стержни.
По стержням. Обваривать только изнутри.
Но вот технология мне сейчас кажется замороченной. Хайло под 4 штыря не слишком ли огромное?

Прорисуй вариант приварки к стойке вертикального листа 6 и не заканчивай его пластиной, на которую вторая пластина в виде сборки с подкосом. Т.е это просто полоса 100-150 шириной вторым своим торцом заканчивается в мм 50-70 от наружной обшивы за ней, разумеется или, хочешь, 100.
К ней на двух болтах М10-12 мертво сопрягается переходная косынка вырезанная в виде проекции на плоскость отвода под 135 градусов (если подкос под 45) , второй конец которой вварен в подкос.
В этом случае эту фигурно вырезанную косынку врезаешь в подкос с одинаковой длиной пропила на двух гранях подкоса. Тогда ты имеешь жесткую кострукцию в месте сочленения и малое по объему и удобное для запенивания (или затыкания ватой) пустое пространство панели. Ведь этому не будут мешать две пластины и огрызки резьбы и пены потребуется не весь баллон. До и декоративную накладку вокруг выхода полосы сделать будет проще.
Но приварку этой полосы к стойке надо делать еще до монтажа панелей, т.е., вырезать панель по фактическому положению приваренных полос на своих стойках, а не строго по чертежу - в ТТ об этом напиши.
ПодумАй над этим, может понравится или еще проще придумаешь. Только о технологии не забывай. Часто на картинке все верно, а вот швы мешают или без ... не воткнешь - бывает.

[Alkor527]

На парапет фальш-кровли тоже сэндвич?
Какой вылет примерно будет в данном узелке?

Можно ведь внутреннюю часть кронштейна не в виде шпилек сделать, а например трубы.

Offtop: PS: Пока сообщение от ВМ60 читал у меня аж глаз задергался. Конец рабочего дня. Если честно, то я половины непонял.

[005]

не надо дырявить стену, сделайте навес на четырех ногах
и поставьте его возле стены

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Прорисуй вариант приварки к стойке вертикального листа

Если я правильно понял, ты имел ввиду что-то типа такого?

[IMG]http://s017.***********/i410/1111/15/70f72e94e199.png[/IMG]

Сообщение от Alkor527 На парапет фальш-кровли тоже сэндвич? Какой вылет примерно будет в данном узелке?

На фальш-кровле профлист. Вылет будет 50-60 см.

Сообщение от Alkor527 Можно ведь внутреннюю часть кронштейна не в виде шпилек сделать, а например трубы.

В моем варианте фактически труба и есть.

Сообщение от 005 не надо дырявить стену, сделайте навес на четырех ногах и поставьте его возле стены

Это не понравится заказчику

[Alkor527]

Offtop:

Сообщение от 005 не надо дырявить стену, сделайте навес на четырех ногах и поставьте его возле стены

И фальш-кровлю также

[BM60]

Нитонисе, именно так понял. Хотя косынка, вырезанная из листа фигурно (с плавными сопряжениями торцов и зачищенными ребрами) выглядят менее опасно для норково-кожано-синтепоновых рукавов покупателей. Остается только покрасить аэрозолью под золото и "Добро пожаловать!"

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Нитонисе, именно так понял.

Горизонтальная жесткость у такого соединения никакая. Разболтается к чертям

[twilight]

Сообщение от Нитонисе Чисто технологически простая задача?

Довольно обычная. Тем более вам шлифовать необязательно.

Сообщение от Нитонисе Тогда придется наклонные вырезы делать в панелях. Помоему это не проще.

Вырезы делаются электролобзиком или циркуляркой. Им все равно какой угол наклона установлен. Зато получаем прямой доступ к пазу, а не "за уголом".

[Нитонисе]

Сообщение от twilight Довольно обычная. Тем более вам шлифовать необязательно.

Это понятно что мне шлифовать не обязательно. Но и проектировать трудоемкие крепежи тоже не хочется. А если раззенковать отверстие со стороны сэндвича? Заполнить потом эту "ямку" наплавляемым металлом и шлифануть. кстати, непонятно зачем вы писали о резьбе.

Сообщение от twilight Вырезы делаются электролобзиком или циркуляркой. Им все равно какой угол наклона установлен. Зато получаем прямой доступ к пазу, а не "за уголом".

Тут есть еще одна проблема. Вода будет по наклонному подкосу стекать к панели. Думаю там будет трудно так все загерметизировать, чтобы влага не попала в стык и в утеплитель. А в случае пятки на подкосе, вода в сам стык никак не попадает.

