[generait]

Очень странная сложилась ситуация у меня с проектом дома в поселке «Никольские озера», ДНП «Полесье», вблизи деревни Филино, МО. Там два менеджера по продажам участков заявили что мой проект не удовлетворяет их вкусу.

Участок на котором строиться дом продан без подряда несколько лет назад с договором на коммуникации который должен быть исполнен в конце этого года. Видимо уважаемые менеджеры представляющие администрацию поселка решили нагадить заранее, что-бы не выполнять, таким образом, свои обязательства.

Но Дом вовсю строиться, Менять проект поздно, да и нет в нем ничего такого что могло-бы испортить общий архитектурный облик совершенно разнообразных хаотично построенных и еще даже не начатых домов.

Один менеджер настойчиво пытался мне объяснить что нет ничего лучше классической архитектуры. Ну никак я не мог понять что он имеет ввиду размахивая руками по сторонам и рассказывая о том что у них тут приветствуются классические дома.

Я попросил его показать рукой, где он "классический дом" !!!
И он так снесходительно и несколько удивленно указывает на ближайший ссарайчик с ровными кирпичными стенами и скатной крышей. Совершенно однообразный.

Вот она! "Классическая архитектура" от местных!

Анекдот прямо таки! но что делать???

[AlexK]

А разрешительная документация на строительство есть, или стройка полным ходом идёт так, по трамвайному билету?

[generait]

Участок куплен с целью строительства на нем жилого дома. Эскизный проект дома был согласован на словах с администрацией поселка. Сначала никаких замечаний и даже пожеланий не было. Никаких требований к жилым домам строящимся в поселке нигде не записано. Теперь, неожиданно для меня и владельца участка, администрация поселка в лице каких - то фиктивных менеджеров начала сочинять какие-то требования.

Во первых оказалось что в все дома в поселке должны быть похожи на "Шале"! - При этом опять-же этого слова нигде в документах никогда не было и даже в слух не произносилось. Более того я как архитектор слыхом не слыхивал о определении стиля шале принятого для общего употребления...

Во вторых они шантажируют владельца участка тем что не подключат ему сети по той причине что строящийся дом отличается от ранее показанного. Но изменил я только фасад. Ни габаритов, ни планов, ни генплана изменено не было. Но в договоре покупки земли оказалась запись о том что проект дома должен быть согласован с администрацией.

Да это просто наезд какой-то, они точно так-же могли докопаться если бы я даже не менял фасад. Просто у них там ничего не продается и соответственно делать коммуникации неначто. Выполнить свою часть договора на коммуникации они не успевают.

И вот теперь они начали качать права - которые сами-же и придумывают причем походу дела придумывают и качают они их одновременно!

[T-Yoke]

Сообщение от generait Участок куплен с целью строительства на нем жилого дома. Эскизный проект дома был согласован на словах с администрацией поселка. Сначала никаких замечаний и даже пожеланий не было. Никаких требований к жилым домам строящимся в поселке нигде не записано....

На родном чиновьичьем языке это означает что проект НЕ СОГЛАСОВАН. Сочувствую.
Но по вашим описаниям, у вас самый обычный "самострой" со всеми вытекающими...

[alex_bay]

скорее всего участок был отведен под индивидуальный жилой одноквартирный дом, а потом хозяин "разогнался" на многоквартирный (да еще может и многоэтажный)... Это уже другие нормы. Другие согласования. Нахаляву хочет проскочить... Правильно сделали, что к ногтю прижали жмота очередного!

[generait]

Сообщение от T-Yoke НЕ СОГЛАСОВАН. Сочувствую.

Спасибо. меня это успокаивает, случай оказывается стандартный!

только вот возникает у меня два вопроса
1. Кто такие эти два менеджера. В карточке их должность значиться: " Ведущий специалист отдела продаж, департамент по работе с клиентами ( компания Atlas Development ) ". Почему их согласование является официальным???

2. Почему ситуация такая бесправная? Как устроены таки поселки? Что-же получается, люди покупают участок, а те кто продают могут вести себя как угодно, обращаясь с покупателями от лица общественности по своему разумению. Ведь администрацию никто не выбирал... Как это вообще?

индивидуальный жилой одноквартирный дом, а потом хозяин "разогнался" на многоквартирный

Нет. ни план, ни этажность, ни высотные отметки, ни расположение входов, ни расположение на участке НЕ было изменено!!! Притензии только к архитектуре фасадов. Но это же абсурд???

[ShaggyDoc]

Притензии только к архитектуре фасадов. Но это же абсурд???

Почему обязательно абсурд? Очень может быть, что вполне справедливо. "Архитектуру фасадов" (что это такое?) можно ведь так наархитектурить, что "беременные женщины будут очень недовольны". А лошади - пугаться. Автомобилисты - руль бросать в ужасе, создавая аварийную обстановку. Примеров в жизни сколько угодно. Могу и конкретные примеры привести.

Чтобы таких казусов не было, проект надо согласовывать в "установленном порядке". Про районного архитектора не забывать - "не все в деревне дураки". А не скулить "Почему ситуация такая бесправная? ". Действуйте сами правовыми методами. Судя по тексту вы их не знаете: "Как устроены таки поселки", "Ведь администрацию никто не выбирал...", "Как это вообще?".

Ну, и разберитесь "как это вообще".

[generait]

ShaggyDoc,

Сообщение от ShaggyDoc Про районного архитектора не забывать - "не все в деревне дураки"

То есть я могу сам согласовать проект в администрации района минуя менеджеров поселка?

Судя по тексту вы их не знаете: "Как устроены таки поселки"

Думал что знаю. Но вот возник вопрос и я совершенно не понимаю кто такие эти менеджеры и почему они должны одобрить проект.

Если бы в уставных документах поселка было прописано какое-то требование к архитектуре домов, то это понятно. Но никаких упоминаний об этом нигде нет. Сидит этот менеджер и прямо на моих глазах сочиняет определении стеля "Шале". Мне это не понятно.

И абсурдом я называю ситуацию в которой два человека не имеющих отношения к жителям поселка и вобще не понятно кого представляющих, более того, неспециалисты! - имеют в своей власти согласовать или не согласовать проект.

А дом обычный, в традиционном стиле. Что в наше время кирпичный карниз это преступление?

Далее прилагаю две миниатюры. Фотография аналогичного дома - такой дом был согласован и модель нового проекта, который мне отказываются согласовать.

[studioserg]

А что написано в договоре купли-продажи участка?
Есть ли какое-то общество дольщиков и типа устава коттеджного поселка, в котором УКАЗАНО какие дома (этажность, площадь, стиль, колористическое решение фасада) допускается строить?

Если этого нет - то манагеры просто бабла хотят срубить. Если нет никаих официально прописанных требований к архитектуре дома, прописанных в договоре или ином документе, то надо поступать так: "Я купил участок и хочу на нем построить ТО, что МНЕ НРАВИТСЯ, и класть я хочу на всех манагеров и иже с ними. " Добиваться реализации своих прав через суд, если очень упертые манагеры.

Дом который был согласован лично мне нравится больше! А модель уж больно Перфенон напоминает - или это они так себе классический стиль представляют. Надо было согласовывать исходный проект/эскиз не на словах, а на бумаге (чтобы закорючка стояла и должность).

[olf_]

Нюю слева ета точно не шале... В общем шале ета тако модное сказочно-волшебно слово позволяющее втерется в доверие к заказчику "расслабить" его.

То что справа несколько тяжеловато, такой мля жесткий концентрат.. на мой взгляд шотатипа отличного склепа.. Однако подождем и выслушаем мнение архитекторов..

[Lex-is]

Странная какая-то ситуация.

У нас обычный порядок получения разрешения на производство СМР такой:

1. Берется АПЗ у архитектора города.
2. Разрабатывается эскизный проект.
3. Эскизный проект утверждается архитектором города и ЧС.
4. На основании данного проекта ГАСК выдает разрешение на строительство.
5. Построив дом идут в ГАСК получают разрешение на ввод в эксплуатацию.

У вас какая-то похожая стандартная процедура должна быть, в которую менеджеры поселка никак не вписываются.

Проходите по стандартной процедуре, получаете разрешение на СМР и ввод в эксплуатацию и машите менеджерам различными частями тела.

