[solarissa]

Доброго дня! Знатоки Scad, подскажите, плиз, у меня схема -одноэтажный каркас промздания. Колонны - ж/б, фермы и связи - металл. В уровне фундаментов - заделка, фермы считаю не я, поэтому поверх стоек просто стержни. Стойки со стержнями (якобы фермами) соединены шарниром. Загвоздка вот в чем. т.к. схема пространственная, то получается я могу задать ее либо как систему общего вида (как обычно делаю в многоэтажных жилых ж/б зданиях), либо как пространственную шарнирно-стержневую систему. В первом случае типы элементов 5 - пространственный стержень, а во втором - либо 4, либо 5. Вобщем у меня получается в первом случае геометрически изменяемая система, а во втором - неверные направления нагрузок. Хотя нагрузки только сосредоточенные и распределенные по осям X, Y, Z. Что-то с типами элементов я ничего не понимаю. В стандартных книгах по Скаду ничего путного не написано. т.е. про плоские системы что-то еще есть, а вот по пространственным... Подскажите, плиз, как определять этот тип элементов...

[X-DeViL]

Шарнирно стержневой признак системы - это как раз для расчета ферм... в этом режиме у ВСЕХ элементов в узлах шарниры... (со всеми вытекающими). Плюс когда вы задаете тип схемы посмотрите РАЗРЕШЕННЫЕ направления нагрузок

Система общего вида геометрически изменяема? Надо смотреть граничные условия... по какому направлению изменяема?

Вариант еще есть такой что стержень моделирующий ферму имеет черезчур большую жесткость и не проходит по одному хитрому расчетному критерию (там кде-то в хэлпе написано). Либо у вас остались шарниры в низу колонны... проверьте нижние узлы колонн

[VUT]

А непробовала ввести узел другой по стержням - фермам, а затем соединитьих стержнями?

[solarissa]

To X-DeViL: В смысле "по какому направлению геометрически изменяема"? Он просто пишет что геометрически изеняема штуках в 30 узлах тип связи 1, 2, 3.
To VUT: пробовала присоединят "фермы" к стойкам шарнирами разрешающими угол поворота. Получается таже ерунда.
На самом деле пусть система будет хоть сто раз геометрически изменяемой, только он не верные усилия выдает, а это уже хуже. Может вопрос так сформулировать - как задать шарнирный узел в верхнем узелочке колонны? Он мне при вариантах с шарниром рисует эпюры как будто у меня свободный консольный конец колонны, а при шарнирном узле почему-то уменьшает значение N продольной силы почти в 10 раз. Бред какой-то.

[X-DeViL]

solarissa

тип связи 1, 2, 3.

Вот это как раз и надо...

Попробуйте "объединить совпадающие узлы"....
либо если не поможет... пришлите мне схему... я посмотрю...

[solarissa]

Удалила, не помогло. Ампутация не всегда выход, видимо. Прикрепила файл, тот который с о связями поверху. Есть такой же только с шарнирчиками по тем же узлам.
[ATTACH]1153829467.zip[/ATTACH]

[Om81]

Хм.. а почему в уровне фундамента разрешены перемещения по х и у в некоторых колоннах?..

[solarissa]

Это фахверки - они шарнирно опираются на фундаменты

[Om81]

Ну тогда ясно - у вас не те степени свободы зафиксированы) Шарнирно - значит разрешение поворотов и запрет смещений.. а у вас наоборот - посмотрите после расчета в деформациях - они смещаются

[solarissa]

нет не ясно. У меня закреплены х у z, освобождены углы поворота. все три. Может я отправила сюда какой-то из вариантов, их уже такая туча, ну ладно, видимо это все же в живую нужно обсуждать, а не в форуме. Всем спасибки.

[Om81]

Зря Вы так.. здесь можно обсуждать что угодно, даже резиновых женщин)

[solarissa]

sorry, если кого-нибудь обидела, не то имела ввиду. Просто лучше глядя "вживую" на открытый файл обсудить непонятные для меня вещи.

[X-DeViL]

Посмотрел схему.

1. Неправильно заданы закрепления части колонн. Как вы их назвали фахверковых. Если представить физически освобождение перемещений по 2,3 направлениям, то это освобождение ГОРИЗОНТАЛЬНЫХ перемещений... что невозможно... (что за конструкция стыка колонны и фундамента?) а в расчете этот стержень представляет собой "висюльку какую-то"
2. Ограничение перемещений по 2,3 направлениям в уровне фермы абсолютно некорректно... смысл в стержне моделирующем ферму тогда какой?

[solarissa]

Да насчет связей понизу фахверков это я протупила. Уже исправила, а вот верхний узел по колоннам если не делать там шарнира, он будет считаться жестким? Т.к. сам узел сопряжения ферм с колоннами шарнирный, то может там шарнир вверху колонны поставить разрешающий углы поворота? Только это все равно не меняет дела, система остается геометрически изменяемой. И мне так думается, ввод вертикальных связей мало что даст. Гляньте, плиз, на это чудо моей не совсем инженерной мысли. Просто никак со связями разбраться не могу, и объяснить внято никто на работе не может. :? Спасибки!
[ATTACH]1154028578.zip[/ATTACH]

[X-DeViL]

Связи в скаде различаются по номерам...
1 - X
2 - Y
3 - Z
4 - UX
5 - UY
6 - UZ

1-3 линейные перемещения вдоль осей...
4-6 углы поворота

От этого и пляшем...

