[Замир]

Форумчане!Хотелось бы услышать Ваше мнение по поводу того "насколько актуально получение бизнес-образования для инженера ПГС"?Стоит ли ожидать карьерного роста?Или настраиваться на диагональный карьерный рост?У кого какие мысли по этому поводу.Естесственно бытует и такое мнение<что лучше быть очень хорошим инженером и тд.Но если душа допустим лежит к работе в девелопменте,управлением проектами,финансированием строительства.

[Verloc]

Но если душа допустим лежит к работе в девелопменте,управлением проектами,финансированием строительства.

Тю-ю! Для этого диплом ПГС не нужен...

[Замир]

Не скажи.Тут наверное необходимо как раз два диплома.

[RomaV]

Сообщение от Замир ...Естесственно бытует и такое мнение<что лучше быть очень хорошим инженером и тд. Но если душа допустим лежит к работе в девелопменте, управлением проектами, финансированием строительства.

У меня прям перед глазами наш бывший рук. проекта всплыл. У него тоже душа в сторону денег лежала. Кончилось печально - уволили по статье 81 ч.7 (совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя).
Вообще сейчас те кто хочет стать руководителем считают что сам предмет индустрии знать не обязательно, главное искуство управления.
А я вот думаю что бизнес-образование вторично после основного. И совсем шикарно если инженер с опытом в своей сфере получает бизнес-подготовку и становится руководителем.

[ФАХВЕРК]

RomaV, хороший ответ. Правильный. Уточню про опыт - ну это лет 10 как минимум.

[Замир]

Сообщение от RomaV У меня прям перед глазами наш бывший рук. проекта всплыл. У него тоже душа в сторону денег лежала. Кончилось печально - уволили по статье 81 ч.7 (совершения виновных действий работником, непосредственно обслуживающим денежные или товарные ценности, если эти действия дают основание для утраты доверия к нему со стороны работодателя). Вообще сейчас те кто хочет стать руководителем считают что сам предмет индустрии знать не обязательно, главное искуство управления. А я вот думаю что бизнес-образование вторично после основного. И совсем шикарно если инженер с опытом в своей сфере получает бизнес-подготовку и становится руководителем.

Абсолютно согласен!

[RomaV]

Сообщение от ФАХВЕРК Уточню про опыт - ну это лет 10 как минимум.

Да, к 10 годам накапливается хороший профессиональный опыт и становясь ТОР-ом может ощющатся нехватка знаний в области управления и бизнеса.

[Замир]

Сообщение от RomaV Да, к 10 годам накапливается хороший профессиональный опыт и становясь ТОР-ом может ощющатся нехватка знаний в области управления и бизнеса.

Я думаю лет 6 будет в наше время вполне достаточно!

[ФАХВЕРК]

Замир, эти 6 лет могут быть разными. Для конструктора. 6 лет - простеньких коттеджей 1-2 этажных или навесы какие-нибудь, которые привязывать надо или 6 лет жестокого высокоэтажного монолита , промки с кучей наворотов + ночные халтуры. Знаний-то всегда будет не хватать. Новая должность - новые задачи. Первоначально - опыт непосредственный и прямой по специальности а уж потом рулить. Не подумайте - не осуждаю. Предостерегаю и настораживаю)))

[Замир]

Сообщение от ФАХВЕРК Замир, эти 6 лет могут быть разными. Для конструктора. 6 лет - простеньких коттеджей 1-2 этажных или навесы какие-нибудь, которые привязывать надо или 6 лет жестокого высокоэтажного монолита , промки с кучей наворотов + ночные халтуры. Знаний-то всегда будет не хватать. Новая должность - новые задачи. Первоначально - опыт непосредственный и прямой по специальности а уж потом рулить. Не подумайте - не осуждаю. Предостерегаю и настораживаю)))

Жесткий высокоэтажный монолит-это жестко!Я в ПТО работал!

[ФАХВЕРК]

Ну я со своей колокольни проектирования) Перспективы и карьерную лестницу на производстве я не знаю.

