[Brown22]

Помогите пожалуйста, вопрос такой:
"Проектировщик разрешил стыковку несущих балок из двутавра и швеллера (№ балок в заголовке) из кускос, т.е. сваривать кусками например по 3 метра т.к. балка должна быть 6 м. Вопрос заключается в следующем: в каких сериях, типовых, и т.д., можно посмотреть подобный узел для согласования с проектной организацией и правильностью выполнения стыковки балок.

[Ильнур]

Куски на производстве можно стыковать без согласования с автором проекта, если иное не указано в проекте (бывает, указывается конкретная зона, где возможен стык). Условием для этого является равнопрочность стыка основному элементу.
Стык профилей производится с полным проваром, по ГОСТ на типы сварных швов, с разделкой (при необходимости - зависит от толщины) кромок стыкуемых кусков.
Номер ГОСТа зависит от вида сварки - автоматом (обычно автоматом не получается стыки варить), полуавтоматом или ручная сварка.
В объем контроля включается физический способ (просветка).
Если же такой контроль нецелесообразен по каким-либо причинам, то можно учесть расчетные проектные напряжения в месте стыка, и по ГОСТ на контроль и изготовление металлоконструкций выяснить обязательность/необязательность такого вида контроля.

[vv_77]

Ключевое слово для поиска "нормали"

[Eugene.1982]

Может быть как то так? Прикинул только двутавры, накладки и сварные швы необходимо подобрать по нагрузкам в сечении стыка.

Стенку 35 двутавра в районе нижней накладки наверное надо усилить, сам лично не сталкивался с таким, но что то подсказывает. Может у кого опыт есть?

[Rizo]

Уважаемый Brown22 посмотри НОРМАЛИ

[Eugene.1982]

Если я правильно понял вопрос, то "нормали" здесь мало чем помогут. Автор наверное имеет в виду стыковку балки из разных сечений, чего нет в "нормалях"

[Rizo]

Нормали в самый раз:
Вообще то балку из разных сечений используется при больших пролетов с технологическими тяжелым оборудованиям (в целях экономии). Пролет всего 6м. какой резон делать составное соединения из разных профилей.
Если были бы разные профиля, то проектировщик обязан указать узел стыковки.

[Brown22]

Сечение балок одинаковые, нормали скачал но там немного не то, там ГОСТ 8239, а выпускают двутавры по СТО, и нет профилей которые мне нужны. Возможно я не те нормали скачал. Все равно спасибо.

[Ильнур]

Сообщение от vv_77 Ключевое слово для поиска "нормали"

Нормали (серия 2.400-10) - это стыковка на накладках. Колонна например с двумя стыками будет иметь 8 огроменных заплаток, торчащих в разные стороны и мешающих организовать узлы по КМ.
Самое то для сборки элегантного тела элемента - это лобовой стык на сварке .

[Rizo]

Сообщение от Ильнур Нормали (серия 2.400-10) - это стыковка на накладках. Колонна например с двумя стыками будет иметь 8 огроменных заплаток, торчащих в разные стороны и мешающих организовать узлы по КМ. Самое то для сборки элегантного тела элемента - это лобовой стык на сварке .

Вообще то речь идет о балках ну а колону лучше делать цельную, ну если на то пошло можно делать (в колонах) по нормалям в зоне наименьшего момента можно и лобовой стык выполненный в заводских условиях (в зоне наименьшего момента)

[orehovalexey]

Сообщение от Rizo Вообще то речь идет о балках

Разница не столь велика. ОБеспечьте равнопрочность стыка и спите спокойно. Хороший сварной и УЗК вам в этом помогут.
Боитесь? Ну, сделайте накладку по растянутой полке.

Единственное - надо внимательно смотреть чертежи или проконсультироваться с КМД-шником - можно ли сделать стык именно в этом месте. А то потом окажется, что какое-нибудь отверстие надо будет прямо в шве сверлить...

[Rizo]

Сообщение от orehovalexey Разница не столь велика. ОБеспечьте равнопрочность стыка и спите спокойно. Хороший сварной и УЗК вам в этом помогут. Боитесь? Ну, сделайте накладку по растянутой полке. Единственное - надо внимательно смотреть чертежи или проконсультироваться с КМД-шником - можно ли сделать стык именно в этом месте. А то потом окажется, что какое-нибудь отверстие надо будет прямо в шве сверлить...

