[Botan]

Основная суть проблемы в теме.
Имеется подьезд с 4 мя квартирами на площадке. На одном стояке явно происходит подмес холодной воды в горячую. Как найти источник проблемы????

[Хмурый]

давай разберёмся. из-за чего и как может происходить подмес? пока думается, что через смеситель. если давление горячей воды меньше, чем у холодной, то при открывании кранов смесителя происходит перетекание из стояка в стояк.
Был свидетелем нескольких таких явлений в душах бассейнов.

[Botan]

Все стояки соединены узлом рецеркуляции, один стояк постоянно холодный, даже конденсат капает. Т.е. продавливает всегда. Нужно именно минимальное количество действий. Я понимаю, что могу пройтись по всем квартирам и закрыть наглухо каждый стояк. Но это потребует достаточно много времени.

[Хмурый]

тогда смотрите клапаны в узле рециркуляции. сдохли они.

[Botan]

Суть в том, что система с нижним розливом, т.е. вода идет с первого на последний этаж. На чердаке все стояки объединяются и подсоединены к обратке, обратка идет в тепловой узел через циркуляционный насос, затем на теплообменник и обратно в стояки. А сейчас один стояк ледяной. Стоит на чердаке спустить воду, он становится горячим, но через некоторое время опять ледяной, аж конденсат капает.

[ShaggyDoc]

Переток может быть при смесителе "елочка" у кухонной мойки. Там разрушается перегородка. Переток происходит при закрытом кране смесителя.

[Botan]

принял, спасибо.
А по косвенным признакам можно определить квартиру в которой происходит переток !?!? Внешняя температура труб, работа счетчиков и т.д. и т.п.
А то как определить какой кран перепускает.

[Зяблик]

У меня весной была ситуация, когда переток произошёл через смеситель в ванной. Смеситель с регулятором, когда перекрывается настроенный поток холодная+горячая. В таком перекрытом состоянии горячая вода пошла прямиком в бачок унитаза ... залило соседей горячей водой ... в бачке не удержал клапан ....
Так что определить переток не так-то просто ....

[KronSerg]

Если исходить из того что подмес идёт в квартире, то по-любому нужно в квартиры заходить.
Проверить угадал ты квартиру или нет достаточно просто, закрываешь ввод горячей воды в квартиру и открываешь горячий кран у смесителя, в той квартире, где из него потечёт холодная вода и идёт подмес.

[Огурец]

Сообщение от Зяблик Смеситель ... , когда перекрывается настроенный поток холодная+горячая. .

- У меня дома такой стоит. Всем хорош смеситель, но вот перетекание воды из холодной в горячую при среднем положени переключателя душ-излив - это его штатная, нормальная работа!
В принципе им можно пользоваться таким образом: постоянно держать открытыми оба крана и горячей и холодной воды (или, как вариант, обе грундбуксы сломаны - тогда всё тривиально, обход по квартирам), а воду включать переключателем. Обнаружить такую беду очень трудно, почти невозможно.

Самое мерзкое: при всей "строгости" наших "норм" этот смеситель сертифицирован и разрешен к продаже!

[Сорокин]

У меня бывает наоборот - ночью из крана холодной воды течет горячая вода.
У кого-то из соседей по стояку хреновый смеситель.

[KronSerg]

Да, течь может и туда и обратно, всё зависит от того, где давление больше, а вот у меня на ответвлениях в квартиру обратные клапаны стоят, мне можно любые смесители ставить . А то что сертифицированы, это не большая беда.

[Niderman]

Здравствуйте. У меня дома в ванной стоит шаровой смеситель, так вот если я включаю полным напором теплую воду (ручка посередине между холодной и горячей), при переключении на душ происходит подмес. Т.е. горячая вода выдавливает холодную, счетчик на стояке с холодной водой крутится в обратную сторону и из душа идет только горячая вода. Если в этом же смесителе включаю не кран, а не душ, происходит то же самое, но не с такой интенсивностью. Давление горячей воды у нас заметно больше, чем давление холодной.
В чем может быть проблема и что посоветуете сделать?

[Бахил]

Сообщение от Niderman В чем может быть проблема и что посоветуете сделать?

Это дефект катриджа. Практически все они с такими дефектами. Где больше, где меньше.

Сообщение от Niderman счетчик на стояке с холодной водой крутится в обратную сторону

От душа такого не должно быть. Скорее всего давление холодной никакое.

----- добавлено через 57 сек. -----
Попробуй опустить душ ниже гусака.

[layer]

Сообщение от Бахил В чем может быть проблема и что посоветуете сделать?

На линии счетчика, как горячей воды, так и холодной должны стоять обратные клапаны и никаких проблем.

[Niderman]

Сообщение от Бахил Это дефект катриджа. Практически все они с такими дефектами. Где больше, где меньше. От душа такого не должно быть. Скорее всего давление холодной никакое. ----- добавлено через 57 сек. ----- Попробуй опустить душ ниже гусака.