[Замир]

Сообщение от ФАХВЕРК Ну я со своей колокольни проектирования) Перспективы и карьерную лестницу на производстве я не знаю.

Конструкторский опыт очень важен!Мне кажется даже более важен чем прорабский.Если все сводить к общему знаменателю.

[BM60]

Замир, вот признайся, зачем тебе БИЗНЕС-образование? Если ты инженер со стажем, зачем хочешь руководить? Или руководить не нравится, а управлять, полагаешь, понравится? Что даст эта вторая корочка, если с людьми, например и, не дай Бог, вдруг, ты не сможешь работать? Есть ли у тебя уже сейчас хоть какой опыт руководства работы с людьми? Ведь такое образование вряд ли повысят твои инженерные ПГС-знания, уж не говоря про опыт, хотя ролевых игр у тебя будет много...
Когда-то так называемая карьера складывалась сама, исходя из знаний и ОПЫТА. И с дипломом техникума должности занимали ну очень высокие?
Важен опыт и проектный (очень разный по специфике), и прорабский (очень разный по специфике) и + "психожитейский"... "Болий-мений" тут нет!
Не начав учиться и не познав бизнес-практики, ты уже делаешь сомнительные и даже неверные суждения?

Сообщение от Замир Я думаю лет 6 будет в наше время вполне достаточно!

Сообщение от Замир Мне кажется даже более важен...

А программу бизнес-обучения не пробовал найти? Да хотя бы учебники по "менеджменту в строительстве"?
Тогда готовься к постоянным преодолениям.

[Замир]

Сообщение от BM60 Замир, вот признайся, зачем тебе БИЗНЕС-образование? Если ты инженер со стажем, зачем хочешь руководить? Или руководить не нравится, а управлять, полагаешь, понравится? Что даст эта вторая корочка, если с людьми, например и, не дай Бог, вдруг, ты не сможешь работать? Есть ли у тебя уже сейчас хоть какой опыт руководства работы с людьми? Ведь такое образование вряд ли повысят твои инженерные ПГС-знания, уж не говоря про опыт, хотя ролевых игр у тебя будет много... Когда-то так называемая карьера складывалась сама, исходя из знаний и ОПЫТА. И с дипломом техникума должности занимали ну очень высокие? Важен опыт и проектный (очень разный по специфике), и прорабский (очень разный по специфике) и + "психожитейский"... "Болий-мений" тут нет! Не начав учиться и не познав бизнес-практики, ты уже делаешь сомнительные и даже неверные суждения? А программу бизнес-обучения не пробовал найти? Да хотя бы учебники по "менеджменту в строительстве"? Тогда готовься к постоянным преодолениям.

Опыт управленческий у меня есть-и мне это даже нравится немного.Я бизнес-образование уже получаю.

[Кочетков Андрей]

В России школы МВА - это пшык и пузыри.
Кроме МГУ и АНХ.
Все остальное создано для зарабатывания денег организаторами этих школ.
Действительно нужное и ценное бизнес-образование можно получить, как это ни странно в Китае, а также в США.

[Замир]

Сообщение от Кочетков Андрей В России школы МВА - это пшык и пузыри. Кроме МГУ и АНХ. Все остальное создано для зарабатывания денег организаторами этих школ. Действительно нужное и ценное бизнес-образование можно получить, как это ни странно в Китае, а также в США.

На счет Китая США Европы согласен!На счет МГУ и АНХ - нет.По западному рейтингу №1 в России - это СПБГУ ВШМ. На счет остальных пфф-тоже не совсем.В серьезных ВУЗах они уже более менее соответствуют.

На мой скромный взгляд МВА это все фигня. Уж лучше тогда юридическое образование со строительным уклоном.

[Koordinator]

Сообщение от Кочетков Андрей Действительно нужное и ценное бизнес-образование можно получить, как это ни странно в Китае, а также в США.

