Несущая стена толщиной в кирпич бывает?

Nikolayich · 31.07.2006, 21:47

Ситуация такая- собираюсь класть второй этаж дома. По проекту имеются две внутренние несущие стены 380мм (полтора кирпича). Можно ли их сделать толщиной в кирпич- 250мм? Перекрыть думаю всё это ж/б монолитом 7-8см. Т.е. нагрузка- небольшая. Сверху- чердак. По-видимому будет не эксплуатируемый (не решил пока).
И второй вопрос- можно ли сделать такой же толщины столб- 250х380мм. Будет поддерживать перемычку между двумя дверями. По проекту- длина 750мм, тощина соответственно- полтора кирпича (380мм).
Кирпич- имеется полнотелый силикатный полуторный. Обещают М150.
Буду признателен за любой совет...

Om81 · 31.07.2006, 22:24

Нет каких-либо ограничений в нормах, кроме расчетных.. Другое дело, что в результате расчета и по конструктивным требованиям часто не получается или нерационально делать стены толщиной в кирпич, - учитывается, например, случайный эксцентриситет продольной силы, торцы сборных перекрытий, опирающихся на такие стены, рекомендуется монолитить и т.п.. Все надо считать, вводя при этом КСС на криворукость возможной рабочей силы, влияние которой в данном случае может быть очень ощутимым, в отличие от принятых более толстых стен и массивных конструкций в целом

Gary_pif · 31.07.2006, 23:12

насчет столба - положи длинную перемычку, перекрывающую оба проема и столб можешь вообще не выполнять.
насчет толщины стен - считать надо. Да и определиться не мешало бы, чердак будет эксплуатируемый или нет. Хотя в расчет можно принять что да.
а вообще-то если есть проект, то меня учили -
делай по чертежу
чтобы не было пи...жу.
сорри.

AIK · Регистрация: 20.02.2004

Цитата:

Сообщение от Nikolayich

Перекрыть думаю всё это ж/б монолитом 7-8см.

А вот это точно хряпнется.

Rost · 01.08.2006, 10:14

В кирпич без проблем можно заварганить, в кирпич несколько этажей выдержит.

Om81 · 01.08.2006, 11:35

Rost,

Цитата:

По проекту имеются две внутренние несущие стены 380мм

А насчет 7-8 см монолита - поддерживаю AIK - упадет под своим весом! А если не упадет - будут огромные прогибы. И все это несмотря на расчет (если таковой был произведен!) - просто с какой точностью надо класть арматуру, соблюдая защитный слой до миллиметра (не больше, не меньше..) и состав бетона до камушка?))

vv_77 · 01.08.2006, 13:32

Не, 7-8 сантиметров монолита не хряпнется.
Если только делать его в качестве полов по грунту.
Или по металлическим балкам с шагом 1м.

Циник · 01.08.2006, 15:47

Я после фразы про перекрытие 7-8см подумал: "Во я дурень, сколько ж бетона перерасходовал... А люди- вон, строят по-человечески!"

)

Видимо, речь идет про бетон про профнастилу.

Nikolayich · 01.08.2006, 19:42

Да проект у меня- только планировка. Больше ничего. Вот и приходится за помощью обращаться.

У меня пролеты будут 3х4м. Я посчитал- вроде проходит...
А как из опыта? Могу ещё балок положить. Тогда 2х4м получится.
Тогда нормально будет? Или просто толщину увеличить, т.е. 10-12см залить?

AIK · 01.08.2006, 21:02

Не меньше 150мм. Два защитных слоя по 30мм, да толщина арматуры, итого между осями стержней 150-30-30-10=80мм. Это по рабочему направлению, для поперечной еще меньше. К тому же металл сейчас суперохренительно подорожал, а бетон подорожал просто охренительно. Так что экономить лучше на арматуре.

Макс Тал. · 01.08.2006, 22:43

Делай армирование по нижней грани из Ф12 с шагом 200*200, а по верхней клади против усадки сетку вр100*100 плита 150мм.. проверено временем и расчетом для жилого дома 4 этажа.
Чердак сразу планируй эксплуатируемым, а то позже пожелеешь.

Nikolayich · 02.08.2006, 22:10

А если сделать как в:
"Пособие по проектированию жилых зданий.
Вып. 3
(к СНиП 2.08.01-85)
6. ПЕРЕКРЫТИЯ.

Пример 8.
Размеры плиты в плане — 3580 × 6580 мм. Толщина 120 мм.
вдоль пролета l1 — арматура диаметром 8 мм с
шагом 100 мм из стали класса A-III; вдоль пролета l2 — арматура
диаметром 4 мм с шагом 150 мм из стали класса Вр-I."

