[frumych]

Добрый день!
В данном вопросе разбираюсь очень слабо, выступаю больше в роли заказчика. Поэтому надеюсь на Вашу помощь.
Есть небольшой 3D объект. По заданным параметрам нужно изменить некоторые фигуры в этой модели - растянуть, сжать, увеличить, уменьшить и тд, заново соединить все измененные фрагменты, изменить текстуру. Полученный результат нужно вывести в браузере. На сколько реально такое сделать и какова ориентировочная трудоемкость? Какие программы, модули, компоненты для этого можно использовать?

[DEM]

Возможно..
Заказчикам сюда лучше наверное обращаться...

[hwd]

Есть небольшой 3D объект.

Формат файла самим угадывать?

[frumych]

Сообщение от DEM Заказчикам сюда лучше наверное обращаться...

Обращусь, но чуть позже. Хотелось бы вначале понять технологию

Сообщение от hwd Формат файла самим угадывать?

Модель может быть в любом удобном формате

Еще небольшое уточнение. Процесс преобразования модели должен происходить достаточно быстро, пару сек максимум и ест-но незаметно для конечного пользователя.

[hwd]

Сообщение от frumych Модель может быть в любом удобном формате

Странно... А что в вашем понимании "формат"? Судя по вашему преложению, вы хотите универсальную софтину, которая открывает документы autocad, revit, inventor и т.д.
Мне сразу вспомнилась фраза:

... нельзя одной и той же попой сидеть на встречных поездах.

[Дима_]

Можно такое сделать и при помощи автокада, но только не изменяя существуюшею модель - а создавая новую по заданным параметрам - далее ее можно импортировать в какой-либо "браузерочитабельный" (самое простое в jpg) формат и передать серверу для вывода (например положить файл в "нужное место" или сразу направить его в заданный поток - тут в зависимости от настроек сервера). Но ИХМО автокад для подобных целей не самое лучшее решение - он должен быть всегда запущен, обработка запросов возможно только последовательная - то есть априори с расчетом на не большое число запросов, если модель надо еще и "рендерить" - отклик будет весьма не быстр.

[frumych]

Сообщение от hwd Судя по вашему преложению, вы хотите универсальную софтину

Софтина должна преобразовывать и выводить для пользователя полученную модель. Исходная модель одна, соответственно, и формат ее может быть любой удобный для программиста.
Похоже нужно подробнее описать задачу. Что бы было понятней, давайте на примере. Допустим есть модель собаки. Модель есть изначально, то есть мы знаем все размеры, точки сопряжения фигур и т.д. Далее, нам нужно увеличить толщину лап на 20%, хвост укоротить на 50%, туловище увеличить на 30%, морду "приплюснуть" уши заменить на спаниеля, изменить цвет шерсти, в общем решили собачку мутировать)) Все эти действия нужно произвести в режиме реального времени так что бы в рез-те пользователь увидел на экране только результат данной "мутации"

Сообщение от hwd не изменяя существуюшею модель - а создавая новую по заданным параметрам

В принципе не критично. Можно создавать новую. Но, я так понимаю, тогда нужно иметь очень много "заготовок" (в данном примере - лап, хвостов и прочих частей тела)

Сообщение от hwd он должен быть всегда запущен, обработка запросов возможно только последовательная - то есть априори с расчетом на не большое число запросов, если модель надо еще и "рендерить" - отклик будет весьма не быстр

Программа может быть постоянно запущена на сервере. Обработка должна быть параллельная и рендерить нужно. Так что автокад скорей всего не подойдет(

[hwd]

Сообщение от frumych Исходная модель одна, соответственно

Я не спрашивал СКОЛЬКО моделей - количество как раз таки значения не имеет.

Сообщение от frumych формат ее может быть любой удобный для программиста.

"Любой" - это никакой. Как раз ФОРМАТ[Ы] представления данных должен быть озвучен чётко. Универсальной таблетки от всех болезней не существует, вы должны как-то определиться, ограничив себя рамками исходных данных. Слово "любой" в данном случае должно быть предано анафеме.

