[Зяблик]

На сайте НОСТРОЙ
http://www.nostroy.ru/sitePage.do?name=leftmenu1&id=127
размещены проекты Еврокодов 3, 4, 9, 8.
Один из основных разработчиков - ЗАО "ЦНИИПСК им.Н.П.Мельникова"

Национальное объединение строителей публикует проекты и переводов Еврокодов на русский язык (23 из них, с проектами Национальных приложений). Замечания и предложения по представленным редакциям просьба направлять на адрес timashkov@nostroy.ru, а также обращаться к разработчикам документов.

Сразу, почти не читая - как минимум за основу(либо с малыми подчищениями) взят за основу белорусский вариант

[viqa]

а в беларуском на первой странице написано, что переписан разработан на основе европейского

[master_luc]

Позволю вставить свои 5 копеек по поводу белорусского варианта:
1) не разработан, а
"1 ПОДГОТОВЛЕН техническим комитетом по стандартизации в области архитектуры и строитель-ства «Металлические и деревянные конструкции» (ТКС 09) при научно-проектно-производственном республиканском унитарном предприятии «Стройтехнорм» (РУП «Стройтехнорм»)."
2) он не может быть разработанным в принципе, так как:
"3 Настоящий технический кодекс установившейся практики ИДЕНТИЧЕН европейскому стандарту ЕN 1993-1-1:2005 Eurocode 3: Design of steel structures – Part 1-1: General rules and rules for buildings (Еврокод 3. Проектирование стальных конструкций. Часть 1-1. Общие правила и правила для зданий).
Европейский стандарт разработан техническим комитетом по стандартизации CEN/ТС 250 «Строительные Еврокоды».
Перевод с английского языка (еn).
Официальные экземпляры европейского стандарта, на основе которого подготовлен настоящий технический кодекс установившейся практики, и европейских стандартов, на которые даны ссылки, имеются в Национальном фонде ТНПА."

[Зяблик]

Всё правильно, за основу взят белорусский вариант перевода, который основательно отредактировали (или как там получилось). Некоторые части Еврокодов практически переведены заново. Кроме этого разработаны национальные приложения, в которых постарались определить параметры для проектирования по Еврокодам на территории России. Правда не всё так просто. Для определения некоторых параметров необходимы солидные средства на исследования ...

[Зяблик]

Я надеюсь специалисты посмотрят готовящиеся к выходу Еврокоды с нашими национальными приложениями.
Это предполагается альтернативная СНиП система расчётов и проектирования.

[Ильнур]

EC3, часть 1-8. Европейский болт 5.6, попадая в РФ, начинает нести на растяжение на 62,5% меньше.

Ильнур, не глядя в документ, может там с учетом изгиба или среза (ну или того и другого вместе)?
А если глядя, то вроде бы нет разницы
по EC3 1-8

по СНиП

[master_luc]

Нет, там просто другие коэффициенты на переход от прочности материала к расчетным показателям болта.
См. сравнительную статью, выполненную в БНТУ СФ

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad Ильнур, не глядя в документ, может там с учетом изгиба или среза (ну или того и другого вместе)? А если глядя, то вроде бы нет разницы...

Разницы нет только в показателях класса прочности: Х.Y, Х-врем. сопр., Y-пред. тек. в % от Х.
А далее расчеты отличаются. И тут наши предлагают, для уравнения результатов, применить гамму 2 вместо 1,25.
Насколько я понимаю, наши расчеты построены так, что проверки на срез и растяжение делаются параллельно, без учета общего воздействия, вернее, без учета отсутствия одного из воздействий, если ситуация таковая. А в Еврокоде конкретно учитывается или раст, или срез, или то и другое. Формулы соответственно отличаются.

Сообщение от Ильнур А далее расчеты отличаются. И тут наши предлагают, для уравнения результатов, применить гамму 2 вместо 1,25.

пусть даже так, хотя эта двойка в знаменателе вводит запас, а не уменьшения расчетного сопротивление болта. Но тогда как Вы насчитали

Сообщение от Ильнур EC3, часть 1-8. Европейский болт 5.6, попадая в РФ, начинает нести на растяжение на 62,5% меньше.

?

Сообщение от Ильнур Насколько я понимаю, наши расчеты построены так, что проверки на срез и растяжение делаются параллельно, без учета общего воздействия, вернее, без учета отсутствия одного из воздействий, если ситуация таковая. А в Еврокоде конкретно учитывается или раст, или срез, или то и другое. Формулы соответственно отличаются.

Я тоже так понимаю. Применительно к отечественным нормам, это разделение среза и растяжения повлекло запрет на использование обычных(невысокпрочных) болтов во фланцевых соединениях, чего нет в еврокоде.