1. Базы колонн - 123456
2. все остальное без связей
3. верхний узел колонн - шарнир

[solarissa]

Thanks, так вроде и сделала. Спасибо

[TipaVoffka]

В режиме сборки вставил раму из типа схемы "плоская рама" в "систему общего вида". Выдает ошибку: "неверные направления нагрузок" (нельзя задать нагрузки по оси Y). Я так понимаю, если бы я сразу начал строить схему в системе общего вида, то все норм было бы.
Может можно как-дь исправить не переделывать. Подскажите, плиз. (Уже полностью все сделал почти,начал задавать ветровую нагрузку по оси Y и засада).

TipaVoffka, назначения - тип элемента

[TipaVoffka]

Сообщение от Arikaikai назначения - тип элемента

О, спасибо большое.
Я правильно понимаю, для системы общего вида можно задать все типы элементов как универсальный стержень? (у меня металлический каркас: колонны, фермы, прогоны, связи).

TipaVoffka, все пользуются пятыми и четвертыми, в зависимости от задач, насколько я знаю. Редко нужны другие.

[TipaVoffka]

Сообщение от Arikaikai все пользуются пятыми и четвертыми, в зависимости от задач, насколько я знаю. Редко нужны другие.

А можете пример какой-нибудь привести? Для каких задач какие используются.
Меня больше мой случай интересует: Рама - две колонны, между ними ферма. Связи и распорки по колоннам (из плоскости рамы). Связи и распорки по фермам. И прогоны по фермам.

элемент типа пять "крепится" к узлам жестко, у элемента типа 4 на границах перед узлами шарниры по всем поворотным степеням свободы.

[Португалец]

solarissa, простой совет: при отсутствии опыта, не надо сначала вообще вводить шарниры, сделайте "считабельную", геометрически неизменяемую жесткую схему, (достаточно одного загружения, например, собств. вес). Затем поэтапно вводите шарниры, освобождайте связи и после каждого ввода шарниров проверяйте, что с ней станет. В таком случае вы всегда поймете, на каком этапе сделали ошибку.

[TipaVoffka]

Сообщение от Arikaikai элемент типа пять "крепится" к узлам жестко, у элемента типа 4 на границах перед узлами шарниры по всем поворотным степеням свободы.

Когда я строю расчетную схему рамы в типе схемы "плоская рама", я задаю на узлах фермы шарниры, разрешающие угол поворота относительно осиY. А когда я переношу эту раму в "систему общего вида" я шарниры оставляю такими же (свободными относительно оси Y) или мне нужно освобождать их относительно еще и других осей? Можете подсказать?
И про другие элементы: прогоны, связи, распорки - шарниры должны разрешать угол поворота относительно одной оси (или сразу 2-х или 3-х)? Хочу научиться, да спросить больше негде. А самому не выходит разобраться.

[Португалец]

В пространственной схеме угловые шарниры задаются обычно по Y и Z. X - это уже вокруг своей оси, если задать на обоих концах стержня - будет геом. изменяемость. Можно задавать на одном конце XYZ, на другом XY, но достаточно и без X. Моменты кручения все равно мизерные, если нет каких-то явно выраженных "рычажных" нагрузок. На панельках задания шарниров в картинках вроде все ясно, что значит каждый шарнир.

[TipaVoffka]

Сообщение от Португалец В пространственной схеме угловые шарниры задаются обычно по Y и Z. X - это уже вокруг своей оси, если задать на обоих концах стержня - будет геом. изменяемость. Можно задавать на одном конце XYZ, на другом XY, но достаточно и без X. Моменты кручения все равно мизерные, если нет каких-то явно выраженных "рычажных" нагрузок. На панельках задания шарниров в картинках вроде все ясно, что значит каждый шарнир.

Спасибо! А можете вот что подсказать:
1) Ферма крепится к колонне. Я на верхнем узле колонны освобождаю угловые повороты по Y и Z (по Х, я так понял можно освободить, а можно и нет). А два стержня фермы, которые приходят в верхний узел колонны, освобождать по Z.
2) А, я еще не разобрался со стержнями фермы. Их тоже освобождать по осям Y и Z? Пока они только по Y у меня освобождены.
3) Еще я читал здесь на форуме, что Scad не любит, когда во всех стержнях, пересекающихся в одном узле, стоят шарниры, нужно только в одном стержне поставить шарнир. Но у меня в Scade все норм вроде, когда я ставлю шарнир на каждом стержне ( я на ферме проверял). Может это от версии зависит.
Вчера в соседней ветке, где обсуждают готовые расчетные схемы, находил посты, где обсуждали освобождение угловых связей. Но вот эти вопросы мне остались не совсем понятны.