п.с. Не нужно мне присваивать чужих цитат...

[Дима_]

Если надо паралельно, быстро, да еще и "рендернутую", то ИХМО - только создавать Вашу собачку "полностью программно". Либо смотреть в сторону специализированных 3D форматов "рисующих" с помощью ресурсов клиентской машины типа таких.

[frumych]

Сообщение от hwd Слово "любой" в данном случае должно быть предано анафеме.

Формат будет утвержден и, если хотите, закреплен законодательно после выбора необходимых программных средств

Сообщение от hwd п.с. Не нужно мне присваивать чужих цитат...

Прошу прощения. В режиме редактирования "цитировать выделенное" почему то не работало вот я и скопировал тег долго не вникая. Еще раз извиняюсь

[Елпанов Евгений]

Сообщение от frumych В принципе не критично. Можно создавать новую. Но, я так понимаю, тогда нужно иметь очень много "заготовок" (в данном примере - лап, хвостов и прочих частей тела)

Как раз это, легко делается в акаде. Т.е можно сделать огромную библиотеку лап, хвостов итд...

[hwd]

Формат будет утвержден и, если хотите, закреплен законодательно после выбора необходимых программных средств

Т.е. конкретики так и нет (того же dxf хотя бы)... Я пожалуй сойду на этой станции.

[DEM]

Дык вы наверное еще и захотите в браузере эту модель по крутить....
Может лучше тогда в сторону DWF-вьюера который можно с помощью плагина подключить к браузеру смотреть, хотя в нем не очень удобно редактировать объекты, придется использовать промежуточный формат...

[frumych]

Сообщение от DEM Дык вы наверное еще и захотите в браузере эту модель по крутить.... Может лучше тогда в сторону DWF-вьюера

Покрутить бы оно конечно не помешало. Я так понимаю как раз с отображением в браузере проблем особо нет, тем более, что редактировать там модель уже не нужно. Мне не понятно как и с помощью чего эту модель собрать из запчастей (или изменить форму деталей модели), на сколько этот процесс трудоемок и вообще возможно ли такое сделать с ограниченным бюджетом

[DEM]

Сообщение от frumych Мне не понятно как и с помощью чего эту модель собрать из запчастей (или изменить форму деталей модели), на сколько этот процесс трудоемок и вообще возможно ли такое сделать с ограниченным бюджетом

Вам же сказали, что можно, а вы сразу про ограниченный бюджет начали говорить.....
Не хорошо это...

[frumych]

Сообщение от DEM Вам же сказали, что можно, а вы сразу про ограниченный бюджет начали говорить..... Не хорошо это..

Оно понятно что можно, при большом желании и соответствующих возможностях все можно. Но хотелось бы понимать с помощью каких инструментов это реализуется и сколько человекодней на это нужно. А бюджет так или иначе ограничить нужно, я же не аватар снимаю))

[ShaggyDoc]

на сколько этот процесс трудоемок и вообще возможно ли такое сделать с ограниченным бюджетом

Судя по характеру вопросов в бюджет надо включить и оплату нескольких лет изучения разных систем моделирования.

Если предположить только ограничение AutoCAD и его форматами, то вместо "нескольких лет" можно оставить год.

Надо отбросить заведомо непараметризируемые модели "собачек", ограничившись моделями изделий, состоящих из геометрических тел.

Если и такую модель зачем-то надо интерактивно "сжать, растянуть", то надо к бюджету добавить минимум год изучения ObjectARX для создания custom-объектов.

Самое реальное в части реализации предлагает Дима_

Можно такое сделать и при помощи автокада, но только не изменяя существуюшею модель - а создавая новую по заданным параметрам

Вот это уже можно сделать достаточно просто, в том числе с помощью LISP (минус год изучения ObjectARX). Но и здесь надо предварительно наработать библиотеки функций для 3D-моделирования. Не "бином Ньютона", но время требуется.