Как ни странно) В КНР лучшая мировая база образования в управлении и организации бизнеса. Так, к примеру, через 5 месяцев по приходу Собянина и обновлением всего аппарата, все руководящие звенья проходили обязательное обучение в КНР.

Сообщение от Замир По западному рейтингу №1 в России - это СПБГУ ВШМ.

А вот это пшик. Рейтинг составляется на базе чего? Правильно, база публикаций и работ. И к фактическому образованию имеет небольшое отношение.

[Замир]

Сообщение от VVapan4ik На мой скромный взгляд МВА это все фигня. Уж лучше тогда юридическое образование со строительным уклоном.

Не знаю как в других программах-в нашей входит право коммерческое,земельное и тд
http://blog.kp.ru/users/alex1812/post189663089/

Сообщение от Замир в нашей входит право коммерческое,земельное и тд

Одно дело факультатив, а другое дело профессиональное образование.
Что ты хочешь от ВШБ-образования получить? Какие конкретные знания и навыки?

[Замир]

Сообщение от VVapan4ik Одно дело факультатив, а другое дело профессиональное образование. Что ты хочешь от ВШБ-образования получить? Какие конкретные знания и навыки?

Современные практические и теоретические знания по управлению и экономике предприятием!

Сообщение от Замир Современные практические и теоретические знания по управлению и экономике предприятием!

Эт ни о чем ответ. Конкретнее. Каким предприятием? Какую должность ты хочешь заполучить? Коммерческого директора?

[Замир]

Сообщение от VVapan4ik Эт ни о чем ответ. Конкретнее. Каким предприятием? Какую должность ты хочешь заполучить? Коммерческого директора?

Строительной, девелопмерской, руководство проектом например со стороны инвестора и тд

Сообщение от Замир руководство проектом например со стороны инвестора

А чем там руководить вы собрались? Хорошее ТЗ составил и грамотный договор и собирай шкурки... Все равно же инвестор отдает проектирование на сторону, впрочем как и строительство.

[Замир]

Сообщение от VVapan4ik А чем там руководить вы собрались? Хорошее ТЗ составил и грамотный договор и собирай шкурки... Все равно же инвестор отдает проектирование на сторону, впрочем как и строительство.

Пример строительство Невской Ратуши-где инвестор ВТБ!Со стороны банка также осуществлялось руководство проектом.Ну или что-нибудь в этом роде.

Сообщение от Замир также осуществлялось руководство проектом

Вы собрались отслеживать исполнение необходимых платежей по договору со стороны банка?

[Замир]

Сообщение от VVapan4ik Вы собрались отслеживать исполнение необходимых платежей по договору со стороны банка?

Да эт не важно!Мы отвлеклись уже от темы!Я вообще может не совсем верно сфрмулировал.но задумка была в том, чтобы форумчане поделились опытом и высказали мнение. А Вы сами из СПб?

[Koordinator]

Сообщение от Замир Строительной, девелопмерской, руководство проектом например со стороны инвестора и тд

Для этого нужно аналитиком быть, если собираешься выступать со стороны инвестора. Не зная как работать с рынком - смысл от этой специальности?

Сообщение от Замир Пример строительство Невской Ратуши-где инвестор ВТБ!Со стороны банка также осуществлялось руководство проектом.Ну или что-нибудь в этом роде.

Ога, по договору подряда группой временных сотрудников, которые являются высококлассными инженерами. Как думаешь, они работали до этого Менеджерами проектов?)

Я считаю, что получение второго образования, не имея отработанной базы знаний по первому !!техническому!!! - это просто каша для подкормки! Одно дело получать юридическое вместе с ин.язом или финансы/управление. Но когда речь идет о техническом профиле - тут уже стоит для начала действительно лет 10 поработать в этой сфере по прямому профилю. Вот сколько сталкиваюсь с молодыми руководителями проектов или продажниками, подавляющее большинство - бестолочи. Потому как или не имеют представления о предмете разговора (строительство разумеется) или наоборот: технари без опыта работы, которые 2х слов связать не могут.