Для моих размеров пролетов (3х4м) вроде подходит.
В чем тут засада? С виду вроде даже как с запасом получается (типа там длиньше)....
И про верхнюю сетку в примере ни слова. Значит она не нужна?

Om81 · 03.08.2006, 11:38

Нужна верхняя сетка.. Вы же будете всю плиту заливать сразу, а поверх нее будете класть стены дальше - т.е. возникнет защемление.
Кстати, сталь класса А-III это как? :shock:

Nikolayich · 03.08.2006, 21:55

Цитата:

Сообщение от Om81

Нужна верхняя сетка.. Вы же будете всю плиту заливать сразу, а поверх нее будете класть стены дальше - т.е. возникнет защемление.
Кстати, сталь класса А-III это как? :shock:

А я и не знаю... Я просто скопировал текст из СНиПа и всё...
Т.е. примеры из СНиПа оторваны от жизни? А я все по этим примерам считал (на калькуляторе). Всё красиво получалось. Теперь и не знаю как дальше поступить с перекрытиями.
Так как советовал Макс Тал. у меня между первым и вторым этажом залито на пролет 5,3м. Если честно, то замахался бетон таскать. (Хотя сейчас два поддона кирпичей стоят на этом деле и ничего)...
Вот я и подумал, что на чердак чего-нибудь полегче и потоньше приспособить. Неужели всё так плохо- 15см и не меньше? А две сетки тоже обязательно? У меня там всего 40см высоты в 0,5 шлакоблока для чердака. Защемление практически условное....

Om81 · 03.08.2006, 22:09

тут скорее не защемление, а неразрезность, т.е. появление верхней эпюры моментов в районе опирания на стены. Рекомендуется положить верхнюю сетку до 1/4 пролета от стены

Nikolayich · 10.08.2006, 21:51

Спасибо! Будем пробовать...

Андрюлик · Регистрация: 05.09.2006

А с газобетонных блоков можно несущую стену 20 сделать? Дом одноэтажный с действующей мансардой, перекрытие деревяное

Огурец · Регистрация: 27.04.2005

Цитата:

Сообщение от Андрюлик

А с газобетонных блоков можно несущую стену 20 сделать? Дом одноэтажный с действующей мансардой, перекрытие деревяное

А семь шапок из шкуры одного барана?

AIK · 13.09.2006, 13:51

Можно еще дешевле: взять примерно 150 куб. м воздуха, обернуть их рубероидом, изнутри поклеить обои. Окошки прорезать по вкусу.
Думаю запатентовать этот рецепт и продать федералам для разработки типовой сметы социального жилья.

Андрюлик · 13.09.2006, 15:11

Минимальную толщину стені хоть кто-то подскажет? Я далек от сооружений, поєтому такой бред написал.
И еще, чем нужно обработать блок, если єто будет наружка?

Андрюлик · 13.09.2006, 15:35

По найденой иформации пеноблок теплее кирпича в 10 раз, по новым требованиям толщина кирпичной стены должна быть не менее 2 метров по теплопроводимости - абсурд. Мне производиль говорит что блок положенный на 30 пройдет без проблем. Правда ли это? Выдержит ли нагрузки блок?
Кирпична стена дороговато будет по работам строителей ( 30 центов кирпич) Замахался уже искать лучшее решение

Arkadiy · 13.09.2006, 15:48

Цитата:

Сообщение от AIK

Можно еще дешевле: взять примерно 150 куб. м воздуха, обернуть их рубероидом, изнутри поклеить обои. Окошки прорезать по вкусу.
Думаю запатентовать этот рецепт и продать федералам для разработки типовой сметы социального жилья.

Опоздал воздушные замки давно запонтентованы

Om81 · 13.09.2006, 16:11

Цитата:

Сообщение от Андрюлик

, по новым требованиям толщина кирпичной стены должна быть не менее 2 метров по теплопроводимости - абсурд.

Никакого абсурда. Кирпич просто более не считается теплоизоляционным материалом, а только конструкционным. Теплоизоляция выполняется из эффективных утеплителей (мин. ваты, пено-... и т.д..)

Андрюлик · 13.09.2006, 16:22

применение утеплителя придает много хлопот, да и вреда от их многовато! я сделал вывод что однослойняя стена будет лучше, но теперь вопрос о толщине. Если ложить блоки на клей, выдержат ли они нагрузку?

Om81 · 13.09.2006, 16:26

Мне кажется, ответ на этот вопрос должны дать строители на месте, а не в форуме.. т.к. этих блоков столько видов и марок..
В целом они и сделаны для того, чтобы что-то нести. Но 20.. она по устойчивости не пройдет скорее всего. Неужели никто рядом с вами не строит из таких блоков?