И вот после такой подготовительной работы можно получать конечный результат. Т.е. клепать программы "в 1 строчку", наподобие

Код:

[Выделить все]

 (ru-3d-pump-k 195.0 335.0 80.0 465.0 62.0 150.0 500.0 790.0 295.0 295.0 19.0 0 53.0 95.0 
 (ru-3d-pipe-flange-std-65-16) 
 (ru-3d-pipe-flange-std-50-16) 
 (ru-3d-electro-motor-100-1001)
)

или

Код:

[Выделить все]

 (ru-3d-pipe-draw-any (quote ru-3d-tee-cocket) (list 10 1.5 8.0 26 13 T) "Центр ответвления" "Направление магистрали" 125)

или

Код:

[Выделить все]

 (ru-3d-valves-gate "Valves\\ru_3d_gate_unit_3" (append (ru-3d-pipe-flange-std-80-25) (list T T)) 210.0 1.0)

С результатом работы, наподобие показанных на картинках. Не "собачки", но достаточно сложные модели.

[hwd]

Сообщение от ShaggyDoc Не "собачки", но достаточно сложные модели.

Это просматривается в браузере, как запросил топикстартер?

[Дима_]

Сообщение от hwd Это просматривается в браузере, как запросил топикстартер?

Ну Вы же смотрите в браузере. В любом случае "это" придеться интегрировать с html server'ом - я где-то здесь выкладывал демонстрационный пример где по запросу "из вне" формируеться параметрический рисунок (там какой-то совсем простой был), с него береться "скрин" выкладываеться в определенном месте и заполняеться БД ответом - где он (причем по моему с автоматической "индексацией" - то есть на один "комплект" параметров построение будет вызвано один раз - в остальные будут показываться "готовые" результаты (с проверкой что они не состарились - стерты)) расположен. Все на лиспе - хотя конечно на .Net можно более глубоко "синтегрроваться".

[hwd]

Сообщение от Дима_ Ну Вы же смотрите в браузере.

Я так понял, что автор хотел в браузере видеть не просто картинку (хотя может и ошибаюсь), а нечто, что прямо в браузере он мог бы покрутить.

[Дима_]

Чтоб крутить непосредственно в браузере - в любом случае надо программировать непосредственно под браузер либо использовать специальные браузерные плагины для трехмерки (вобщем чтоб программировать тоже нужен плагин у браузера - но ява скрипт по сути де факто есть у всех), а если "подвигать ручки" и обновить картинку (или автоперегружаемое окно - html <frame> - типа нашего чата) - то это можно сделать и вышеописанным способом.
p.s. опс - сейчас посмотрел наш чат не так реализован - но не суть.

[hwd]

Сообщение от Дима_ Чтоб крутить непосредственно в браузере - в любом случае надо программировать непосредственно под браузер либо использовать специальные браузерные плагины для трехмерки (вобщем чтоб программировать тоже нужен плагин у браузера - но ява скрипт по сути де факто есть у всех), а если "подвигать ручки" и обновить картинку (или автоперегружаемое окно - html <frame> - типа нашего форума) - то это можно сделать и вышеописанным способом.

Я топикстартеру вопрос о формате не просто так задавал. Раз он не определился с тем, какого формата должны быть файлы, значит он не определился с ПО, в котором эти файлы будет править. А если он хочет написать плагин, который будет работать в браузере, мол крутить/вертеть модель (при необходимости можно и правку реализовать), то в качестве подходящей под это дело платформы я бы предложил Silverlight 5. Но поскольку автор так и не родил, то я не стал это озвучивать.
В этом случае потребовалось бы только написать библиотеку, которая конвертировала бы dxf в xaml (т.е. одно текстовое представление в другое).

Насколько я понял, автор сам весьма туманно представляет что и как должно работать. А раз так - трудно ему будет...

[DEM]

hwd
Ну вот почему я и начал говорить про dwf и какой нибудь промежуточный формат...
Модель предположим создается в автокаде, потом экспортируется в dwf и выкладывается на сервер.
Клиент крутит как хочет, а с нужного ракурса уже получает картинку отрендереную...
Рендеп уже можно получать как с исходной модели, так и с dwf, все будет зависеть от того какое качество требуется...