Сообщение от generait два менеджера по продажам участков заявили что мой проект не удовлетворяет их вкусу.

- да пофиг всем на их вкусы, есть у них образование или 3 класса ЦПШ значение то-же не имеет.

Имеет значение одно - были, ли в договоре на покупку участка или в уставе поселка на дату покупки участка прописанны требования к архитектурному решению фасадов?

Если да - то у владельца дома могут возникнуть проблемы. Если нет - смело посылаете менеджеров нахрен, а проблемы с коммуникациями решаете в судебном порядке.

Offtop: Хотя, если честно, если-б среди моего поселка, застроенного домами как на фото слева, захреначили бы что-нибудь как на фото справа - я-б то-же несколько прифигел.

[vl]

Эскизный проект дома был согласован на словах с администрацией поселка

согласование на словах?ну тогда усе.вашго заказчика точно к сетям не подключат.

Далее прилагаю две миниатюры. Фотография аналогичного дома - такой дом был согласован и модель нового проекта, который мне отказываются согласовать.

Не слева и не справа не шале.

[generait]

Поселок вобще-то дачный. Разрешение на строительство здесь не особо востребовано. Согласовать само строение конечно надо но весь вопрос в технических условиях на подключение коммуникаций.

В договоре на эти самые коммуникации записано что проект дома должен быть согласован архитектором поселка. В поселке - тоесть в садово-дачном товариществе, половина участков продается с подрядом половина без подряда. Архитектор здесь просто статист.
Я пару раз с ним общался, ему всеравно. Он кивает на менеджеров типа это они, как скажут так и будет.

Про стиль поселка сказано только в буклете цитата:

Коттеджный поселок «Никольские озера», выдержанный в едином архитектурном стиле, по праву можно назвать произведением искусства

Про "шале" я услышал только на словах от менеджера Владимира Кленина. То что он голый сарай называет классически домом, я уже писал. Смешно е-мое. Вот такой кот в мешке эти «Никольские озера»

[studioserg]

Сообщение от generait В договоре на эти самые коммуникации записано что проект дома должен быть согласован архитектором поселка

Сообщение от generait Архитектор здесь просто статист. Он кивает на менеджеров типа это они, как скажут так и будет.

Ну вот и всё. Подписываете у архитектора и вперед. Передача прав на утверждение/подпись проекта каким-то манагерам незаконна, если не была согласована с Заказчиком (покупателем участка).
Действйте согласно Договора - попросите предоставить официальный ответ на запрос о том, с какого-такого рожна подписывать/утверждать проект должны два "придурка из ларца", извиняюсь (просто меня вес эти так называемые манагеры достали - пальцы гнут и нихрена не смыслят в вопросе - им бы лишь бабла срубить. Пришлось одного такого посылать на***, чуть морду ему не бил.)
Если ответа не будет - а так скорее всего и будет - то сделайте ловушку (пусть ОНИ попросят бабла за решение вопроса). А далее - в прокуратуру (органы) и фиксация дачи взятки. Правда рисковано для Заказчика - ему же жить там, в поселке произведения искусств.

[olf_]

Сообщение от Lex-is Имеет значение одно - были, ли в договоре на покупку участка или в уставе поселка на дату покупки участка прописанны требования к архитектурному решению фасадов?

- вот они золотые слова..

Offtop: Хотя, если честно, если-б среди моего поселка, застроенного домами как на фото слева, захреначили бы что-нибудь как на фото справа - я-б то-же несколько прифигел.

- а это ключ к пониманию причин появления препятствий..

[generait]

записано что проект дома должен быть согласован архитектором поселка

Подписываете у архитектора и вперед.

Так они одна шайка лейка. Архитектор поселка нанят менеджментом поселка. Даже если он подпишет, то они тут-же приказ о назначении поменяют и окажется что его и не было никогда, а заменяет его один из них.

Я так понял что они вообще там никому не подчиняются. Никто мне пока не объяснил как это устроено, что покупатель участка оказывается у них в заложниках. Участок типа ваш, и вы уже не убежите, а сети мы вам построим только если Вы построитесь в две ширинке и будете гавкать по команде -)

послать их конечно можно, никто не держит, но сами понимаете, деньги заплачены и все такое.
судиться тоже потребительские свойства, так сказать потеряются в виду длительности и нервности.
Да и в общем близко уже счастье то. Дом уже до карниза подняли... не как локоть не укусишь.

Понять бы мне как эта система устроена. Должен быть кто-то над ними главный. Инвестор или много инвесторов. Может кто знает расскажите о кухне устройства таких поселков. ???

были, ли в договоре на покупку участка или в уставе поселка на дату покупки участка прописанны требования к архитектурному решению фасадов?

НЕБЫЛО ПРОПИСАНО НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ. но стоит условие: СОГЛАСОВАНИЕ с архитектором поселка

и про ключ к пониманию причин появления препятствий: olf_ объясните пожалуйста что вы имеете ввиду по поводу фото справа. Не совсем понятно.

[olf_]

generait
блин ну как так?!
разве непонятно:

на мой взгляд шотатипа отличного склепа..

если-б среди моего поселка, застроенного домами как на фото слева, захреначили бы что-нибудь как на фото справа - я-б то-же несколько прифигел.

Прикинь там у них сказочный поселок «Никольские озера» и вдруг появляется пупырь на ровном месте из древнегрекоримского эпоса резко контрастирующий с окружающей сказкой??!
Это все рано что в деревне хоббитов или городе эльфов захреначить мордор..
Или на званый светский бал явится в не преглядной одежке для непонятных утех.. а в завершение сесть и насрать посреди зала..
Ну или в компанию дам с собачками впустить собаку бойцовой породы, он всех ж мля порвет!
На этот случай и записали трактуемую как хош фразу

СОГЛАСОВАНИЕ с архитектором поселка

[ShaggyDoc]

То есть я могу сам согласовать проект в администрации района минуя менеджеров поселка?

Вся территория Российской Федерации разделена на муниципальные образования. Низший уровень - сельские поселения (сельсоветы), потом районы.

Там органы местного самоуправления. Вот там и находится местная власть, которая имеет весьма обширные права. Выше, на уровне области - органы государственной власти.

Только со властью и решаются вопросы. Никаких "менеджеров поселка" не предусмотрено в системе власти. Если такой каким-то образом появился, то прав у него не больше, чем у председателя садоводческого товарищества или у "старшего по подъезду" в городах. Все его права ограничиваются зарегистрированным уставом поселка. Если в уставе предусмотрена необходимость согласования проектов с "менеджером", то делать придется.

Подтвердить свою "архитектурную правоту" можно путем согласования с главным архитектором района. Можно ещё общественные слушания организовать. Однако вряд ли вменяемые люди согласятся, что в их "сказачном поселке", застроенном домами с левой картинки, вдруг появится склеп в грекоримском стиле. Такое не пролезет даже в раздемократичнейшей Америке.

[GAP]

Да уж… Все-таки единый архитектурный стиль это благо. Соседям крупно повезло что в уставе записано согласование. Руководство в поселке молодцы.
Вот правда, первая ассоциация – склеп, вторая трансформаторная подстанция, но почему то с портиком.

[olf_]

тут походил подумал, в уме картинки дорисовал.. воздухом свежим подышал:
Если грамотно добавить оконные переплеты, окружающую обстановку, подсветку, поглядеть это все на ландшафте, оживить короче склепик с правой картинки.. то..
Выйдет/получится не хилый мега домик! Сразу будет видно - живет крепкий хозяин!
А то что он будет выделятся на фоне "сказочных" мегахижин это даже большой плюс. Должен быть архитектурный восклицательный знак/акцент в деревне хоббитов..

Свежая ассоциация к вашему яркому крепышу:
Хорошее пиво с первой кружки не распробуешь
Второй не насладишься Третья не будет последней..

[GAP]

Ну да, а еще полностью пропорции и соотношение между элементами поменять, цвет стен изменить, в общем переделать. И будет достойный памятник собственному эго, назло соседям и злым менеджерам.

[ShaggyDoc]

Должен быть архитектурный восклицательный знак/акцент в деревне хоббитов..

А людям нахрен не нужны "восклицательные знаки" ради понтов заказчиков и архитекторов. Это для архитекторов они "хоббиты". Вон, Газпром в культурной столице тоже мечтал очень жирный "восклицательный знак" поставить - чтобы хоббиты-интеллигенты знали свое место. Пока не удалось.

