[casemsot]

Кто-нибудь проектировал под секционным зданием подземные автостоянки?
У меня здание имеет длину 150 метров, но состоит из 6 блок-секций. Под этими всеми блоксекциями удобно расположилась подземная автостоянка. Всего получается 72 машиноместа, по этому, вроде как достаточно одного выезда.
А тут водруг возникли сомнения, не придётся ли эту автостоянку разделять по границам блоксекций противопожарными преградами??
СНиП 21-01-2003 "п.7.1.10: Технические, подвальные, цокольные этажи и чердаки следует
разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки
площадью не более 500 м в несекционных жилых домах, а в секционных -
:?: по секциям.".
То есть, с одной стороны, наша автостоянка является подвалом, а сдругой стороны (раз она отделена противопржарными перекрытиями 1-го типа) - отдельным зданием, встроенным в жилое здание...

[Rost]

Между секциями противопожарные перегородки и ворота, и все дела.
Только не под всеми блок секциями. Думаю 2 -3 секции в гараже будет в вашем случае, удобнее будет разделить их по границе блоксекций. Ну, в смысле, над первой секцией гаража будет ну скажем 3 жилых блоксекции.

[baryshnikoff]

Еще не забудьте про технический этаж между автостоянкой и жилыми этажами здания. (СНиП 21-02-99*)

[Perezz!!]

А тут водруг возникли сомнения, не придётся ли эту автостоянку разделять по границам блоксекций противопожарными преградами??

Приходится через каждые 3000м2. Если у вас меньше - не нужно.

То есть, с одной стороны, наша автостоянка является подвалом, а сдругой стороны (раз она отделена противопржарными перекрытиями 1-го типа) - отдельным зданием, встроенным в жилое здание...

Стоянка не является подвалом. По подвалам машины то ведь никогда не ездят. :roll:

[Михаил Салин]

Не забуть шахты дымоудаления, сток воды, активную пожарку и высоту потолка с учетом всех этих разделов.

[casemsot]

Сообщение от Rost Между секциями противопожарные перегородки и ворота, и все дела. Только не под всеми блок секциями. Думаю 2 -3 секции в гараже будет в вашем случае, удобнее будет разделить их по границе блоксекций. Ну, в смысле, над первой секцией гаража будет ну скажем 3 жилых блоксекции.

там чётко сказано: " ...подвальные... этажи следует разделять противопожарными перегородками 1-го типа на отсеки... ...в секционных зданиях - по секциям.".

Вопрос в том, могу ли я устраивать проезд через противопожарную преграду? Дренчерной завесой можно ли отделаться??
Вот вроде:
СНиП 21-02-99* п 5.8*: "Сообщение помещений для хранения автомобилей на этаже с помещениями другого назначения (кроме указанных в 5.3) или смежного пожарного отсека допускается через тамбур-шлюз с подпором воздуха при пожаре или с устройством дренчерной завесы над проемом со стороны автостоянки."

[casemsot]

Сообщение от baryshnikoff Еще не забудьте про технический этаж между автостоянкой и жилыми этажами здания. (СНиП 21-02-99*)

Спасибо. Там же вроде достаточно просто нежилые помещения (у меня там офисы):
п. 5.5 "В зданиях класса Ф 1.3 встроенную автостоянку допускается отделять противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (техническим)."

[casemsot]

[quote="Perezz!!"]

Стоянка не является подвалом. По подвалам машины то ведь никогда не ездят. :roll:

Стоянка размещается в подвальном этаже

[casemsot]

Сообщение от Михаил Салин Не забуть шахты дымоудаления, сток воды, активную пожарку и высоту потолка с учетом всех этих разделов.

Спасибо!!! этого добра есть
Я вот что-то не понял, если коммуникации (для жилья и офисов) у меня пойдут под потолком этой самой стоянки, то их что ли тоже противопожарными перградами выгораживать все нужно??

[Perezz!!]