Собственно выбирать тебе к кому из них больше душа лежит)

[Замир]

Сообщение от Koordinator Для этого нужно аналитиком быть, если собираешься выступать со стороны инвестора. Не зная как работать с рынком - смысл от этой специальности? Ога, по договору подряда группой временных сотрудников, которые являются высококлассными инженерами. Как думаешь, они работали до этого Менеджерами проектов?) Я считаю, что получение второго образования, не имея отработанной базы знаний по первому !!техническому!!! - это просто каша для подкормки! Одно дело получать юридическое вместе с ин.язом или финансы/управление. Но когда речь идет о техническом профиле - тут уже стоит для начала действительно лет 10 поработать в этой сфере по прямому профилю. Вот сколько сталкиваюсь с молодыми руководителями проектов или продажниками, подавляющее большинство - бестолочи. Потому как или не имеют представления о предмете разговора (строительство разумеется) или наоборот: технари без опыта работы, которые 2х слов связать не могут. Собственно выбирать тебе к кому из них больше душа лежит)

Но есть и такие которые вообще без опыта- управленцы.Что разве 6 лет опыта мало?

[Koordinator]

Сообщение от Замир Но есть и такие которые вообще без опыта- управленцы

Можно и так, но пока из него получится квалифицированный и "развитый" руководитель пройдет много времени. И я даже не берусь описать объем ошибок, провалов и потерь, которые понесет этот человек за эти 6 лет. Если я правильно понял твою мысль.

[Замир]

Сообщение от Koordinator Можно и так, но пока из него получится квалифицированный и "развитый" руководитель пройдет много времени. И я даже не берусь описать объем ошибок, провалов и потерь, которые понесет этот человек за эти 6 лет. Если я правильно понял твою мысль.

6 лет опыта у меня на стройке!А так согласен!Аналитиками рождаются!

Сообщение от Замир Да эт не важно!Мы отвлеклись уже от темы!Я вообще может не совсем верно сфрмулировал.

Да что вы так нервничаете? Вы определитесь, чего достичь хотите, а потом уже спокойно и четко вопрос сформулируйте.

[Замир]

Сообщение от VVapan4ik Да что вы так нервничаете? Вы определитесь, чего достичь хотите, а потом уже спокойно и четко вопрос сформулируйте.

Для данной темы-просто хотел выслушать различные мнения)

[motor-serg]

Замир, почитав твои высказывания, прихожу к мнению,что ты хочешь в систему Заказчика,просто еще не до конца представляешь чем они заняты. начни инженером в системе заказчика и будет тебе счастье

[Замир]

Сообщение от motor-serg Замир, почитав твои высказывания, прихожу к мнению,что ты хочешь в систему Заказчика,просто еще не до конца представляешь чем они заняты. начни инженером в системе заказчика и будет тебе счастье

А на что я могу претендовать с мба + 6 годами опыта на стройке?

[Шерали]

это на тнт нужно к экстрасенсам

[motor-serg]

Замир, поверь мне, мба пока еще мало востребовано в строительной индустрии, в больших городах еще можно найти достойные фирмы, которые оценят это, но без опыта работы в системе Заказчика, отличного знания , хотя бы одного иностранного языка-деньги на ветер, причем немалые. Почему? да потому что даже в крупных конторах, чаще всего работают не по законам экономики -а по понятиям. И вот тебе два пути развития 1) инженер технической службы заказчега -2-3 года - далее начальник ОКС или типа того -ну и дальше 2) Получаешь mba. меняешь профиль идешь в экономисты и начинаешь с низов и малой зпл

[Замир]

Сообщение от motor-serg Замир, поверь мне, мба пока еще мало востребовано в строительной индустрии, в больших городах еще можно найти достойные фирмы, которые оценят это, но без опыта работы в системе Заказчика, отличного знания , хотя бы одного иностранного языка-деньги на ветер, причем немалые. Почему? да потому что даже в крупных конторах, чаще всего работают не по законам экономики -а по понятиям. И вот тебе два пути развития 1) инженер технической службы заказчега -2-3 года - далее начальник ОКС или типа того -ну и дальше 2) Получаешь mba. меняешь профиль идешь в экономисты и начинаешь с низов и малой зпл

Тут согласен, но если возьмем например руководство группы ЛСР-там все с 2мя образованиями экономика + строительство.И так много где в топ-менеджменте солидных стройорганизаций.
А что в службе генподрядчика не подойдет?

