[Ilyh@]

Делают ли у метрической внутренней резьбы фаску 120 градусов? например если нельзя фаску сделать резцом, а только сверлом. если делают, то почему в ГОСТе стоит только угол 45 градусов? видел что для рым-болтов делают фаску 120 град.

[BM60]

Делают, если на чертеже так предписано. Но для общих случаев только 45. И сверло тут ни при чем - это самодеятельность и г...! Почему нельзя резцом? Если нельзя, есть зенкеры (для некоторых случаев). Для каких рым-болтов и для какой резьбы нужно 120 гр? Вспомни, для чего нужна фаска и чем предопределяется её угол?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ilyh@ Делают ли у метрической внутренней резьбы фаску 120 градусов? например если нельзя фаску сделать резцом, а только сверлом. если делают, то почему в ГОСТе стоит только угол 45 градусов?

Такой наклон не будет заходной фаской, потому как профиль метрической резьбы 60 градусов и резец например будет врезаться в такую фаску полной гранью

видел что для рым-болтов делают фаску 120 град.

Такие фаски (у рым-болтов, центровых отверстий, в том числе и резьбовых) делают в основном для того, чтобы при случайных ударах по поверхности в районе отверстия предохранить основной центровой или резьбовой диаметр от смятия,забоев и пр.

[Ilyh@]

Сообщение от BM60 Для каких рым-болтов и для какой резьбы нужно 120 гр?

для рым-болтов предназначенных для подъема грузов, крепящихся в отверстиях с метрической резьбой.

[BM60]

С рым-болтами обычно редко аккуратничают даже с внутренней резьбой. Их кидают и запросто потом ввертывают снова.

[Ilyh@]

Сообщение от BM60 Причем, после конуса в 120 идет нормальная (заходная) 45. На рым фаска 45 за 120 не каждым увидится.

я с чертежами и ГОСТами в основном имею дело. в ГОСТе на отверстия под рым-болты есть только фаска под 120 град.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ilyh@ я с чертежами и ГОСТами в основном имею дело.

Надо больше иметь дело с живыми деталями, тогда многое больше становится понятным, ну или по крайней мере быстрее объяснят

[uraltay]

Сообщение от Ilyh@ в ГОСТе на отверстия под рым-болты есть только фаска под 120 град.

Угол указан для популярного сверла.
Конструктивно можно указать любой угол - резьбу нарежут.

[Müller]

Надо больше иметь дело с живыми деталями, тогда многое больше становится понятным, ну или по крайней мере быстрее объяснят

Ну а что такое фаска? Для неё нужен спец. инструмент. А сверло затачивается на 118° - Вот вам и фаска.

[Sopro]

Многие полагают, что фаска нужна для нарезания резьбы, мол без нее резьбы никак не нарезать. У меня другое мнение: для нарезания резьбы фаска не нужна, а вот для предотвращения возможного смятия начала витка резьбы от удара и т.п. фаска нужна обязательно.

[uraltay]

Сообщение от Sopro для предотвращения возможного смятия начала витка резьбы от удара и т.п. фаска нужна обязательно

Начало резьбы и на фаске легко смять. С фасками легче свинтить болт с гайкой, они работают как направляющие.

[BM60]

С фасками легче свинтить болт с гайкой

Неверно! Когда резьба нарезана, фаска уже не имеет никакого смысла (свойства).

[nlo740]

ГОСТ 10549-80 в помощь, страница 4. Фаска 120град.
В Вашем случае вообще иногда цековку делают, то есть вообще без фаски. Технологичнее оставить 120 - от сверла, оставляйте.
Фаска нужна для захода резьбы, можно и без нее обойтись. (случаи с биениями и тыды не рассматриваю).

П.С. Вопрос почему именно 45 -больше уже к технологии нарезания резьбы и типоразмерам инструмента, могу только догадываться (например чтоб резец не загубить).

Картинка из 10549

[uraltay]

Сообщение от BM60 Неверно! Когда резьба нарезана, фаска уже не имеет никакого смысла (свойства).

Попробуйте ввинтить болт в гайку в труднодоступном месте, наощупь, одной рукой, если там нет направляющих фасок.

[nlo740]

Вчера вспоминал как извещения выпускать, попутно залез на полочку в мозгах, где лежало разъяснение от моего Ведущего про фаску.
Дай ему бог здоровья.

В общем так - фаску делаем, чтоб уйти от концентратора напряжений. На болтах при переходе от головки к стержню делают радиус скругления.
При отсутствии фаски мы этим радиусом упираемся аккурат в край отверстия и получаем концентратор. (Рис. 1).
Делаем фаску - и обходим ей радиус скругления. (Рис. 2).

[Sopro]

Сообщение от nlo740 При отсутствии фаски мы этим радиусом упираемся аккурат в край отверстия

В том числе и это, согласен. Но это совсем маленький частный случай. Продолжаю считать, что резьбу в отверстии можно нарезать и без фаски. Но в месте, где начинается виток, без фаски он будет как-бы заусенцем, который может быть смят, загнут (например вовнутрь отверстия)

[Samar]

Сообщение от Ilyh@ Делают ли у метрической внутренней резьбы фаску 120 градусов?

Размеры фасок стандартизованы.
Форма фаски ( 45, 120 или закругление) обусловлена возможностями производства.
Как правило для внутренних отв. (в глубине) - 120 из под инструмента, если это сверло.
Для всех прочих случаев - 90 (45)
В реальных чертежах можно встретить как угодно, это зависит от конструктора.
Проще написать -1*45 (150 шт.) чем разрисовывать диаметры и углы.