Сообщение от casemsot Сообщение от Perezz!! Стоянка не является подвалом. По подвалам машины то ведь никогда не ездят. :roll: Стоянка размещается в подвальном этаже

Разницу между стоянкой и подвалом Вы знаете? Вы были когда нибудь в подвале? А в стоянке подземной? И тот и другая в подвальном этаже. Но что там нет различий по Вашему никаких? :P

[casemsot]

Сообщение от Perezz!! Разницу между стоянкой и подвалом Вы знаете? Вы были когда нибудь в подвале? А в стоянке подземной? И тот и другая в подвальном этаже. Но что там нет различий по Вашему никаких? :P

Я не испектор-пожарник, но по моему, для них в данном случае важно не функциональное назначение помещения, а его расположене относительно отметки земли.
А суть этого требования (п 5.7) в том, чтобы обеспечить противопожарную преграду по всей высоте здания от фундамента до чердака.

[Perezz!!]

Я не испектор-пожарник, но по моему, для них в данном случае важно не функциональное назначение помещения, а его расположене относительно отметки земли.

Откуда ты наверняка знаешь ЧТО важнее для пожарных, если ты сам НЕ пожарный?

[lee]

> Perezz!!

Извини, что лезу не в свое дело.
Вместо того, чтобы рассказать, что такое "подвал в подвальном этаже" (точно фраза дня !!!), ты начинаешь заводить рака за камень. Очень хочется написать фразу "как всегда".
Ну и что, что твой оппонент не пожарный ? Ты что-ли пожарный. Или специалист по подвалам ?

[Perezz!!]

lee ->Я архитектор. А значит и пожарный и специалист по подвалам. 8)
А ты от меня чего-то ждёшь?

И ещё. Я тебя прощаю, но не в свои дела ты лучше нелазий.

[casemsot]

всем спасибо.
В общем, если говорить языком нормативов, то в данном случае надо руководствоваться п 4.15 (СНиП 31-01-2003):
"При устройстве в жилых зданиях встроенных или встроенно-пристроенных автостоянок следует соблюдать требования СНиП 21-02."
А уже там требуется отделить данную автостоянку в противопожарный отсек (площадь которого ограничена 3000 кв.м) с противопожарными перекрытиями с стенами.
Пока стратегия такая. Готовимся к разговору с пожарниками.

[Perezz!!]

Верно. Только 31-01-2003 не действует.

[casemsot]

Сообщение от Perezz!! Верно. Только 31-01-2003 не действует.

Ну в 2.08.01-89* та же строчка есть:
п 1.37*. "При устройстве в жилых зданиях встроенных и
встроенно-пристроенных стоянок для легковых автомобилей следует соблюдать требования СНиП 21-02-99."

[Perezz!!]

ага

[lee]

> Perezz!!

Бог простит.

[Perezz!!]

Кто это тебе сказал? Вот жена Лотова оглянулась на Содом и этим как бы показала что пожалела о греховной жизни, и Бог тут же превратил её в соляной столп. Мгновенно. [sm1008]

[Анич]

помогите пожайлуста, проектирую под 1 секционным жилым зданием автостоянку. Предусмотрен лифт от автостоянки на жилые этажи.
По п5.8 СНиП 2.02-99* Для обеспечения функциональной связи автостоянки и здания другого назначения выходы из лифтовых шахт и лестничных клеток автостоянки, как правило, следует предусматривать в вестибюль основного входа указанного здания с устройством на этажах автостоянки тамбур-шлюзов 1-го типа с подпором воздуха при пожаре. При необходимости сообщения автостоянки со всеми этажами здания другого назначения следует предусматривать противодымную защиту лифтовых шахт и лестничных клеток этого здания.
Тамбур- шлюз предусматривается только при входе в лифт в уровне подземной автостоянки или еще при выходе из лифта на каждом жилом этаже????

[Perezz!!]