[layer]

Газпром будет делать то, что ему прикажут. В отношении архитектуры поселка автор конечно же увидел в себе Франческо Растрелли в хорошем смысле. Однако будь это немецкое поселение, то крыши были бы строго одного цвета, фасады одного цвета, двери и окна, как близнецы, ограда символическая и порядок кругом. При всем не говорю о Германии, в России таких поселений тоже достаточно. Похоже обруганные менеджеры и рекомендуют выполнить единый стиль. Что они изверги сомневаться не приходится, но может там нет проблем связанных с корыстью. В деревне Грязь быть не приходилось, но фотографии в инете замка на фоне лачуг вид неприглядный и слабый пример. Есть уродища круче, людей наделенных полномочиями и тупых безмерно.

[olf_]

Уважаемый Shaggy я тоже против стеклянных фалосов.
Попытаюсь объясниться..
Склепик напомнил мне облик кирпичных зданий доревольюционной эпохи обыгранной на новый лад.
Надеюсь здесь нет товарищей желающих избавится от крепких купеческих одно двух этажек, храмов, мануфактур ??!!
Эти милые сердцу душевные островки позволяют мне чувствовать себя жителем России помнить деда прадеда.. быть цельным.

Вспомнился сюжет про мистера Эго вкусившего рататуй..

[generait]

Про "склепик" мне конечно понравилось, хорошая шутка, но здесь вы правильно поправились, попытавшись увидеть дом не на картинке а в Живую. Вы правы это очень разные вещи. Визуализация очень сильно меняет представление о предмете, так-же как реклама может изменить потребительские свойства товара.

Поэтому я очень давно не делаю визуализаций, с тех пор даже сервис рендера в автокаде поменялся. Раньше что-бы сделать рендер я выставлял несколько сцен сразу и запускал пакетом. А теперь оказывается понятия сцены в автокаде даже нету. Как я этого не замечал...

Что-бы у всех была возможность лучше представить о чем идет речь я присоединил к этому посту пару фото уже построенных мной домов и один чертеж модели. На модели дом кажется основательным. В построенном же виде это скромный небольшой дом просто с некоторой изюминкой.

Глядя на эти фотографии и сравнивая их с моделью дома который мы здесь обсуждаем, нужно еще вспомнить что дом маленький... Высота верхнего карниза от уровня земли 10 метров, а габариты плана по наружным граням стен составляют 11 на 13 метров. Общая площадь двух жилых этажей всего-то чуть больше 200 м2.

Вот теперь попытайтесь представить. и сравнить его с рядом стоящими домами которые больше и по высоте и по габаритам в плане, да и строятся они прямо в плотную к дороге. Мой же проект стоит на удалении от дороги на 12 метров.

Более того, далее в поселки есть еще большие дома, трех - четырех этажные площадью более 1000 метров и стиля единого там в помине нет. В понедельник сделаю фотоотчет на эту тему и он подтвердит уважаемый GAP, что памятник этот будет просто не найти среди расфуфыреных и торчащих во все стороны фалосов.

Далее, мне очень приятно что вы сравнили мой проект с офисом гаспрома в Питере. Я понял это так что мой проект настолько же сильно отличается от барака как стеклянная архитектура от исторической архитектуры Питера. Но поскольку поселок этот далеко не Питер то значит и мой дом тоже не гаспром, а напротив тонкое художественное произведение.

Про одинаковые крыши вы могли-бы быть правы если бы речь шла о единообразно завстраиваемом поселке в соответствии каким-то общим проектом, который был бы разработан и описан при продаже земли. Но здесь участок продан без подряда, общего проекта нет и я не единственный архитектор который самостоятельно проектирует и будет проектировать в этом поселке. Поэтому оставим это для другого случая.

И не тему архитектуры еще одно замечание. Я прикрепил к этому посту фотографию поля и неба в сторону от участка. Видите, это открытое место, гора. Именно для этого места я проектировал этот дом. Дом получился основательный с большим карнизом что-бы глядя на небо можно было восхищаться им и чувствовать надежную защиту от непогоды и величие человека во взаимосвязи с природой.

Да, еще подумал может быть кажется что это очень дорогой дом? Увы нет, это всего-лишь 90 тысяч штук кирпича и 60 м3 бетона + работа бригады и мой авторский надзор. Никакого мрамора или даже штукатурки здесь нет.

[ShaggyDoc]

Надеюсь здесь нет товарищей желающих избавится от крепких купеческих одно двух этажек, храмов, мануфактур ??!!

Конечно же нет. Такие дома определяют облик многих городов России. Их надо сохранять и реставрировать. Но и пытаться заново подобные здания строить надо очень осторожно.

Это же элементарно - здание не должно рассматриваться в отрыве от окружающей обстановки. Вот замок Галкина в д. Грязи смотрится ужасным уродцем. Вызывает ассоциации с замком Дракулы в нищей Трансильвании. А где-нибудь в резервации для новых русских оказался бы к месту.

Архитектор имеет право на поиск и на самые сумасшедшие проекты. Но должен учитывать и обстановку, а также мнение аборигенов. И должен владеть очень скучной технологией продвижения своего проекта к реализации. А это согласования, уговоры, договоры и прочее. Надо знать все тонкости взаимоотношений между "органами", да ещё с особенностями конкретных людей.

Бесполезно здесь, на форуме, жаловаться на тупого менеджера поселка. Бесполезно спорить с ним по архитектурным терминам ("шале" это или "склеп").
"Надо к людЯм относиться помягше, а на вопросы смотреть поширше" (С). Надо понять чего они хотят, а потом суметь довести до них свою идею. Чем-то соблазнить. Например, тем что на этот "склеп" будут туристы (ажно из америк) ездить смотреть как на прикол, а аборигены их будут "чесать".

[generait]

ShaggyDoc,

Сообщение от ShaggyDoc Такие дома определяют облик многих городов России. Их надо сохранять и реставрировать. Но и пытаться заново подобные здания строить надо очень осторожно.

Осторожно это как? что значит подобные здания?
Не будем забывать что все это современная архитектура, современные технологии и наша с вами действительность. Более того, это Россия, наша с вами родина. Вы хотите чтобы было красиво или как то так... никак в общем?

Почему то вдруг оказывается что строить можно только западные аналоги и ни в коем случае ничего своего.
Более того выясняется что это является само собой разумеющимся и даже необязательно затруднять себя тем что-бы описать требования к будущему дому в договоре продажи земли. И вы эту току зрения поддерживаете?

к людЯм относиться помягше

Помягче это как? он тебе пощечину, а ты ему нет? он у твой дом забрал, а ты отдал и молчишь? он твою жену захотел, а ты ее отдал?
Нет товарищи всему есть границы. Учиться проявлять лояльность уже не модно.

Менеджеры эти, на мой взгляд хомят, мне и моему заказчику купившему у них землю и ведущему строительство своего дома. Хомят тем что без всяких обоснований, шантажируя неподключением сетей требуют изменения проекта, остановки строительства.

Бесполезно здесь, на форуме, жаловаться на тупого менеджера поселка

Нет не бесполезно. За время обсуждения здесь я составил представление о том как выглядит мой проект и моя проблема со стороны, в том числе с вашей токи зрения. Если продолжим то сможем далее разобраться. Кажется тема становиться все шире и шире...

[lashivan]

Хочу добавить, что в данном случае связи между архитектурным разделом и подключением к инженерным сетям нет. Я так понимаю с архитектором поселка вы будете согласовывать архитектурные решения, а не инженерные сети, так что не подключать дом, а если говорить точнее - не подводить сети к колодцам дома администрация поселка права не имеет.

[generait]

Спасибо lashivan, за ответ

не подводить сети к колодцам дома администрация поселка права не имеет.

Парадокс в данном случае в том что согласование дома с администрацией поселка записано в договоре на подключение сетей!
Как вам такой ход??? хочешь газ - поцелуй менеджера поселка в зад!

Условия на подключение сетей являются собственностью администрации поселка и это выглядит как коммерческий договор. Тут нужно антимонопольное законодательство изучать пожалуй. Нормами это вряд ли нормируется...