Внимательно читай (до конца)

[str02]

Сообщение от Rizo Внимательно читай (до конца)

что вы так уперлись со своими нормалями? там ужасные стыки на накладках. Весь прокат стыкуется сваркой в стык. с разделкой и полным проваром. В зависимости от эпюры моментов в данном месте и назначения конструкции, задается категория шва, определяющая процент контроля. При попадании шва в зону с напряжениями больше 0,85% от расчетного делается 100% УЗД. При возможности конечно лучше избегать швов в зонах максимального момента, но ничего критического в этом нет. Так же следует обращать внимание на отправочную марку. Чтобы соблюдать расстояния от шва до ребер, отверстий и приваренных элементов

[vovan1977]

Если усиливать, то может так?
[IMG]http://s005.***********/i212/1201/d7/20419aa02c5a.jpg[/IMG]

[Rizo]

Сообщение от str02 что вы так уперлись со своими нормалями? там ужасные стыки на накладках. Весь прокат стыкуется сваркой в стык. с разделкой и полным проваром. В зависимости от эпюры моментов в данном месте и назначения конструкции, задается категория шва, определяющая процент контроля. При попадании шва в зону с напряжениями больше 0,85% от расчетного делается 100% УЗД. При возможности конечно лучше избегать швов в зонах максимального момента, но ничего критического в этом нет. Так же следует обращать внимание на отправочную марку. Чтобы соблюдать расстояния от шва до ребер, отверстий и приваренных элементов

Вообще то не уперлись а советую подрядчику как обойтись без помощи проектировщика (нормали это же руководство) а то что можно Весь прокат стыкуется сваркой в стык не новость

[RomanM]

Сообщение от vovan1977 Если усиливать, то может так? [IMG]http://s005.***********/i212/1201/d7/20419aa02c5a.jpg[/IMG]

А для каких целей вертикальное ребро, если не секрет?

[Юлbz]

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, я пришла только после иннститута (посоветоваться вна работе не скем)- специальность подъемно-транспортное оборудование, мне дали сделать проект на существующие крановые пути, но строительной документации никакой нет.
1) подкрановые балки из прокатного двутавра 36М, пролдетом 12 м, стык над опорами, но шаг колонн 6 м, балки приварена к опорам, стык балок между собой-просто накладка приварена к одной балке и к другой, никаких ребер жесткости, никаких тормозных конструкций нет.
2)путь длиной 71 м, под два мостовых опорных крана, грузоподъемностью 5 т., электрические краны, управляемые с пола.
Поделитесь, пожалуйста, опытом, что делать, и возможно ли такие соединения (выглядит все достаточно прочно и надолго, но в литературе, я нашла только такие соединения для ручных кранов)? Заранее благодарна.

[vv_77]

Offtop: Господи, а ошибок то в тексте сколько... Еле дочитал

[Ильнур]

Сообщение от Юлbz ... дали сделать проект на существующие крановые пути...

Проект на существующие конструкции не может составляться. Проект - это идея, задумка, руководство для исполнения и т.д. Можно еще составить проект реконструкции или ремонта.
Так с Вас что хотят? Может быть задним числом зафиксировать существующее - типа "восстановить" существовавший (якобы) проект?
Или хотят убедиться в надежности построенного? Тогда это называется "обследование". Т.е. прямой съем того, что есть по факту, и проверочные расчеты с выводами.
Уточните свою задачу...

[Tvorec]

Сообщение от Юлbz 1) подкрановые балки из прокатного двутавра 36М, пролетом 12 м, но шаг колонн 6 м 2)путь длиной 71 м, под два мостовых опорных крана, грузоподъемностью 5 т, электрические краны, управляемые с пола.

Не самая лучшая конфигурация по сочетанию усилий, но уверен что процент использования балки там всего около 50% (вложение - правда там для разрезных балок, и немного с местной устойчивостью не то - напряжения от момента М в середине балки и напряжения от поперечной силы Q на опоре вставлены в одну формулу - зато точно в запас, но не в твоем случае). А можно полюбопытствовать - где еще 1м (71-12*6=-1м)?

Сообщение от Юлbz возможны ли такие соединения

А можно эскиз? А то что-то не очень понятно, что ж там с узлом.

[Thurd]

1) стык должен быть равнопрочным, в вашем случае нужны накладки на поясах
2) ребра жесткости на прокатных балках ненужны для кранов с такой г/п, тормозные конструкции тоже
и что за проект вам нужен, непонятно.