Замена картриджа улучшит положение? (При закрытом кране подмес не происходит)

----- добавлено через 59 сек. -----

Сообщение от layer На линии счетчика, как горячей воды, так и холодной должны стоять обратные клапаны и никаких проблем.

К сожалению, обратные клапаны не стоят, а ставить их сейчас тяжело, нужно перепаивать систему

[swell{d}]

Если есть грязевики (фильтры грубой очистки), попробуйте их почистить для начала.

----- добавлено через ~2 мин. -----
П.С. У меня на вводах стоят 20" фильтры, которые забиваются с разной скоростью. Подумываю поставить редуктора после фильтров.

[Niderman]

Сообщение от swell{d} Если есть грязевики (фильтры грубой очистки), попробуйте их почистить для начала. ----- добавлено через ~2 мин. ----- П.С. У меня на вводах стоят 20" фильтры, которые забиваются с разной скоростью. Подумываю поставить редуктора после фильтров.

Спасибо, попробую. Правда у соседей по стояку тоже напор холодной воды намного меньше, чем горячей

[swell{d}]

Niderman, факт. У меня вечером бывает до 8атм горячая и только 4-5 атм холодная. Бесит. Писал заяву в ТСЖ - ответили, мол вызывайте сантехника =)

[Niderman]

Сообщение от swell{d} Niderman, факт. У меня вечером бывает до 8атм горячая и только 4-5 атм холодная. Бесит. Писал заяву в ТСЖ - ответили, мол вызывайте сантехника =)

И при такой разности давлений у Вас не происходит "подмес"?
Если нет, то значит проблема у меня в смесителе и нужно менять картридж, а если да - мне нужно оставить в покое смеситель и разговаривать с домоуправлением о напоре

[swell{d}]

У меня клапаны хорошие стоят.

[Бахил]

Достаточно 1 клапана на холодную воду.
Замена катриджа вряд ли что даст - я ещё не встречал абсолютно сбалансированного.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Можно сменить лейку душа с большим диаметром отверстий.

[Niderman]

Спасибо. Понял, что без клапана никуда. Буду думать, как его всунуть в готовую систему меньшими силами

[ShaggyDoc]

Сообщение от swell{d} Niderman, факт. У меня вечером бывает до 8атм горячая и только 4-5 атм холодная. Бесит. Писал заяву в ТСЖ - ответили, мол вызывайте сантехника =)

Да ладно, чего сказки-то рассказывать. Как эти "8 атм" определены, на глазок? В водопроводе вообще максимум до 6, а если больше, то на зоны делится.

Обратные клапана, конечно надо. В современные счетчики они просто встроены - махонькая пластмассовая фитюлька, вообще не занимающая места на трубе. А счетчики все равно менять.

Но перетока можно избежать (не при сказочных перепадах в несколько атмосфер) элементарно просто. Если он возникает периодически, то это из-за того, что засорена сеточка аэратора. И сетка душа.
Он создает повышенное сопротивление и влияет на смешение в современных однорычажных смесителях. Смените или прочистите аэратор и переток исчезает. Но временно, до следующего засорения.

При большой постоянной разнице давлений в можно просто поставить шайбу, сделанную из монеты. Отверстие примерно 3 мм. Вставить в подходящее место (муфту) перед смесителем.

И есть ещё старинные смесители "елочка" у которых давно известная неисправность - свищ в перегородке, разделяющей потоки холодной и горячей воды. Вот от такого смесителя может быть переток по всему стояку. Тогда и обратный клапан не спасет, т.к. смешанная вода будет поступать из-за соседа-алкаша. Такие "елочки" надо менять однозначно. Или соседа.

[swell{d}]

ShaggyDoc, может сами приедете и проверите? Это сейчас. Ночью на горячем стрелка направлена вертикально вниз

[Niderman]

Сообщение от ShaggyDoc Но перетока можно избежать (не при сказочных перепадах в несколько атмосфер) элементарно просто. Если он возникает периодически, то это из-за того, что засорена сеточка . И сетка душа. Он создает повышенное сопротивление и влияет на смешение в современных однорычажных смесителях. Смените или прочистите аэратор и переток исчезает. Но временно, до следующего засорения.

С сеткой аэратора у меня все в порядке, только заменил гусак. Сетку душа вообще убираю, но ничего не меняется.
А если я вместо шарового смесителя поставлю смеситель с двумя вентилями, это не решит проблему с "подмесом"?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Niderman С сеткой аэратора у меня все в порядке, только заменил гусак. Сетку душа вообще убираю, но ничего не меняется. А если я вместо шарового смесителя поставлю смеситель с двумя вентилями, это не решит проблему с "подмесом"?

Проблему не решит, добавит другие. Вентильной головкой с прокладкой можно регулировать напор в более широком диапазоне. Но все равно вручную. Но при это придется снова возвращаться к заменам прокладок. Головка с "керамикой" по сути регулирует так же, как шаровой смеситель - изменением сечения прохода. Радикально всё это не улучшит, а неудобство больше.