[Ильнур]

Сообщение от palexxvlad ... Но тогда как Вы насчитали...

Взял болт 5.6, и посчитал по Еврокоду (в котором еще не введены национальные гаммы) на растяжение. Затем то же сделал по СНиП. Получилось, что по СНиП несет на 62,5% меньше.
Будете проверять, обратите внимание, что в Еврокоде в формуле сидит не 5(00)*60%=300 МПа, а 500 МПа.
Я не гарантирую, что не ошибся.

Сообщение от Ильнур Получилось, что по СНиП несет на 62,5% меньше.

, я наоборот понял Вашу фразу, тогда скорее всего все верно...

[Jndtnxbr]

Зяблик

Я надеюсь специалисты посмотрят готовящиеся к выходу Еврокоды с нашими национальными приложениями. Это предполагается альтернативная СНиП система расчётов и проектирования.

Пока нет национальной редакции Еврокодов 0 и 1 (общие правила, нагрузки и воздействия) - это не может быть альтернативой. Некоторые расчетные методики Еврокодов, основанные на решении конкретных задач механики, конечно могут быть использованы и у нас, особенно для случаев, никак не регламентированных СНиПами, например 1993_1_3. Но в целом, не имея национального аналога Еврокодов 0 и 1 придется использовать наши нагрузки и правила комбинирования с проверками по Еврокоду, без какого-либо обоснования того, что при этом надежность не уменьшается. Собственно, разработка национального приложения и должна заключаться в согласовании частных коэффициентов безопасности и др. нерасчетных коэффициентов (особенно много из в ж/б) с тем, чтобы обеспечить требуемый уровень надежности. А для этого нужны специальные исследования, а не просто перевод.

Сообщение от Jndtnxbr в согласовании частных коэффициентов безопасности и др. нерасчетных коэффициентов

так как обычно все упирается в наличие отсутствия денег

[Зяблик]

Сообщение от Jndtnxbr Пока нет национальной редакции Еврокодов 0 и 1 (общие правила, нагрузки и воздействия) - это не может быть альтернативой.

Еврокоды 0 и 1 прошли официальные слушания в минрегионе. А по поводу национальных параметров - в основном можно принять рекомендуемые в Еврокодах, но не все конечно и естественно необходимы солидные суммы на исследования ... здесь итак понятно. В национальных приложениях для некоторых параметров так и прописано. Есть вариант, что на исследования выделят деньги в НОСТРОЙ и НОП, а государство похоже уже в этом не участвует ... Кроме этого есть в Еврокодах и конкретные ошибки, на них указано, но примут ли их во внимание ... не думаю (Россия не член ЕС, но рассматривать будут), скорее всего включат исправления в третью серию Еврокодов ...

Сообщение от Зяблик НОП

а это кто?

Сообщение от Зяблик Кроме этого есть в Еврокодах и конкретные ошибки, на них указано, но примут ли их во внимание

особо то и не парятся они - ну типа да, есть, ну мы подумаем... на этом обычно заканчивается )

[Зяблик]

Сообщение от acid а это кто?

??? НОП - Национальное объединение проектировщиков.
Только что в декабре им передан проект терминологического словаря по Еврокодам (они заказчики разработки). Есть шансы на то, что они будут выделять деньги и на другие разработки и исследования ...

особо то и не парятся они - ну типа да, есть, ну мы подумаем... на этом обычно заканчивается )

Наши специалисты приглашены участвовать в создании третьей редакции Еврокодов, так что есть надежда ...

ну что ж, надежда - это прекрасно ) Держите, пожалуйста, нас в курсе

[Зяблик]

Сообщение от acid ну что ж, надежда - это прекрасно ) Держите, пожалуйста, нас в курсе

Стараюсь ...

ээххх... не успел скачать - куда-то убрали...
Может кто-нибудь их выложить в даунлоде или здесь(в частности 1993-1-5)?

[atos88]

Вот

спасибо!
может остальные тоже куда-нибудь зальете?

[Зяблик]

Сообщение от acid может остальные тоже куда-нибудь зальете?

А какие конкретно нужны?

Благодарю, Екатерина! Atos88 удовлетворил мои потребности полностью )
Ежели кому надо что- обращайтесь - перезалью на депозит или что-нить такое

[Novich]

Здравствуйте. Если есть у кого возможность - выложите Еврокоды 3 в общий доступ. Очень нужны.

[master_luc]

Добрый Вечер!
Может у кого сохранились Технические редакции Еврокодов 0 и 1 с национальными приложениями?
Заранее спасибо!