[eugenmax]

Сообщение от Замир Я в ПТО работал!

просто инженером ПТО?

[motor-serg]

ближе к земле надо быть, ближе. Я практически не слышал о людях,которые поднялись в современной обстановке до таких высот собственными силами. Либо знакомства, либо семейственость. Ну оставь иллюзии,надо тянуть то что можешь, и стремится, что можно покорить, а не о чем мечтается....

[Замир]

Сообщение от motor-serg ближе к земле надо быть, ближе. Я практически не слышал о людях,которые поднялись в современной обстановке до таких высот собственными силами. Либо знакомства, либо семейственость. Ну оставь иллюзии,надо тянуть то что можешь, и стремится, что можно покорить, а не о чем мечтается....

Есть пара примеров+все познается в сравнении, а так согласен!)Ну если взять Москву,которую я недолюбливаю-там идет мода на мба на стройке.В Питере до сих пор к сожалению идиотское совковое мышление, где старперы строители придерживаются мнения,чтобы стать руководителем надо 100 лет отработать на стройке..А сами разваливают и банкротят компании.

Сообщение от Замир до сих пор к сожалению идиотское совковое мышление, где старперы строители придерживаются мнения,чтобы стать руководителем надо 100 лет отработать на стройке..А сами разваливают и банкротят компании

А МБА панацея от этого думаешь?

[eugenmax]

я тоже много слышал о том, что в России нет МБА, только пародии

[13forever]

Сообщение от Замир Ну если взять Москву,которую я недолюбливаю-там идет мода на мба на стройке.

сегодня мба, завтра военноприкладные исскуства, послезавтра еще какая нибудь хреновень. мода штука переменчивая, не угонишься.

[eugenmax]

Нам на экономике как то в начале семестра дали диски МБА, сказали прослушать и составить к ним вопросы. Прослушал я их. Честно особой практической пользы не нашел. Тоже думаю, что лучше курс "экономика управление в строительстве", чем МБА

[Фанат]

На мой взгляд, MBA имеет смысл, как целевое образование по направлению работодателя.

Видел положительный пример такого подхода, правда не в сфере строительства.
Руководством предприятия по рекомендациям руководителей отделов были отобраны несколько перспективных сотрудников. Все претенденты на момент отбора имели управленческий опыт (начальники групп, секторов). Предусматривалась стажировка зарубежом. Предприятие оплатило 50% стоимости курса MBA. Успешно закончившие курс впоследствии заняли ключевые должности на предприятии.

[RomaV]

Сообщение от Замир Тут согласен, но если возьмем например руководство группы ЛСР-там все с 2мя образованиями экономика + строительство.И так много где в топ-менеджменте солидных стройорганизаций. А что в службе генподрядчика не подойдет?

Вот ЛСР - это неудачый пример. Как работавший в этой компании, я бы не стал на них ориентироватся. Типичные манагеры. Многие строительное образование вторым получали, уже работая ТОПами.
Нам как-то с головной ЛСР, на завод, консультанта по оптимизации прислали. Он директору мозги парил как лучше мою службу главного инженера реструктурировать, а потом вдвоём меня убеждали. Мама дорогая, что они там предлагали, не имея опыта по основному предмету. А как оценивается эффективность работы руководителей завода - та ещё песня. Круг сравнивают с квадратом. Я думаю это как раз следствие полученного МВА без достаточного производственного опыта.