[gomer]

тынц

[DEM]

gomer
Эт совсем не то....
Это все го лишь просмотрщик, как к нему еще программу подкрутить для редактирования....
К тому же он 2-х мерный....

[Сергей Богатов]

Сообщение от hwd так понял, что автор хотел в браузере видеть не просто картинку (хотя может и ошибаюсь), а нечто, что прямо в браузере он мог бы покрутить

_3dDWF
1.Делаешь fname.dwfx
2. Выкладываешь на сайт
3. Юзверь на другом конце света крутит твою модель прям в окне интернет-браузера и некоторые элементы может даже двигать и крутить

[hwd]

dwfx

А это нужно смотреть какая версия AutoCAD. У нас AutoCAD 2009 - она генерирует кривые dwfx, которые в браузере отображает одно, а на печать выводится по факту другое (исчезают линии, обрезается изображение и т.п.). Хотя может это браузер криво работает...
Если ПО и его версия не принципиальна, то автокадовский dwfx конечно же самый предпочтительный вариант, при условии, что на печати получаем то, что видим в браузере (имхо).

[Jerald]

Изменения юзер должен вносить параметрически или визуально?

[DEM]

Сообщение от Jerald Изменения юзер должен вносить параметрически или визуально?

Лучше всего чтобы он только подумал, а модель уже поменялась....
Аффтар играет в Штирлица, ща народ между собой перетрет как лучше сделать и т.д.
И пойдет дальше ТЗ с умным видом для программиста писать, причем еще всю душу из него выматает....
Так что расходимся мужики....

PS. Хорошо еще ник взял нейтральный frumych, а не LiLi4ka....
А то бы тут уже и концепцию и программу написали бы...

[gomer]

Сообщение от DEM Эт совсем не то....

это технология, есть еще флешка
я просто хотел сказать, сделайте хотя бы так, АД сколько к этому шла? а то сразу и в 3d в любом случае одному человеку этого не сделать

[DEM]

gomer
Та не уже на основании существующих решений можно за пару дней чего нибудь накропать, я думаю...
Я конечно не программист, но знаю что подобное решение уже возможно...

[frumych]

Всем спасибо за внимание к топику. Сорри что не отвечал, был оч занят

Сообщение от ShaggyDoc в бюджет надо включить и оплату нескольких лет изучения разных систем моделирования

я не планирую это делать сам. мне всего лишь нужно грамотно поставить задачу. собственно поэтому я и здесь

Сообщение от hwd Я топикстартеру вопрос о формате не просто так задавал. Раз он не определился с тем, какого формата должны быть файлы, значит он не определился с ПО, в котором эти файлы будет править.

С ПО естественно не определился. Это один из вопросов которые мне нужно решить

Сообщение от DEM hwd Ну вот почему я и начал говорить про dwf и какой нибудь промежуточный формат... Модель предположим создается в автокаде, потом экспортируется в dwf и выкладывается на сервер. Клиент крутит как хочет, а с нужного ракурса уже получает картинку отрендереную... Рендеп уже можно получать как с исходной модели, так и с dwf, все будет зависеть от того какое качество требуется...

Как то так и нужно. Но на мой взгляд основная сложность здесь - это не вывести полученную модель на экран (то есть найти подходящий плагин), а подготовить эту модель автоматически без участия пользователя - преобразовать, собрать и т.д.

Сообщение от hwd Если ПО и его версия не принципиальна, то автокадовский dwfx конечно же самый предпочтительный вариант

Не принципиальна. Любое ПО которое подойдет по требованиям и стоимости

Сообщение от Jerald Изменения юзер должен вносить параметрически или визуально?

Параметрически

Сообщение от DEM Лучше всего чтобы он только подумал, а модель уже поменялась....

Было бы не плохо. Если знаете как это сделать - сообщите))

Сообщение от DEM знаю что подобное решение уже возможно...

Обнадеживает

[Дима_]

Тогда смотри мой пост №6, только вместо экспорта в jpg читай экспорт в "плагино-браузеро-читаемый" трехмерный формат, ограничения - врямя, постановка паралельных запросов в очередь (не ну конечно можно и несколько автокадов запустить) - остается.