[jtdesign]

Мне создалось впечатление что ТС в очень высокой степени не владеет ситуацией и изза этого проблемы (бОльшая часть). Сегодняшний архитектор если он руководит проектом, наполовину юрист, хоть и большинство из нас без какого-либо образования в этой области, СНиПы, ГОСТы, СП, Градкодекс, Гражданский кодекс, местные (муниципальные) условия застройки, условия застройки поселка, устав поселка итд. итп. это лишь часть той макулатуры в которой надо ориентироваться (знать все это невозможно) и уметь быстро найти важное и нужное.

Про подключение к сетям мне не доходит, разве участок не куплен с обязательным подключением к сетям? А то повод не дать всегда можно придумать и никак не связанный с архитектурой постройки.

Про архитектуру не буду, у каждого архитектора есть свой клиент и если ему нравится Похоже у Вас своя (прочная) ниша.

[Vova]

Сообщение от ShaggyDoc А где-нибудь в резервации для новых русских....

Слово Reservation, откуда произошло русское Резервация с идеологическим подтекстом типа за колючей проволокой, на самом деле переводится как сохранение. Оставление "как было". Термин, в частности, применяется к местностям, в которых проживают американские индейцы. Как известно, быть носителем индейской крови в США означает иметь кучу льгот, недоступных простым смертным. Чтобы стать причастным к этой касте надо доказать наличие 1/16 (или 1/8-? не помню) части индейской крови. И тогда обеспечено безбедное существование семье.

[иваниваныч]

Полностью согласен с jtdesign. При проектировании надо иметь в виду, что без необходимых согласований Ваш проект - просто стопка бумаги, а построенное по нему здание - самострой, не имеющий права на существование. И об этом надо заботиться до строительства, а не после (либо самому автору, либо перекладывая это на Заказчика, оговорив все условия "на берегу")

[generait]

повод не дать всегда можно придумать и никак не связанный с архитектурой постройки.

так я про это и говорю. По всей видимости продажи новых участков встали и (мне кажется,) денег на то что-бы проложить сети у них попросту не хватает. Проложить сети они должны в этом году - то есть уже скоро, а воз и ныне там... Вот они и гадят заранее пытаясь найти оправдание своему будущему форс мажору.

Про то что все архитектор знать не может очень хорошо описано у Витрувия, но стремиться к этому конечно нужно. Но на мой взгляд в первую очередь нужно знать то что впрямую относиться к профессии архитектора, а это язык архитектуры, свойства материалов, конструкции, строительный инструмент и технологии.... Может я тоже что-то забыл или упустил?

Нисколько не умоляю знание нормативной литературы, но замечу что она нынче активно меняется. И уж точно разбираться в бизнесе менеджеров поселка архитектор не обязан. Для меня эта ситуация оказалась неожиданностью поскольку в проект я был приглашен уже после начала строительных работ и в мои задачи входит выполнение надземной части дома, организация и контроль строительства. Все требования которые мне были изначально известны я выполняю. А то что они находу сочиняют - с этим я не согласен...

[Lex-is]

Сообщение от generait НЕБЫЛО ПРОПИСАНО НИКАКИХ ТРЕБОВАНИЙ. но стоит условие: СОГЛАСОВАНИЕ с архитектором поселка

ну, вот вы и впухли... по собственной, кстати, неразумности

Вы-же, все-ж, архитектор, а не мальчик-студент хрень для забавы клиентов ваяющий, понимать должны.

Самое первое и самое главное в проекте - это СОГЛАСОВАНИЕ. Без этого ваш проект куча мукулатуры не стоящий ни копейки.
Всегда, в первую очередь нужно думать как и с кем вы этот проект согласовывать будете. Отсюда уже и цена проекта вытекает.

В данном случае менеджеры, по закону, 100% правы.
В договоре прописанно согласование с их архитектором? -Прописанно. Согласовали? -Нет. Но строить начали. Это самострой называется.

Я, будучи очень гнусным человеком, на их месте просто и легко выщелкнул бы вашего заказчика по суду.
Делается это элементарно. Подается исковое заявление о расторжение договора по причине нарушения одной из сторон условий данного договора. А нарушение у вас явное: проект не согласован, строительство ведется. По решению суда договор расторгается, заказчику возвращается стоимость земельного участка, за минусом обоснованной суммы на демонтаж того, что он там настроил, и досвидания товарищи.
Ну а недостроенную коробку всегда можно привести в надлежащий вид и продать с участком подороже.

Как вам такой вариант?

Самое интересное, что заказчик, в случае наличия официального договора, очень просто в судебном порядке может перевести стрелки на вас и потребовать с вас компенсации убытков.

Читайте ГрК РФ. Там написано, с кем согласовывается проект и в том числе архитектура. И "менеджеры", о которых вы говорите, к этому отношению никакого не имеют. Посылайте их на три буквы и подавайте в суд.

[ShaggyDoc]

Слово Reservation, откуда произошло русское Резервация с идеологическим подтекстом типа за колючей проволокой, на самом деле переводится как сохранение.

Vova, я знаю, что резервации созданы для сохранения индейцев. Для ограждения их от "бледнолицых". Разумеется, советские идеологи врали.

Вот и для новых русских такого типа "резервации" они сами создают. Чтоб оградиться. Ну, там им и место.

Ну, а автору ветки надо понять - чтобы быть действующим архитектором (т.е. объекты которого строятся) надо не только владеть чисто архитектурной технологией, но и тем, что уже написал jtdesign

Сегодняшний архитектор если он руководит проектом, наполовину юрист, хоть и большинство из нас без какого-либо образования в этой области, СНиПы, ГОСТы, СП, Градкодекс, Гражданский кодекс, местные (муниципальные) условия застройки, условия застройки поселка, устав поселка итд. итп. это лишь часть той макулатуры в которой надо ориентироваться (знать все это невозможно) и уметь быстро найти важное и нужное.

К этому только можно добавить умение работать с людьми. Если считаешь, что

Учиться проявлять лояльность уже не модно.

то ничего не построишь, а всю жизнь будешь на подхвате у более хитрых руководителей работать.

Помягче это как? он тебе пощечину, а ты ему нет? он у твой дом забрал, а ты отдал и молчишь? он твою жену захотел, а ты ее отдал?

Тебе уже "дал", "забрал", "захотел"? Пока что хотят всего лишь выполнения условий задания, договора и прочего. Если эти условия тебе не нравятся, об этом надо было думать заранее. Может быть вообще не браться за работу, в которой "Как вам такой ход??? хочешь газ - поцелуй менеджера поселка в зад!"

А взялся, так целуй теперь. Или сумей пробить свое решение. Тем более, что про поцелуй в зад это твои домыслы, а есть вполне нормальное условие "СОГЛАСОВАНИЕ с архитектором поселка". Вот и начинай согласование с этим архитектором. Становиться в позу обиженного гения бессмысленно - как это какой-то вшивый архитектор поселка согласовывать будет.

[generait]

Архитектор поселка говорит: "Мне все равно. Это менеджерам не нравиться, с ними и разговаривай."
Менеджер называет сарай классическим домом... и говорит: "вот сделаешь так будет тебе счастье"

До начала строительства дома мой заказчик согласовывал с ними дом точно такой же, только с другим фасадом
Процедура проходила так: Показал фотографию (внизу 1) и ему говорят: "Да какая разница строй что хочешь"
Так все стройки там начинаются. Ну и заказчик начал строить. На год забросил. В этом году возобновил ну и фасад подкорректировал (внизу 2).
И тут вдруг приходят они и говорят: "А нас твой новый фасад не устраивает"

почему? Они начинают сочинять что у них в поселке стиль шале и тд... и сети мы тебе не подключим.

А если они скажут что у всех новых домов должны быть башенки или бантики или все окна должны быть от компании "емое"

Согласование это официальная процедура. Должны быть общие требования где либо зафиксированные.
Поскольку я не изменил ни площадь ни высоту ни расположения окон или входа, то у меня и в мыслях не было что надо пересогласовывать проект таким-же образом.

Ну переделаю я проект, А что переделывать то? никаких требований нет. Завтра они еще что нибудь попросят...
И вообще не понятно, кто в данном случает заказчиком является Менеджеры поселка или Владелиц участка????