Тамбур- шлюз предусматривается только при входе в лифт в уровне подземной автостоянки + подпор воздуха при пожаре в шахту лифта.

[svale]

Все-таки возвращаясь к началу темы.
casemsot, как прошел разговор спожарным?

Все-таки при проектировании автостоянки в подвальных этажах жилого дома руководствоваться СНиП 21-02 (отсек 3000м.кв) или СНиП 31-01 (отсек 500м.кв)?

[casemsot]

Сообщение от svale Все-таки возвращаясь к началу темы. casemsot, как прошел разговор спожарным? Все-таки при проектировании автостоянки в подвальных этажах жилого дома руководствоваться СНиП 21-02 (отсек 3000м.кв) или СНиП 31-01 (отсек 500м.кв)?

Для здания принята следующая идеология: автостоянка отделяется от остальной части здания перекрытием требуемой огнестойкости, все коммуникации и инженерные системы для автостоянки не связаны с системами других частей здания.
Поэтому ограничивается максимальная площадь пожарного отсека согласно СНиП 21-01 - 3000кв.м. Это получилось в пределах площади одного этажа. Этажей у стоянки два, они сообщаются одной двухпутной рампой, выезд на рампу - через автоматически закрываемые тамбур-шлюзы с подпором воздуха при пожаре.
А автостоянке предусмотрена система автоматического пожаротушения.
Коммуникации разводятся под потолком автостоянки, с большим трудом вписываясь вместе с габаритом, предусмотренным для проезда машин.
Еще беда в том, что по границам блок-секций получились какие то мутные узлы: блоксекции имеют разную этажность (следовательно разную массу и разную осадку) и разделены деформационными швами от фундамента до верха. Но до разработки этих узлов еще только-только дошли .
И как эти узлы будут работать и как их вообще выполнят на стройке... печально думать.

[svale]

Понятно. casemsot, а пожарный то что сказал про отсеки по 3000м2?

[ed-dy]

если здание жилое-тех.этаж есть м\у парковкой и жильем?

два подземных этажа-это тех.условия в москве утверждать на отступление от норм, разделите отсеки по 3000 и поставте завесы - и все пропишите в этих ТУ - и все дела

[svale]

2 этажа подземной парковки, 3 этажа магазины - офисы, дальше жилые этажи. Пожнадзор требует сделать отсеки на стоянке по 500кв.м.. Что за ТУ? и у кого их получать?

[ed-dy]

тех.условия на отступление от норм
есть организации, которые специально разрабатывают (на самом деле все отступления от норм пожарных (которые можно сделать) - давно известны-Ваш как раз такой случай (НПБ и СНиПы писались давно...), и как следствие, согласовывают в МЧС - а экспертиза потом не задает вопросов. правда удовольствие не дешевое. Если интересует конкретно по Новосибирску-могу дать две-три организации

[svale]

Понятно, спасибо.

[casemsot]

Сообщение от svale Понятно. casemsot, а пожарный то что сказал про отсеки по 3000м2?

А есть разница, что пожарный ГОВОРИТ на словах? Письменных согласований или несогласований я не видел, с какого-то момента общение с инстанциями взяли на себя служба заказчика. В общем есть все основания полагать, что разрешили именно по 3000 кв.м.

ed-dy,

если здание жилое-тех.этаж есть м\у парковкой и жильем?

СНиП 21-02-99. 5.5* В зданиях класса Ф 1.3 встроенную автостоянку допускается отделять противопожарным перекрытием 2-го типа, при этом жилые этажи должны быть отделены от автостоянки нежилым этажом (техническим).

- волевым решением принято, что в нашем случае этажи с общественными помещениям (тоже являющимися нежилыми) отделяют автостоянку не противореча нормам.

два подземных этажа-это тех.условия в москве утверждать на отступление от норм,

- откуда это требование? О нарушении каких норм вы говорите?

Один знакомый рассказывал, как им "разработали" техусловия: выдали пачку бумаги с надерганными из нормативов цитат.