[BM60]

Сообщение от Нитонисе Разболтается к чертям

Чаво-чаво? Это как это, как это? Длины видишь, какие? Опасными консолями тут пока не пахнет. Это ж сколько надо приложить бокового усилия, чтобы хотя бы погнуть эту всю конструкцию? А гаечки мужики затянут от руки разве? А про крепление к ригелю сверху уже забыл?
Ничегошеньки тут не разболтается, если сверхискусный вандал не открутит гаечки себе на грузилА.
А вместо Гровера выбери шайбы особопротивоугонностопоровые - это тут в теме недалеко (щютка)
И еще. Поскольку зона стыков подкоса, косынки и полосы не вплотную к обшиве, то и проварить эти места правильный сварщик сможет без ущерба обшиве - асбест если не забыть. Тем более, что косынка в подкос уже вварена. Не вижу места для болтанки, если косынки и полосы плоские.

Кстати, и нагрузках и воздействиях. Ну, первые можно сразу откинуть - снег там не задержится, а если залежится особомокрый, раздавит и провалится. А вот ветровую лобовую снизу вверх стоит прикинуть, боковая по природе своей аэродинамике тут вряд ли опасна - или самопогасится или эффект подъемной силы крыла. Если второе более вероятно, то можно предусмотреть под этим покрытием второе большего радиуса - получится аналогично лунной фазе в виде серпа. И мертвая зона воздушных завихрений станет заметно меньше. Но сдается мне, что и ветер тут не такой уж страшный зверь. Но если такой расчет возможен, стоит над ним покорпеть, даже ради теоретического интереса.

[Хмурый]

ещё вариант, в принципе, как у Нитонисе в #18.

[twilight]

Сообщение от Нитонисе Это понятно что мне шлифовать не обязательно. Но и проектировать трудоемкие крепежи тоже не хочется. А если раззенковать отверстие со стороны сэндвича?

Я и предлагаю зенковку делать со стороны сэндвича.

Сообщение от Нитонисе кстати, непонятно зачем вы писали о резьбе.

Проще ставить и прочнее.

Тут есть еще одна проблема. Вода будет по наклонному подкосу стекать к панели. Думаю там будет трудно так все загерметизировать, чтобы влага не попала в стык и в утеплитель.

Ну и что? Берете атмосферостойкий герметик и герметизируете. Когда вода у вас по плоскости панели стены течет она же не затекает под все нащельники.

А в случае пятки на подкосе, вода в сам стык никак не попадает.

Косой дождь так же зальет фланец как он подкос заливает.

[Нитонисе]

Сообщение от BM60 Чаво-чаво? Это как это, как это? Длины видишь, какие? Опасными консолями тут пока не пахнет.

Ну, чисто интуитивно маловато жесткости в горизонтали. Тоненькая пластина, вот и вся жесткость. Точно такая же пластина будет и вверху, где горизонтальная балка козырька крепится к стойке каркаса. Пластинки-то конечно небольшие (вылет 180 мм), но думается что ветер их может разболтать. Речь не идет о разрушении, а просто о потере герметичности стыков. Опять же, вопрос герметичности тут открыт даже и без ветрового разбалтывания. Водичка по этой косынке может сочиться в стык несмотря на отстутсвие уклона к стене. В варианте с пяткой на подкосе такое исключено.

При этом учитываем, что аналогичный крепеж думаю делать и по фальш-кровле. Там ветровое воздействие будет еще более значительным. Вобщем хотелось бы пожестче. Я пока не увидел серьезных недостатков моего первого варианта узла. Он достаточно жесткий, по герметичности вроде больших проблем нет. Смущает только не очень удобный монтаж панелей.

Ну и что? Берете атмосферостойкий герметик и герметизируете. Когда вода у вас по плоскости панели стены течет она же не затекает под все нащельники.

Вот так предлагаете сделать?

[IMG]http://s017.***********/i431/1111/d6/c74cf5653771.png[/IMG]

Думаю что такая герметизация будет недолговечной. Учитывая что она должна быть очень тщательной.

[Хмурый]

орнитологический фактор будет действовать. птицы этот силиконовый герметик жрут за милую душу

[Нитонисе]

Сообщение от Хмурый орнитологический фактор будет действовать. птицы этот силиконовый герметик жрут за милую душу

А ваш узел не такой как у меня. У вас фактически все на шпильках висит. Причем немного нестыкуются диаметры - болт М16, а внутренний диаметр шпильки 14.4 мм. Болт вроде как не пролазит. Или там резьба?

[retromancer]

Сообщение от Хмурый ещё вариант

Нормуль решение. В п.25 примерно тоже самое пытался донести словами. Единственный нюанс -в трубах 20х2.8 будет скапливаться конденсат. Я бы предпочел без них, просто более мощными болтами обойтись.

[BM60]

Сообщение от Нитонисе Тоненькая пластина, вот и вся жесткость.