[Юлbz]

Извиняюсь за ошибки...писала быстро.....т.к на работе...Буду исправляться!
Нет..проект просто на существующие пути ....задним числом делать не буду, никто и не заставляет...просто отразить, что на сегодняшний день имеется.Мне предоставили паспорт(восстановленный) на крановые пути написано, что длина пути 142 м, шаг колонн 6м. Балка лежит на 3 опорах,соответственно 12 м. По паспорту расстояние от концевых колонн 5,5 м, следовательно (12*5+(5,5*2))=71

[Ильнур]

Сообщение от Юлbz ..просто отразить, что на сегодняшний день имеется...

Дык это не проект, а какая-то исполнительная схема.
Первым делом нужно с рулеткой и фотоаппаратом выехать на место.

[Юлbz]

с рулеткой и фотоаппаратом уже ходила в цех, все законспектировала....вот теперь проверочный расчет , подскажите, пожалуйста, как сделать..нашла в книгах, расчет разрезных балок, а какие у меня я понять не могу))) стык над опорами, а балка на трех колоннах....расчет сделаю...проверочный расчет несущей способности подкрановых балок и колонн. Но ....если нельзя по правилам делать такой путь...то как мне быть...сделать как есть?или делать как надо?

[Alex_26]

Offtop: Еще раз понимаю - какое удобство быть женщиной!
Посмотрите тут - может поможет:
dwg.ru/dnl/8515

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Tvorec А можно полюбопытствовать - где еще 1м (71-12*6=-1м)?

Блин, действительно метра не хватает (даже двух)

[Юлbz]

Спасибо за помощь....хоть немного в голове что-то "уложилось", а серию, которую Вы мне скинули ..это же для подвесных кранов...а у меня опорный

[ekspert]

Смотрите:
- серию 1.426.2-7, выпуски с 1-го по 6-ой, если у Вас балки подкрановые и опираются на колонны (http://dwg.ru/search.php?zone=1&mod=...26.2-7&type=);
- серию 1.426.2-6, выпуск 1/91, если у Вас балки для "кран-балки" и подвешены к балкам (фермам) покрытия.

[Юлbz]

Сергей, а почему не хватает метра...концевая балка 11,5 м.....или я неправильно думаю, подскажите, пожалйста, дело в том, что мне эти данные предоставили....

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Юлbz Сергей, а почему не хватает метра...концевая балка 11,5 м.....или я неправильно думаю, подскажите, пожалйста, дело в том, что мне эти данные предоставили....

У концевых балок обычно свес бывает 0,5м, а тут вроде бы как наоборот , хотя конечно самому приходилось выкручиваться по месту.
Не прими за замечание, прости иногда сам так же грешу

[Юлbz]

спасибо)за советы) а с расчетом тогда что делать?считать как 6 метровую балку?

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Юлbz спасибо)за советы) а с расчетом тогда что делать?считать как 6 метровую балку?

Ну вообще под опорные краны должны быть разрезные балки, т.е. на опоре болтами соединяться должны, но судя по тому как ты описала у тебя не разрезная балка по всей длине , посему прочность придется наверное считать как у подвесных кранов, посмотри пост 20

[Tvorec]

Сообщение от Юлbz а с расчетом тогда что делать?считать как 6 метровую балку?

Юлbz, раз ты говоришь, что:

с рулеткой и фотоаппаратом уже ходила в цех, все законспектировала...

Так может выложишь узел опирания концов 12м балки и там где она опирается вроде как по-середение? Будет понятнее что же там - разрезная балка, или неразрезная двухпролетная, или вообще все 71м неразрезная.
Если там вдруг двухпролетная 12м балка, то считать ее проще простого - самое неблагополучное положение кранов искать недолго. Плюс ко всему тебе надо сделать еще и расчет колонны.
У твоей подкрановой балки есть тормозная конструкция? (это типа швеллера, соединенного с верхних поясом балки стальным листом - делается для восприятия горизонтальных нагрузок от кранов, т.е. как бы делают вторую балку в горизонтальной плоскости (первая - это в вертикальной плоскости сама подкрановая)).
По расчету подкрановых балок посмотри Горева том 2 раздел 2.6.1 стр.163 (в конце раздела пример). Также в Беленя "Металлические конструкции" (1986) стр.369.
А вообще СНиП 2.01.07-85* "Нагрузки и воздействия" раздел 4, 10; СНиП II-23-81* "Стальные конструкции раздел 5, 7 и главное 13 тебе в помощь.