[Замир]

Сообщение от RomaV Вот ЛСР - это неудачый пример. Как работавший в этой компании, я бы не стал на них ориентироватся. Типичные манагеры. Многие строительное образование вторым получали, уже работая ТОПами. Нам как-то с головной ЛСР, на завод, консультанта по оптимизации прислали. Он директору мозги парил как лучше мою службу главного инженера реструктурировать, а потом вдвоём меня убеждали. Мама дорогая, что они там предлагали, не имея опыта по основному предмету. А как оценивается эффективность работы руководителей завода - та ещё песня. Круг сравнивают с квадратом. Я думаю это как раз следствие полученного МВА без достаточного производственного опыта.

Если почитать биографии руководства группы, то там только Молчанов- основатель с 1м образованием-экономическим.Все его замы сначала получали строительное потом лет чере 7 экономическое.Что касается Экономики строительства-это полезный предмет,но больше наверное для сметчиков.Нет полноценных курсов стратегического менеджмента,лидерства и руководства и тд

[RomaV]

Если почитать биографии более глубоко, то можно понять что успехи компании связаны не профессианализмом руководства, а скорее всего с руководством города. Примерно как-то так:

Вахмистров Александр Иванович Генеральный директор, Председатель Правления ОАО "Группа ЛСР" Родился в 1954 г. В 1981 г. окончил Ленинградский Ордена Ленина институт инженеров железнодорожного транспорта им. академика В.Н. Образцова по специальности «Промышленное и гражданское строительство». В 2000 г. окончил Санкт-Петербургский университет МВД России по специальности «Юриспруденция». Почетный строитель России. Заслуженный строитель РФ. Опыт работы в строительной отрасли – 37 лет. С 1975 по 1994 гг. работал на различных предприятиях строительной отрасли, пройдя путь от специалиста до генерального директора, являлся начальником строительного управления № 339 ЛПСМО Главзапстрой, директором по производству Совместной советско-финской инженерно-подрядной фирмы «Лентек», генеральным директором совместного советско-финского строительного предприятия «Филко». В 1994 г. приглашен на работу в Комитет по строительству с назначением генеральным директором ГУ «Управление инвестиций» Департамента строительства мэрии Санкт-Петербурга. С 1996 по 2000 гг. занимал должность генерального директора ГУ «Центр по работе с кредитами банков». С 2000 по 2003 гг. являлся председателем Комитета по строительству Администрации Санкт-Петербурга – вице-губернатором Санкт-Петербурга. С 2003 по 2009 гг. – член Правительства Санкт-Петербурга, вице-губернатор Санкт-Петербурга, отвечающий за решение вопросов капитального строительства и реконструкции объектов недвижимости, дорожного строительства, архитектуры и градостроительства, земельной политики Санкт-Петербурга в целях капитального строительства. С 2009 по июнь 2010 гг. - вице-губернатор Санкт-Петербурга - руководитель Администрации Губернатора Санкт-Петербурга. С июля 2010 г. – генеральный директор, председатель Правления ОАО «Группа ЛСР». Доктор экономических наук, профессор Санкт-Петербургского государственного архитектурно-строительного университета (СПбГАСУ) и Санкт-Петербургского Государственного Политехнического Университета (СПбГПУ). Первый вице-президент, член Совета НОСТРОЙ. Награжден орденом «За заслуги перед Отечеством» IV степени, орденом Дружбы, орденом «Почета». Удостоен двух официальных благодарностей Президента РФ, а также премии Правительства РФ в области науки и техники.

[motor-serg]

RomaV, я тоже говорил про это)

[Замир]

Сообщение от motor-serg RomaV, я тоже говорил про это)

А до правительства где он работал?)

[RomaV]

Замир, ты не понял, он-то может и работал сначала на сройках. Но вот вопрос как он так сразу стал председателем Правления ОАО «Группа ЛСР», когда другие ТОПы в ЛСР лет по 10 работают (кстати начинали в основном не строителями, а больше менеджеры, снабжение, аналитика и т.п.).