Ничего себе, тоненькая 4 мм. Ну 6 сделай или 8. Трапециевидной сделай, сварной шов на стойке двухсторонний мм 200, а вылет к косынке мм 100 или 70.
Главнее все-таки не жесткость (её можно решить толщиной и длиной главного шва), а заметно меньшее пространство для дозаполнения ватой и технологичность финишной отделки снаружи (пена+герметик+декоративная шторка) вместо торчащих аж 4 гайки. Это же люди будут видеть и если кругом внутри все блестит, то это не должно бросаться в глаза.
Хмурый, частично похож твой вариант, поскольку у автора гнутое покрытие и оно горизонтально уложено.
Кстати, а наружная обшива панелей гофрированная или гладкая? Ведь по верху вода будет хотеть затекать не только внутрь плохого места крепления, но и за шиворот покупателям?

[Хмурый]

Нитонисе, труба- водогазопроводная с условным проходом d20 мм, фактически- наружный диаметр- 26,8
retromancer, просто "болтами"- нельзя, продавится панель и не будет жёскости крепления. Нужен обязательно "дистансер", либо из трубы, либо из швеллера

[retromancer]

Сообщение от Хмурый retromancer, просто "болтами"- нельзя, продавится панель и не будет жёскости крепления. Нужен обязательно "дистансер", либо из трубы, либо из швеллера

двумя гайками стянуть сэндвич до максимально-возможного усилия (чтобы панель ни смять), а хвост шпильки, который внутри, упереть для восприятия продольной силы.

[BM60]

retromancer, сэндвич с ватой стягивать опасно - это вата!

[retromancer]

Сообщение от BM60 retromancer, сэндвич с ватой стягивать опасно - это вата!

жесткость упора (для шпильки) подобрать так, чтобы горизонтальные перемещения узла свести к минимуму, а дальше надеяться на сознательность строителей. При любых раскладах это лишь вариант, возможно потребуется уточнение каких-то нюансов.

[twilight]

Сообщение от Нитонисе Вот так предлагаете сделать? [IMG]http://s017.***********/i431/1111/d6/c74cf5653771.png[/IMG]

Не снаружи наляпать а в шов.

Думаю что такая герметизация будет недолговечной.

http://www.google.ru/search?q=структурное+остекление

[Paluch]

[IMG]http://s017.***********/i432/1111/2d/fbfa131eea5c.jpg[/IMG]Вставлю и свои пять..
1.На первом рисунке показана общая идея навеса. И после накрытия материалом либо поликарбонатом либо металом всесы на дадут течь воде по конструкциям.
2. В посте 18 идея узла неплоха но с точки зрения дяди васи на стройке я бы его упростил . Вместо трубы 60х60х4 применил бы трубу диаметром поменьше и просто прикрутил бы её к обвязке дверей шпилькой а не сваркой

[parabellum762]

Сообщение от retromancer Стык: лист сэндвича - лист закладной, я бы через резиновую прокладку сделал.

лучше через фторопластовую. Конденсата в разы меньше будет.

[иваниваныч]

Если изнутри будет чистовая отделка, закрывающая стойки, то что мешает утеплить их изнутри (в помещении), и не заморачиваться с мостиками холода в панели? Только пароизоляцию нормальную сделать. Вот только на парапетную фальшпанель такое не пойдет...

[Хмурый]

капролон, второпласт. Круглый с отверстием под шпильку в качестве дистансера- подойдёт, но это не КМ уже...

[crosandr]

Нитонисе, на каком варианте в итоге остановились?

[Нитонисе]

Сообщение от crosandr Нитонисе, на каком варианте в итоге остановились?

Работе был дан отбой, потому ни на каком варианте не остановился. Но если бы проектирование велось, то применил бы что-то типа того, что я же изобразил в посте 18. Мне кажется это наиболее удачное решение.

Апну тему.

Хочу подвесить 3-метровый козырек с 11 кПа снега на нем к металлоконструкциям здания через сэндвич насквозь. Ну то есть штука достаточно тяжелая.
Вот думаю, как решить узел прохода конструкций через сэндвич, чтобы:
- Не было конденсата на внутренних конструкциях (там офисы красивые и всё такое. Да и утеплить внутри колонны вроде как не получится.
- Не на болтах из #24 (не потянут болты таких нагрузок, мне кажется)

В этой теме не сохранилось большинства картинок, может быть авторы вспомнят и перезальют?

[Nnatta]

Сообщение от s7onoff Апну тему. Хочу подвесить 3-метровый козырек с 11 кПа снега на нем к металлоконструкциям здания через сэндвич насквозь. Ну то есть штука достаточно тяжелая. Вот думаю, как решить узел прохода конструкций через сэндвич, чтобы: - Не было конденсата на внутренних конструкциях (там офисы красивые и всё такое. Да и утеплить внутри колонны вроде как не получится. - Не на болтах из #24 (не потянут болты таких нагрузок, мне кажется) В этой теме не сохранилось большинства картинок, может быть авторы вспомнят и перезальют?

Тоже интересно стало, такая же ситация...

[irishka.ferrum87]

Тоже интересует вопрос. Объект: вертикальный монтаж стеновых сэндвич-панелей+ стеклянный козырек над входом. Нашла такие закладные..