[ShaggyDoc]

Согласование это официальная процедура

Вот и выполняй эту процедуру официально. Т.е. письмо с просьбой о согласовании прилагаемой документации. На письмо будет ответ. Если ответа не будет (в установленный Законом срок 1 месяц) или в нем будет отказ - будет повод для дальнейших официальных процедур. Хоть до суда доходи (только никто не возьмется обсуждать творческие споры).

А кто что "говорит" - не считается.

[Forrest_Gump]

Сообщение от generait И вообще не понятно, кто в данном случает заказчиком является Менеджеры поселка или Владелиц участка????

Вот читаю тему, читаю, и такое впечатление, что ТС молод, горяч и и не имеет представления о юридической стороне процесса проектирования и строительства. Лучше бы направил свою энергию на изучения нормативной документации, чем доказывать, что его творение прекрасно и изменения в проекте незначительны (подумаешь, изменил стиль...).
P.S. а был хотя бы с заказчиком подписан договор на проектные работы? на что именно договорились с заказчиком? 8-)

[generait]

Спасибо ShaggyDoc, за совет. Именно это сделано в прошедшую пятницу. И письмом и конверт в офис. До этого пытался наладить с ними переписку по емайл - не отвечают. Надеюсь что на письмо с уведомлением они все же ответят.
Но скорее всего ответ будет такой:
"Ваш проект не соглавован. Причина - не соответствие стилю поселка. Просим предоставить другой вариант."

И что мне с этим ответом делать? Сколько мне им вариантов предоставлять пока они деньги на сети собирают?

Forrest_Gump, Договор здесь непричем и почему все меня в неопытности обвиняют? Любой бы также нарвался независимо от опыта. Мне заказали проект - я сделал. Про требование согласовать с менеджером не знал. Оно же в договоре на сети написано "мелким шрифтом".

А вы хоть раз "дома без подряда" проектировали? где это видано что-бы в таких поселках архитектуру какой то левый менеджер согласовывал???

[GAP]

Сообщение от generait До начала строительства дома мой заказчик согласовывал с ними дом точно такой же, только с другим фасадом

Generait, а можно поинтересоваться, вы что заканчивали? Вы действительно считаете, что эти два дома это одно и тоже?
Поселками где слева замок из красного кирпича, справа что то из стекла и бетона, рядом изба, а прямо бомжстрой из того что было, все наелись еще в 90х. Единообразия хочется. Это же относятся и к кварталам нашим городским, вновь возводимым. Вроде каждый дом по отдельность ничего , а на картинке так и вовсе шедевр. Научились визуализации делать. А все вместе фуфловато.

PS Лично на меня ваш домик производит тягостное, отталкивающие впечатление, но это только мое имхо. Главное что б заказчику нравилось.

[ShaggyDoc]

Причина - не соответствие стилю поселка. Просим предоставить другой вариант

А ты представь себе мысленно такой вариант:

1. Именно ты "менеджер поселка" (ну, или "голова", "староста", "бай", "председатель", "начальник гарнизона" - как нравится)
2. У тебя поселок уже застроенный склепами по твоему же варианту. Тебе так "ндравится". И обитателям склепов нравится.
3. Появляется какой-то бродяга-архитектор с визуализацией желтенького "шале", и просит согласовать свой вариант. Или кто-то начинает строить "архангельский небоскреб".

И что бы ты делал? С учетом, что за "единый стиль" ты же и отвечаешь - и перед властью, и перед чоткими пацанами.

[engngr]

Offtop: generait, покажите уже красивую визуализацию али эскиз, а то пипл в основном отрицательно реагирует на пока показанные картинки.

[Rey]

Насколько помню по Град.кодексу должен быть согласован паспорт строительства дома:
1. Общее описание участка , инженерное обеспечение, применяемые материалы;
2. Генплан
3. Планы поэтажные
4. Фасады
5. Разрез
Согласовывает всё районный архитектор и на основании этого дают разрешение на строительство от местной администрации, процедура упрощенная только для частных лиц (индивидуальных застройщиков)

[Lex-is]

Сообщение от engngr а то пипл в основном отрицательно реагирует на пока показанные картинки.

Offtop: На вкус и цвет, как говорится, фламастеры разные.
Просто я себе живо так представил, что-б я выслушал принеся такую визуализацию на утверждение архитектору.

[vl]

Generait а другие дома,которые есть в поселке можете показать народу.

[Denbad]

Сообщение от generait До начала строительства дома мой заказчик согласовывал с ними дом точно такой же, только с другим фасадом Процедура проходила так: Показал фотографию (внизу 1) и ему говорят: "Да какая разница строй что хочешь" Так все стройки там начинаются. Ну и заказчик начал строить. На год забросил. В этом году возобновил ну и фасад подкорректировал (внизу 2). И тут вдруг приходят они и говорят: "А нас твой новый фасад не устраивает" почему?

Ну дак ты их "кинул", если по честному. Находились бы вы с заказчиком в местах, где действуют законы "устного права" вам бы языки отрезали и правильно сделали.
По хорошему, надо было две фотки №1 распечатать, подписи на них чиркнуть и обменяться, юридически это мало что поменяет, но было бы понятно кто есть ху.

По закону у менеджеров в данной ситуации никаких прав в отношении архитектуры нет, даже если что-то прописано в уставе, этот пункт упраздняется судом, как не соответствующий законной системой согласования. Но вот если в договоре на участок нет обязательства поселка обеспечить участок сетями, яб на месте менеджеров тоже встал в позу: "самый умный - значит сам догадаешься где газ и электрику брать".

[Frostik]

ИМХО за согласованием проекта (раздел АР) и выдачей разрешения на строительство надо идти в районный отдел строительства и архитектуры. А при чем тут манагеры не понимаю.

[generait]

а можно поинтересоваться, вы что заканчивали? Вы действительно считаете, что эти два дома это одно и тоже?

Заканчивал НГАХА в 98. И я действительно считаю что эти два дома, формально, Одно и тоже? Описание этих домов на бумаге будет совпадать. Сами попробуйте, что отличается? А что касается ваших замечаний о том что дворец а вокруг лачуги то это довольно странно, при том что "дворец" имеет площадь 200м2 а лачуги под 1000м2 и уверяю Вас эти "Лачуги" стоят минимум раз в 5-10 больше дворца. Где логика?

А все вместе фуфловато.

Существуют примеры обратного в которых разные дома естественным образом дополняют друг друга. И потом как вы себе представляете законодательную сторону этого вопроса? Купил Вася Пупкин квартиру в новом доме и после этого руководит строительством всего района который виден из его окна. И теперь все что он видит должно с ним быть согласовано? А если у него настроение поменяется. Приходит он настройку и говорит: "Мне сегодня ваш фасад не нравиться останавливайте строительство. А с какой стати спрашивается? Вася Пупкин никем не выбран, образования не имеет, никаких объективных условий не выдвигает....

К вам вот такой придет и будет отключением воды шантажировать что вы делать будете ????

Именно ты "менеджер поселка" (ну, или "голова", "староста", "бай", "председатель", "начальник гарнизона" - как нравится)

Задача архитектора поселка не в том чтобы все самому запроектировать, а в том что-бы дать возможность каждому проекту быть осуществленным в наиболее благоприятной обстановке, не мешать другим, не загораживать виды и тд. Для этого у архитектора поселка на вооружении генплан участков, рассположения дмов, трассировка улиц и площадей. Делая участок больше он достаточно точно может предположить что и дом на нем захотят построить побольше и тд. В этом работа архитектора поселка.

А в стилистику каждого дома главный архитектор поселка лесть не должен. Да и в городе только рядом со старыми домами - памятниками существуют ограничение на внешний архитектурный вид. В новых районах какой архитектор дома стиль выбрал такой архитектор города и согласует. Лишь бы закону соответствовало: высота, площадь, количество парковок и тд. Не имеет права один архитектор навязывать другому архитектору стиль дома, если он согласован с заказчиком. Это другой уровень согласования.

Если сначала заказчик предъявляет свои пожелания к стилю, потом Архитектор района тоже пожелает какой нибудь стиль добавить, Потом архитектор города еще добавит немного своего стиля, а в заключении Мер города потребует сверху башенку - то что тогда получиться???

покажите уже красивую визуализацию али эскиз, а то пипл в основном отрицательно реагирует на пока показанные картинки.