Надо ставить обратные клапаны.

[Бахил]

Сообщение от Niderman А если я вместо шарового смесителя поставлю смеситель с двумя вентилями, это не решит проблему с "подмесом"?

Решит. Подмес возникает в шаровых смесителях.

----- добавлено через ~2 мин. -----
Но обратный клапан будет дешевле.

[Niderman]

Сообщение от Бахил Решит. Подмес возникает в шаровых смесителях. ----- добавлено через ~2 мин. ----- Но обратный клапан будет дешевле.

Обратный клапан ставить проблематично, т.к. система уже собрана.
А если смеситель с двумя вентилями, то есть разница какой (с резиновыми прокладками или с керамикой)?
Нужно избежать подмеса именно во время работы душа, когда сопротивление увеличивается

[freese]

может, это... наоборот... термосмеситель поставить и не надо ручку крутить в лишний раз

[Niderman]

Вчера разговаривал с председателем ТСЖ, узнал что проблема "подмеса" во всем доме. Дом "хрущевка". Давление холодной воды на вводе 2,5 атмосфер, а горячей 6. Задумались о приобретении насоса для всего дома (80 квартир). Подскажите, до скольки атмосфер нужно поднять давление холодной воды, что бы подмес исчез? И какой насос лучше поставить? Заранее спасибо

[ShaggyDoc]

Если давление 2.5 достаточно для верхних этажей этого конкретного дома, то насос не нужен. Проще снять избыточное давление ГВС на всем вводе. Хотя бы просто задвижкой. Можно заменой насоса (если он в доме), можно частотником (дорого). Можно на вводе ГВС установить регулятор давления "после себя". 6 атмосфер - предельное давление водопровода по нормам. Если оно такое, то запросто может быть и превышено. А тогда возможны аварии - элементарные "срывы" арматуры или даже порывы изношенных труб это часто происходит даже при относительно низких напорах. А уж если это произойдет из-за того, что кто-то поднял давление, то этому "кому-то" грозит и возмещение материального ущерба от заливов.

Обычно давление в ГВС больше из-за неграмотного решения - установки повысительного насоса на ГВС уже после водопроводного. Разница-то в требуемом напоре небольшая - только сопротивление водонагревателя. И правильное решение - использование единого насоса и для ХВС, и для ГВС, и для циркуляции. Но "секрет" правильных решений за последние годы утерян.

[Niderman]

При давлении 2,5 атмосфер холодная вода конечно течёт, но не сильно. И если снизить и давление горячей до 2,5, то душ принимать будет очень некомфортно.
На горячей воде у нас никаких насосов нет, так подает город. А если мы поставим насос только на холодную воду, это как то может навредить разводке в доме?

Может стоит установить при входе в дом вентиль на горячую и им ослабить давление, скажем до 4 атмосфер и одновременно поставить насос на холодную и поднять её тоже до 4 атмосфер?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Niderman При давлении 2,5 атмосфер холодная вода конечно течёт, но не сильно. И если снизить и давление горячей до 2,5, то душ принимать будет очень некомфортно. На горячей воде у нас никаких насосов нет, так подает город. А если мы поставим насос только на холодную воду, это как то может навредить разводке в доме? Может стоит установить при входе в дом вентиль на горячую и им ослабить давление, скажем до 4 атмосфер и одновременно поставить насос на холодную и поднять её тоже до 4 атмосфер?

"Город" - понятие абстрактное. Скорее всего это насосы в ближайшем ЦТП. Ставить свои насосы на ХВ надо с умом, т.е. чтобы не порвать систему. Но надо учитывать, что насос в вашем доме будет "сосать" из общей сети. Повышая давление у вас, он снизит давление в соседних домах. И тогда неприятности с подмесом покажутся мелочью. Так и происходит когда вблизи 5-этажек появляется "высотка" с насосами.

В любом случае такие вопросы надо решать в виде маленького проекта с четким знанием местных условий. Согласовывая установку насоса с водоканалом. Но не забывать про самое простое - установку шайбочек в квартирах с подмесом. А также обратных клапанов - эту мелочь можно поставить всегда.

[Niderman]

ShaggyDoc, спасибо.
Только не понял, о каких шайбочках речь.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Niderman ShaggyDoc, спасибо. Только не понял, о каких шайбочках речь.

Это металлический кружочек с отверстием. Можно сделать из монеты. Например 10 копеек (современных) идеально подходит для Ду 15, т.к. входит внутрь "мамы" (муфты) и упирается в торец "папы" (штуцер). Не возбраняется и использование монетарных долларов. Или даже гривен.

Отверстие примерно 3 мм. Просто подобрать, хотя и таблицы раньше были для диаметра отверстия в зависимости от гасимого напора. Можно рассчитать.

При прохождении потока через отверстие в нем теряется напор.