Андрюлик · 13.09.2006, 16:35

Народ строит пеноблок 20+прослойка+керамический кирпич в полкирпича. да и родительский дом построен 0,5кирпича силикатного+прослойка 50 + 0,5 кирпича и попробуй разберись.

NIPIOLEG · 13.09.2006, 16:51

Цитата:

Сообщение от Андрюлик

Народ строит пеноблок 20+прослойка+керамический кирпич в полкирпича. да и родительский дом построен 0,5кирпича силикатного+прослойка 50 + 0,5 кирпича и попробуй разберись.

http://www.pbeton.ru/building/3/1/

NIPIOLEG · 13.09.2006, 16:55

Газобетон "Hebel" толщина 400минимум плотность 500-600

Андрюлик · 13.09.2006, 17:06

Я так понял меньше 40 по устойчивости непроходит, а че он перевернется? Стена 4 метра, с фронтонами 7,65. Длина дома 9,6 при этом внутри две несущие стены ну пусть 20, кто может подскажите, ну на 30 я уже согласен.

Om81 · 13.09.2006, 17:24

Ну 30 может и понесет, а вот стена в полкирпича...силикатного.. и еще стоит(?) это странно))

Огурец · Регистрация: 27.04.2005

Цитата:

Сообщение от Андрюлик

А с газобетонных блоков можно несущую стену 20 сделать? Дом одноэтажный с действующей мансардой, перекрытие деревяное

Ну если уж очень хочется... Попробуйте придумать каркасную конструкцию, чтобы стены были самонесущими. У Ваших родителей скорее всего так стены и устроены. А 20 см блоков высотой 3 метра рухнут на Вашу голову неизбежно.

NIPIOLEG · 13.09.2006, 17:49

не меньше 400 на спецклею или вы еще и утеплять собрались?
зачем жадничать где не надо

себе из этого г.... строить не буду

Андрюлик · 13.09.2006, 18:20

2 NIPIOLEG
есть варианты получше? Поделитесь будте добры
А то я уже зацыклился

Андрюлик · 13.09.2006, 18:25

В Житомире есть: блоки Крымского ракушечника, кирпич силикатный, пеноблоки, кирпич глиняный простой, керамический кирпич (да ну его). Применять утеплитель нет большого желания, кто знает что оно, поляки роквулом даже усебя неторгуют, я себе преставил что это за д... В даном варианте кто что посоветует на стену

Огурец · 13.09.2006, 18:46

Цитата:

Сообщение от Андрюлик

В Житомире есть: блоки Крымского ракушечника, кирпич силикатный, пеноблоки, кирпич глиняный простой, керамический кирпич (да ну его). Применять утеплитель нет большого желания, кто знает что оно, поляки роквулом даже усебя неторгуют, я себе преставил что это за д... В даном варианте кто что посоветует на стену

Экология (и особенно непрофессиональные бредни о ней) стоят дорого. Очень дорого. У любого из перечисленных вами материалов найдутся вредные выделения, так что или серьёзно займитесь изучением воздействия материалов на здоровье, или живите в шалаше из экологически чистой ёлки, растущей не ближе 100 км от дорог.
Не обижайтесь, здесь собрались профессионалы строительства и вопли о том, что тот или иной материал - дрянь, "которой они у себя не торгуют", здесь не проходит. Нужны конкретные цифры, заключения СЭС, запретительные или разрешитльные документы.

В данном варианте рекомендую Вам отказаться от мыслей о строительстве.

NIPIOLEG · 14.09.2006, 10:35

конечно есть! кирпич керамический или бревно (брус)! вот это и есть лучшие варианты но вам они не подойдут!
Вам подойдет то что я выше написал.

31.07.2006, 21:47		#1
Несущая стена толщиной в кирпич бывает? Nikolayich строитель Регистрация: 11.03.2006 Сообщений: 7 Ситуация такая- собираюсь класть второй этаж дома. По проекту имеются две внутренние несущие стены 380мм (полтора кирпича). Можно ли их сделать толщиной в кирпич- 250мм? Перекрыть думаю всё это ж/б монолитом 7-8см. Т.е. нагрузка- небольшая. Сверху- чердак. По-видимому будет не эксплуатируемый (не решил пока). И второй вопрос- можно ли сделать такой же толщины столб- 250х380мм. Будет поддерживать перемычку между двумя дверями. По проекту- длина 750мм, тощина соответственно- полтора кирпича (380мм). Кирпич- имеется полнотелый силикатный полуторный. Обещают М150. Буду признателен за любой совет...
Просмотров: 14320