_ __

Разучился я делать подачи. Но раз случай представился то я еще немного потренируюсь и надеюсь вспомню как это делается. Спасибо engngr за замечание!

Согласовывает всё районный архитектор и на основании этого дают разрешение на строительство от местной администрации, процедура упрощенная только для частных лиц (индивидуальных застройщиков)

Может быть Вы или кто нибуть еще, сталкивался с проектированием "Домов Без Подряда"??? В этом конкретном случае поперек дороги встал менеджер поселка. Я не слышал ни одного такого случая за все 6 лет частной практики. Но он шантажирует неподключением сетей к дому и мне приходиться обсуждать эту тему...

и Lex-is спасибо за то что вразумляете. Но честное слово лучше бы мне архитектор района мозги вправил чем общаться менеджерами которые разбираются только в количестве звезд на европейских курортах.

"самый умный - значит сам догадаешься где газ и электрику брать"

Зачем в позу вставать - если они действительно не имеют права на свое усмотрение согласовывать архитектуру. Я вижу только один смысл: прикрыть этим собственное не исполнение договора. Не успевают они сети сделать.

А при чем тут манагеры не понимаю.

В их собствености находятся техусловия на подключение сетей. И с ними есть договор о том что они эти сети предоставят. В этом договоре мелким шрифтом оказалась запись от том что архитектурный проект дома должен быть согласован с архитектором поселка. Архитектор поселка кивает на менеджеров - они его нанимают и увольняют.

[TK]

del

[generait]

Так я вот и сообщаю всем где они живут -)
Понимаете - Должность менеджера называется: "Ведущий специалист отдела продаж"
Никакого отношения к жителям поселка они не имеют. Более того они впаривают им участки, а потом приходят и шантажируют.
Поселок новый там одни рабочие живут... Никто менеджеров естественно не выбирал.

[architector_msc]

А вы знаете как такие поселки делаются?
На первой стадии строительства поселка, группа друзей - инвесторов скупает большую часть участков за стартовую сумму. На эти деньги в будущем поселке строиться забор, и будка охранника со шлагбаумом.
На некоторых участках поближе к въезду, этими друзьями начинается строительство домов.

Все это фотографируется и рекламируется и после этого начинаются появляться настоящие покупатели которые думают что в поселке уже много народа купило себе дома и собирается жить. Наивные ребята даже не подозревают что он там может быть вообще единственный настоящий хозяин и стройка вместе с перестройкой растянется минимум лет на 10.

А дальше когда настоящих покупателей становиться достаточно и цену земли можно приподнять раза так в 2...
Первоначальные покупатели - инвесторы начинают по очереди избавляться от тех домишек что построили.

Так вот! менеджеры эти - они представители этих первых покупателей - инвесторов. Они на них собственно работают. И если вы хотите реально разобраться в вопросе то нужно выяснить откуда у этого вопроса "ноги ростут"...

Посмотрите по сторонам, наверняка хозяин ближайшего к вам дома или участка окажется таким вот покупателем инвестором - он то, на самом деле и является вашей проблемой. Вот с ним Вам и нужно поговорить.

А менеджерам сказали тявкать - вот они и тявкают!

[generait]

Наивные ребята даже не подозревают что он там может быть вообще единственный настоящий хозяин

То есть получается что жители поселка как бы равны, Но есть те которые ровнее И они там настоящие хозяева?
Выбирай менеджеров не выбирай, а у первоначальных друзей-инвесторов голосов больше и они что хотят то и будут делать с лохами которые купили там участки?

[architector_msc]

у первоначальных друзей-инвесторов голосов больше и они что хотят то и будут делать с лохами которые купили там участки?

Ну не так очевидно. Они ведь должны распродать те инвестиции которые у них есть. Им очень желательно что-бы те кто купил были довольны покупкой и рекламировали ее своим друзьям!

Однако докопаться по тихому, ну вот вроде вашего случая, они конечно могут. Ситуация неоднозначна, но их больше и на их стороне менеджеры, поэтому сделать из вас "Дурочка" проще простого -)

[TK]

del

[jtdesign]

Сообщение от TK Да уж, проблематично продать участок, если на соседнем уже стоит эдакий мавзолей.

Надеюсь наконец до ТС дойдет в чем проблема (оооооооооооочень далека от архитектуры). И решение вот таких проблем также входит в обязанности (привилегии) самостоятельно работающего архитектора.

Offtop: А то очень похоже на появление нового злобного тролля на форуме

[generait]

Вот несколько фото поселка. Кто найдет два похожих здания тому пятерка
Говорил я что менеджеры на ровном месте пристали - а вы все в архитектуре дома зло ищете.
Там есть этот дом на фото, только в сравнении с другими он маленький и очень даже аккуратный.

Сообщение от generait Вот несколько фото поселка.

Ну что вы так переживаете, понравился просто им ваш мавзолей )

[jtdesign]

Вот на 3 картинке колониально-прерийный стиль который пипл с удовольствием хавает много где (везде?) в мире.

[generait]

Ну что вы так переживаете, понравился просто им ваш мавзолей )

Пусть бы им лучше какой нибудь другой понравился. А мне уже все мозги вынесли с одной стороны заказчик, с другой менеджеры. Если бы Вы шутили как ни будь более изыскано и содержательно, мне бы это могло помочь.

Вот на 3 картинке колониально-прерийный стиль который пипл с удовольствием хавает много где (везде?) в мире.

Вот уже не шале, не душе спокойнее стало... -)

[TK]

del

[alex_bay]

Крышу бы ему сделать как у всех, чтоб не выделялся

[jtdesign]

Домика похожего хоть отдаленно на шале на до сих пор в теме представленных картинках нет и помине. Но чего только не скажешь для ушей покупателя

[Serafima]

Архитектура дома спорная, необычная, впервые увидев-впадаешь в шок...Но...она имеет место быть! Разнообразие есть в природе и его требуют наши органы чувств. Тем более автор вполне понятно объяснил смысл строения, свой замысел, с которым согласен заказчик. И это главное. А то мы привыкли исполнять свои произведения в каком-то определенном стиле и ни на шаг в сторону самовыражения...Относительно менеджеров думаю, что они, конечно, действуют по указке одного из основателей данного поселка. Но давайте вспомним, что даже экспертиза проектов не вправе оспаривать архитектурный облик (если это не историческая застройка)...

[generait]

Домика похожего хоть отдаленно на шале на до сих пор в теме представленных картинках нет и помине

я его на закуску оставил, что бы европейцы если вдруг, будут здесь его искать, не сильно удивились его размерам -)

Крышу бы ему сделать как у всех, чтоб не выделялся

Да и башенку сверху... - мы это уже проходили Вам не кажется?

Да и вобщем-то пофиг что на что похоже. Записано условие "согласовать" - значит согласовывайте.

А вот Denbad считает что это спорный пункт, Он пишет на предыдущей странице:

По закону у менеджеров в данной ситуации никаких прав в отношении архитектуры нет, даже если что-то прописано в уставе, этот пункт упраздняется судом, как не соответствующий законной системой согласования.

Вы с ним не согласны?

[architector_msc]

На визуализации Ваш дом создает совсем другое впечатление чем на стройке, а можно еще фото?

[generait]

можно еще фото?

Можно.

[иваниваныч]

Сообщение от generait Вы с ним не согласны?

Возможно, этот пункт и можно упразднить по суду (а возможно и нет - нужен грамотный юрист), но для этого суд сначала должен состояться. Не думаю, что Вашему Заказчику сильно его хочется. В любом случае предварительные согласования - вещь обычная и широко распространенная. Если Заказчик не поставил Вас в известность о необходимости согласования - это его вина. Если сам согласовывал "на словах" - тоже. Но вообще-то любая стройка может начаться только после получения официального разрешения на строительство. Перед проектированием надо четко оговаривать ответственность и обязанности сторон.

[jtdesign]

Пока шале на картинках не видно, есть пару домов в похожих очертаниях (что впрочем ничего общего с шале не имеет), ну а сараи появились

[копия Сергей]

generait, Заказчику надо было при покупке участка хорошо читать документы. По вашим словам, он купил не земельный участок, а членство в поселковом кооперативе, что как раз ограницено некими правилами кооператива. Сейчас большинство участков в лакшери-поселках продается с условиями застройки участков "в общем стиле".
Однако, если был куплен именно участок под ИЖС, то тогда никакие приписки к договору не имеют юридической силы - все по законодательству РФ

[generait]

Пока шале на картинках не видно

Здесь все. Больше, если в этой подборке деревянный дом не шале, то других шале там нет. Кстати выяснилось что определение классический дом плавно распространяется на все остальные дома. Сарай тоже классический, но это частный случай.