Сообщение от Sopro без фаски он будет как-бы заусенцем, который может

порезать палец, который все суют куда не попадя.
P.S. Для рым-болтов, кстати фаску делают увеличенную, чтобы учитывать характер нагружения

[BM60]

Сообщение от uraltay Попробуйте ввинтить болт в гайку в труднодоступном месте, наощупь, одной рукой,

Да запросто.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Samar Форма фаски ( 45, 120 или закругление) обусловлена возможностями производства.

Производству, внутренние фаски, легче всего делать сверлом под 120 градусов, а внешние фаски под 45 градусов, потому как резцом.

P.S. Для рым-болтов, кстати фаску делают увеличенную, чтобы учитывать характер нагружения

Все гороздо банальнее и прозаичнее
Углубления делают по картинке #6, в рым-болтах по ГОСТу на резьбе не показана зарезбовая канавка, а показан радиус, а значит резьба будет со сбегом т.е. рым-болт, если не делать такую проточку, до конца просто не закрутиться

[uraltay]

Сообщение от BM60 Да запросто.

Не иначе - слесарь 19 разряда?
Для свинчивания резьбы в труднодоступных местах частенько делают заходные проточки перед началом резьбы, как на гайках, так и на болтах.

Сообщение от nlo740 Делаем фаску - и обходим ей радиус скругления.

В теме речь идёт о фасках на гайке: гайку к болту можно прикрутить как показано на картинке, если у болта есть канавка для выхода резьбы или у гайки проточка на величину сбега.

[Ilyh@]

но вернёмся к теме разговора). меня как конструктора интересует, всё таки, какую лучше задать фаску на резьбе где её нельзя сделать резцом? (ну например на цилиндрической поверхности вала)???
вопрос появился как:
я всегда по ГОСТу ставил, как положено, фаску на угол 45 градусов.
но вдруг появился вдруг человек утверждающий что в именно таких случаях нужна фаска под 120 градусов.
так кто из нас прав?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Ilyh@ но вернёмся к теме разговора). меня как конструктора интересует, всё таки, какую лучше задать фаску на резьбе где её нельзя сделать резцом? (ну например на цилиндрической поверхности вала)???

Ну во первых трудно найти такое место на наружной поверхности вала где нельзя это сделать резцом, ведь вся поверхность вала точится именно резцом

вопрос появился как: я всегда по ГОСТу ставил, как положено, фаску на угол 45 градусов.

Это верно, положена фаска под углом 45 градусов

но вдруг появился вдруг человек утверждающий что в именно таких случаях нужна фаска под 120 градусов. так кто из нас прав?

В том конкретном случае, а именно с рым-болтами, фаску действительно выполнить под 45 градусов нельзя, поэтому она делается из под сверла.
Это очень просто, на внутренних поверхностях, где нельзя подлезть резцом, такая фаска делается что-то типа вот такого зенкера. А в отверстие с заглубленной резьбой таким зенкером не залезть, разве что только делать специальный или перетачивать сверло

[nlo740]

Сообщение от Ilyh@ именно таких случаях нужна фаска под 120 градусов.

Он прав. Только нужна технологичнее.

[T-Yoke]

Сообщение от Ilyh@ но вернёмся к теме разговора). меня как конструктора интересует, всё таки, какую лучше задать фаску на резьбе где её нельзя сделать резцом? (ну например на цилиндрической поверхности вала)??? вопрос появился как: я всегда по ГОСТу ставил, как положено, фаску на угол 45 градусов. но вдруг появился вдруг человек утверждающий что в именно таких случаях нужна фаска под 120 градусов. так кто из нас прав?

И правильно делал что ставил фаску 45 градусов. Я даже больше скажу нормальная фаска из под сверла НИКОГДА не делается, ни 120 градусов ни каким-либо другим углом.
Правильная качественная фаска делается либо зенкером, либо резцом, примерно вот такая. А некоторых случаях даже шлифовкой.
так что поставив угол фаски в 45 градусов, вы предусмотрительно указали лишний раз исполнителю,
что здесь нужно использовать не обычное сверло, а специальный инструмент для выполнения фаски.

В противном случае получается так называемая "огранка", наиболее распространенный дефект, при выполнении фаски обычным сверлом.

[uraltay]

Сообщение от Ilyh@ меня как конструктора интересует, всё таки, какую лучше задать фаску на резьбе где её нельзя сделать резцом?

Как конструктор конструктору говорю: нужно спросить у технолога, какую фаску в данном производстве ему удобнее изготовить, если, конечно, конструктивно безразлично.

[T-Yoke]

Сообщение от uraltay Как конструктор конструктору говорю: нужно спросить у технолога, какую фаску в данном производстве ему удобнее изготовить, если, конечно, конструктивно безразлично.

Как технолог конструктору скажу, что технологу без разницы.
При отсутствии указаний на необходимые фаски, он ориентируется на требования стандартов по безопасности,
которые впрямую запрещают иметь острые кромки, на изделии, если это не обусловлено конструктивными требованиями.
Так что все острые кромки буду притуплены либо фаской либо радиусом.

[uraltay]

Сообщение от T-Yoke Как технолог конструктору скажу, что технологу без разницы.

Скажу, как конструктор технологу: век бы слушал такие слова.

[Müller]

Присоединяюсь (без лести).

[BM60]

Сообщение от T-Yoke В противном случае получается так называемая "огранка",

О том и речь!...
А в чертежах годов эдак 50-х было принято писать: "Острые кромки притупить".
А при отсутствии такой записи токарь-слесарь и без нее знали, где при тупить (как, вопрос не возникал)...

[STAJOR]

Может быть фаска убирает верхний (крайний) слой металла, который не РЕЖЕТСЯ, а вытесняется наружу и портит профиль первого витка? Тогда становится оправданной любая фаска (под резьбу), меньшая 120-и град.