но для этого суд сначала должен состояться. Не думаю, что Вашему Заказчику сильно его хочется.

Конечно не хочется. Поэтому нужно иметь объективное представление о действительности и услышать и понять все мнения, чем я и занимаюсь.

Сегодня, к стати появился "голос за кадром". Предложил показать работу его архитектору... Посмотрим что будет дальше...

он купил не земельный участок, а членство в поселковом кооперативе, что как раз ограницено некими правилами кооператива.

Да купил дачный участок... Но про общий стиль в дачном кооперативе написано только то что он общий. Больше ничего. А вы сами видите что ничего общего среди этих домов нет.
-)

[d_dash]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Шале
обратите внимание: "Одним из основных признаков шале являются сильно выступающие карнизные свесы."
Почти у всех домов этого посёлка, показанных вами, этот признак присутствует.
Поэтому ... менеджеры не так уж далеки от правды )

[TK]

del

[CERTILA]

Offtop: вот интересно...generait. поселок назвалокруг назвал, где находится расписал, поименно практически всех назвал, а сам не назвался ни как его звать ни где он работает.то есть на форуме инкогнито наябедничал) я так это понимаю

[generait]

Из той же википедии, хот и лучше было-бы из славоря Даля. Но раз уже начали...

Стиль — набор признаков, характеризующих искусство определённого времени, направления или индивидуальную манеру творца.

Архитектурный стиль — совокупность основных черт архитектуры

То есть я понимаю что стилю свойственен не один условный признак а некий набор.
Предположу что не только формальный набор, но и набор в определенной пропорции неких ключевых свойств.

К примеру конструктивизм легко отличить тем что он плоский, но вдруг это окажется минимализм или арт-деко, да и модерн тоже может быть похож...
Тоже самое с классикой. Пресловутый менеджер назвал мой дом в "Римском стиле", а я не придумал ничего более подходящего чем охарактеризовать этот стиль "традиционным"...

А у Вас есть мнение на это счет?

generait. поселок назвалокруг назвал, где находится расписал, поименно практически всех назвал, а сам не назвался ни как его звать ни где он работает.то есть на форуме инкогнито наябедничал) я так это понимаю

Извините, я давно регистрировался не обратил внимания что не заполнил контакт. Меня зовут Антон Булатецкий. мой тел. 8916 172 86 39 ссылка на сайт есть. Что еще желаете?
А по поводу темы - я ее сменю чуть позже. Злость сойдет, буду добрым, назову как нибуть более информативно. Но не сейчас.

[alex_bay]

Сообщение от generait Извините, я давно регистрировался не обратил внимания что не заполнил контакт

Зря ты так. Не злись. Архитектура - то же искусство - сколько людей - столько мнений (ндравится-не ндравится)
Люди мнение свое выражают. К этому надо привыкать (рано или поздно придется) и мнение это будет далеко не всегда приятным.

[generait]

Зря ты так. Не злись. Архитектура - то же искусство

Ну я в общем вменяемый, по крайней мере мне так кажется. Однако думаю что причин для доброго отношения к менеджерам поселка у меня все меньше. Особенно сегодня.

После фотографирования всех этих резиденций я окончательно убедился в том что мой дом ни капли не портит общей картины от их поселка. Более того он эту разнообразную картину дополняет. Зачем они вообще до меня докопались? не вижу никакой причины кроме их собственных косяков.

Как я должен к ним относиться, если они мне портят нервы только по той причине, что сами не успевают выполнить свои обязательства?

[alex_bay]

Обрати внимание на пост №72 - ведь тоже (как и я) про крышу. Может пока еще все не так плохо. Свесы, карнизы....
Если это принципиальный вопрос - я пас.. я - не архитектор, я просто конструктор-строитель (к счастью или к сожалению)

[ShaggyDoc]

Возможно, этот пункт и можно упразднить по суду (а возможно и нет - нужен грамотный юрист), но для этого суд сначала должен состояться.

Если Устав не зарегистрирован, то упразднить можно всё и без суда. Но Устав вступает в действие, если он зарегистрирован в установленном порядке. А при регистрации любой документ проходит правовую экспертизу и любые пункты, противоречащие нормативным правовым актам, из него выкидываются.

Ничего криминального в требовании о согласовании с архитектором поселка нет. Для того такую должность и ввели. Это согласование никоим образом не заменяет то, что предусмотрено законами. Вот если бы было записано требование "целовать менеджера в зад" (как предполагает ТС), тады да, незаконно. Но он же "из прынцыпа" брезгует согласованиями. А ведь бывают еще "общественные слушания", там вообще гениальным архитекторам приходится распинаться перед всякой вшивой интеллигенцией.....

[generait]

По поводу крыши... Да вопрос увы серьезный. Мне его первым задал заказчик, ища способы уладить вопрос. Я сначала отшучивался, что мол конечно можно. Но про себя знаю что это очень не желательно. Чуть позже этот вопрос снялся сам собой поскольку менеджеров изменение крыши не устраивает!

Очень хорошо подумал я про себя. Потому-что изменение угла крыши Во первых изменяет образ здания и фронтон над входом станет очень тяжеловесным. Во вторых сейчас в конструкции дома применен вентилируемый чердак, а если изменить кровлю то получиться еще один этаж и ему потребуется вентилируемая кровля, окна, коммуникации, перекрытие над вторым этажом... Ну и в третьих нужно просто больше материала и соответственно денег.

Заказчик не богатый, я знаю что ему это не потянуть, Да и мне раздувать смету на пустом месте очень не кстати. Да и рабочие тоже второй год пашут, домой мечтают. А тут на всех нас из за какой - то ерунды куча работы и никакого счастья.

Но еще раз повторю главное это образ здания. Сохранить его с новой крышей не удастся.

А при регистрации любой документ проходит правовую экспертизу и любые пункты, противоречащие нормативным правовым актам, из него выкидываются.

Спасибо ShaggyDoc за ваш ответ. Видимо так и произошло. Потому-что условие согласовать проект с архитектором записано не в уставе, а в договоре на подключение сетей, не подключением которых нас и шантажируют.

Про то что в поселке один общий стиль в уставе тоже не записано. Это записано в рекламном буклете для будущих покупателей (я кажется описался чуть выше на эту тему, извините).

Ничего криминального в требовании о согласовании с архитектором поселка нет

и я тоже так думаю, но оказалось что архитектор поселка нанимается и увольняется менеджерами. Когда я его спрашиваю что делать, он говорит: С менеджерами договаривайся! То есть написано согласовать с архитектором, а на практике с менеджером....

А ведь бывают еще "общественные слушания", там вообще гениальным архитекторам приходится распинаться перед всякой вшивой интеллигенцией.....

Все верно, но риторический вопрос: а судьи кто??? тут на прошлой странице architector_msc описал принцип устройства подобного поселка, который, как выяснилось сегодня, подтверждается. Появился человек который якобы пытается уладить ситуацию, но на самом деле именно он похоже и является инициатором всей этой истории. Надеюсь с ним пообщаться...

[иваниваныч]

Сообщение от ShaggyDoc Ничего криминального в требовании о согласовании с архитектором поселка нет. Для того такую должность и ввели. Это согласование никоим образом не заменяет то, что предусмотрено законами.

Вот именно. Во многих городах и областях действуют свои нормы, отличающиеся от федеральных в сторону ужесточения, и никто не считает это противозаконным. Вопрос вовсе не в том красиво, или не красиво; шале, или не шале. Просто должно быть согласовано и все (в письменном виде и с печатью). А уж там можно назвать стиль как угодно. Иногда приходится гораздо более глупые согласования делать, причем часто и незаконные - деваться некуда, лишь бы процесс шел.

[generait]

иваниваныч, а как вы представляете себе условия согласования? Что они должны от меня требовать?

[Eugene84]

Извините, что вклиниваюсь, не прочитав всю тему.

Сообщение от generait Что они должны от меня требовать?

Статья 51 Градостроительного Кодекса приводит закрытый перечень документов, которые необходимо предоставить для получения разрешения на строительство. В Вашем случае (строительство индивидуального жилого дома не более 3 этажей для проживания 1 семьи) смотрим часть 9.

9. В целях строительства, реконструкции объекта индивидуального жилищного строительства застройщик направляет заявление о выдаче разрешения на строительство в уполномоченные на выдачу разрешений на строительство в соответствии с частями 4 - 6 настоящей статьи федеральный орган исполнительной власти, орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации или орган местного самоуправления. Для принятия решения о выдаче разрешения на строительство необходимы следующие документы:
1) правоустанавливающие документы на земельный участок;
2) градостроительный план земельного участка;
3) схема планировочной организации земельного участка с обозначением места размещения объекта индивидуального жилищного строительства.

9.1. Документы (их копии или сведения, содержащиеся в них), указанные в пунктах 1 и 2 части 9 настоящей статьи, запрашиваются органами, указанными в абзаце первом части 9 настоящей статьи, в государственных органах, органах местного самоуправления и подведомственных государственным органам или органам местного самоуправления организациях, в распоряжении которых находятся указанные документы в соответствии с нормативными правовыми актами Российской Федерации, нормативными правовыми актами субъектов Российской Федерации, муниципальными правовыми актами, если застройщик не представил указанные документы самостоятельно.

9.2. Документы, указанные в пункте 1 части 9 настоящей статьи, направляются заявителем самостоятельно, если указанные документы (их копии или сведения, содержащиеся в них) отсутствуют в Едином государственном реестре прав на недвижимое имущество и сделок с ним.

10. Не допускается требовать иные документы для получения разрешения на строительство, за исключением указанных в частях 7 и 9 настоящей статьи документов. Документы, предусмотренные частями 7 и 9 настоящей статьи, могут быть направлены в электронной форме.
...
14. Отказ в выдаче разрешения на строительство может быть оспорен застройщиком в судебном порядке.

Поэтому вышесказанное нижепроцитированное

Сообщение от иваниваныч Во многих городах и областях действуют свои нормы, отличающиеся от федеральных в сторону ужесточения, и никто не считает это противозаконным.

в общем случае не есть законно. В части 7 ст. 51 говорится о "схемах, отображающих архитектурные решения". А в части 9 - нет.
Вывод: generait, судитесь и выигрывайте. Де юре так. Де факто могут решить и не в Вашу пользу.

[generait]

Спасибо Eugene84, Ваш комментарий положу в копилку. К суду движемся плавно, пока пытаемся договориться и достучаться до разума тех кто эти козни строит.

В другой ветке темы получил комментарий, который на мой взгляд соответствует сути:

А что касается запрета менеджерами архитектурного стиля, то если нет никаких письменных обязательств и дом явно не нарушает общей застройки, то это наглость.

[TK]

del

[generait]

Другой вопрос - насколько это важно и принципиально

А как по вашему, кто это должен оценивать?
Да и к слову о застройке, Там каждый дом отдельный стиль. Как они их согласовывали интересно?

Да и еще люди! может у кого есть СНИП или МГСН на ситль "шале" очень нужно

[vl]

Да и еще люди! может у кого есть СНИП или МГСН на ситль "шале" очень нужно

Нормативные документы тут ни при чем,вашей стилистики дома тоже не подберешь определения.
Вся эта история-тревожный звоночек вашему творчеству.
Как вы сами думаете, вы бы продали дом с такими фасадами в поселке,
если бы вы сами были менеджером поселка,думаю,что только цыганам.
Ну построили таких домиков-хорошо,как архитектор развивайтесь,
меняйте стилистики,пробуйте строительные материалы.

[generait]

Вся эта история-тревожный звоночек вашему творчеству.

Да да именно так я эту историю и расцениваю. Поэтому пытался найти здесь поддержку, но оказалось что большинство здесь "классические архитекторы" по определению Владимира Кленина.

Многие безусловно дали полезные советы, и конечно мне было важно услышать всевозможную критику, что бы быть лучше подготовленным к развитию ситуации.

Однако столь многочисленное отрицательное отношение к моему проекту меня несколько обескуражило.
Положительных отзывов о проекте было лишь два:

olf_,

тут походил подумал, в уме картинки дорисовал.. воздухом свежим подышал: Если грамотно добавить оконные переплеты, окружающую обстановку, подсветку, поглядеть это все на ландшафте, оживить короче склепик с правой картинки.. то.. Выйдет/получится не хилый мега домик! Сразу будет видно - живет крепкий хозяин! А то что он будет выделятся на фоне "сказочных" мегахижин это даже большой плюс. Должен быть архитектурный восклицательный знак/акцент в деревне хоббитов.. Свежая ассоциация к вашему яркому крепышу: Хорошее пиво с первой кружки не распробуешь Второй не насладишься Третья не будет последней..

и
Serafima,

Архитектура дома спорная, необычная, впервые увидев-впадаешь в шок...Но...она имеет место быть! Разнообразие есть в природе и его требуют наши органы чувств. Тем более автор вполне понятно объяснил смысл строения, свой замысел, с которым согласен заказчик. И это главное. А то мы привыкли исполнять свои произведения в каком-то определенном стиле и ни на шаг в сторону самовыражения...Относительно менеджеров думаю, что они, конечно, действуют по указке одного из основателей данного поселка. Но давайте вспомним, что даже экспертиза проектов не вправе оспаривать архитектурный облик (если это не историческая застройка)...

Столь однобокое общественное мнение совершенно не признак "развитого общества" ради которого рушили союз. Это больше похоже на колонию...

[Eugene84]

Сообщение от generait Столь однобокое общественное мнение совершенно не признак "развитого общества" ради которого рушили союз. Это больше похоже на колонию...

Лично я совершенно не считаю себя вправе обсуждать чьи-то творческие фантазии и идеи.
И даже не потому, что ничего в этом не понимаю. Раньше была привычка - критиковал. Раз и навсегда отучил один случай. Когда я ещё был совсем молодым зелёным инженерчиком.

Пришёл к нам человек с желанием заключить договор долевого строительства. Посмотрел планировки - понравилась одна квартира. Но вот "что-то не так немножко." Я ему предложил: "Уберите Вы эту перегородку между кухней и спальней. Будет просторное и светлое помещение." Меня все стали обсмеивать, руководство разозлилось, мол "посоветовал, сопляк, человеку г...но. Он же не понимает, вот и согласился... А потом увидит в деле это г...но - так и будет о нас плохо отзываться." Но делать нечего. Пришлось руководству идти в проектный и согласовывать корректировку проекта. Там ещё "проектанты" посмеялись над нашим представителем. Но делать нечего - клиент всегда прав. В результате получилось что? Весь стояк (8 квартир) владельцы захотели переделать точно так же. Ну, с небольшими модификациями. Кто-то до сдачи дома, кто-то после. Но переделали все. А сколько было резкой отрицательной критики...

Вот поэтому я не высказываюсь ни "за" ни "против". Я придерживаюсь мнения, что каждое архитектурное (и конструктивное) решение по-своему уникально. Да, порой нам, исполнителям, это трудно осуществить. Да ещё вся эта канитель влетает "в копеечку". Но всегда получается что-то новое, что-то особенное. Ну а уж если так хочет конечный потребитель - клиент всегда прав.

[Шишков В.С.]

Сообщение от generait Столь однобокое общественное мнение совершенно не признак "развитого общества" ради которого рушили союз. Это больше похоже на колонию...

Союз рушили вовсе не для этого.

[ShaggyDoc]

думаю,что только цыганам

Точно! А я думаю, где это я видел! У нас на старом кладбище цыганский "баро" построил подобный мавзолей для своей матери - только размерами поменьше. А ведь удобно - поминки делают не под открытым небом.

Столь однобокое общественное мнение совершенно не признак "развитого общества"

Попробуй реализовать свой проект в самом "развитом" и демократическом обществе. Например, в г. Москве, штат Пенсильвания. Замечательно о тамошних архитектурных порядках написл Игорь Свинаренко в книге "Ну Америка". Он объехал почти все 23 американских Москвы, а в одной прожил год. Очень, кстати, положительно отзывается о жизни американского "замкадья"