[Una]

народ подскажите где прочитать нормативные разрывы между 9ти этажными жил домами, и как подсчитать количество человек в жил доме и количество а/машин для них. В нормативах только до 4эт ,а как дальше?

[Владимир.]

Сообщение от Una В нормативах только до 4эт

Это в каких?
А вообще, СНиП 2.07.01-89 для начала

[Una]

Спасибо, но там этого нет.

[Владимир.]

Сообщение от Una но там этого нет.

Чего этого? 4м?
Всё там есть. А еще СП 4.13130.2009

[Una]

"..вместимость принимается по расчетному уровню автомобилизации на расчетный срок действия генерального плана населенного пункта и должна составлять 100 % численности расчетного парка автомобилей, принадлежащих гражданам",т.е. на данный период норма 250авто/1000чел (неофициальная перспективная, которая озвучивается в ГАИ - 350авто/1000чел и 350 принимают для Минска
А у нас есть что то подобное?

[DJo Frey]

Сообщение от Una А у нас есть что то подобное?

У нас - это у кого и где?
На сегодняшний день в России нужно пользоваться СП 42.13330.2011 (Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*)
Про уровень автомобилизации см. п. 11.3.
Уровень автомобилизации в Ростовской области уточнен в НГП РО (Нормативах градостроительного проектирования Ростовской области).
Количество жильцов в доме можно посчитать по СП 54.13330.2011.

[иваниваныч]

Сообщение от DJo Frey У нас - это у кого и где?

Действительно. Кроме того во многих регионах есть свои территориальные нормы, как и пишет DJo Frey, где считается количество машиномест от количества квартир. Например, МГСН.

[Una]

DJo Frey, Спасибо за СП 42.13330.2011!!, там же кстати и про количество м2 на душу населения нашла в п.5.3.

[DJo Frey]

Насчет количества жильцов - как их считать пару тем на форуме было. Вот, например http://forum.dwg.ru/showthread.php?t...F2%E5%EB%E5%E9
Как выяснилось, все считают по разному. К единому мнению не пришли.

[Una]

DJo Frey, спасибо. Вот и получается: позвонила эксперту так же ничего конкретного не сказал -примерно! и количество машин тоже соответственно -примерно! А начальник хочет чтобы конкретно ткнула пальцем в пункт норм....

[Arg]

Посмотрите "Нормативы градостроительного проектирования" Вашего города.
Там должно быть прописано и количество парковок, и формула их подсчета.
У нас сейчас внесли на рассмотрение изменения, которые должны увеличить количество парковок у домов... не знаю, утвердят ли...

[Una]

Как подсчитать людей и машины для жилья выяснила:
Количество квартир * на 2,7(для региона) = количество людей
количество людей * на 0,8м2 (2.07.01-89 таб 2) / 11,5м2 (21-20-99 п5.25) = количество машин
Начальник экспертного отдела научила!

[arch]

Сообщение от Una Количество квартир * на 2,7(для региона) = количество людей

Это для любой квартиры так считается? Если да, то как-то странно: в однокомнатной и четырёхкомнатной живёт по 2,7 человека? И это без поправок на статус дома?
Лучше уж тогда по формуле известной с советских времён: N+1, где N - кол-во жилых комнат квартиры = количество проживающих + 1 человек. Это в среднем.
Для элитки сгодится формула N-1. Но это тоже всё очень примерно.

Сообщение от Una количество людей * на 0,8м2 (2.07.01-89 таб 2) / 11,5м2 (21-20-99 п5.25) = количество машин

А это вообще никуда не годится. Если в доме проживает, допустим, 100 человек, то получается автопарк этого дома всего 7 машин. Очень бедно люди живут. Норма 0,8 кв.м./кол-во людей идёт с советским времён, тогда автомобилизация была даже меньше этой цифры. 7 машин на 100 человек - это для гостевых стоянок можно ещё как-то обосновать, а где тогда машины жителей? Допустим, остальные машины паркуются где-то в гаражах, но ситуация на сегодняшний день обратная - машины ночуют около дома. Поэтому разумно считать машины не по количеству людей, а по числу квартир (с каким-нибудь коэффициентом), при этом делая поправку на статус самого дома: элитка, бизнес и т.п. В современных град. нормах так примерно и считается.
А начальник экспетного отдела (которая вас нехорошему учит), не имеет местной нормативной базы (не её вина) или не компетентна.

[Una]

2,7 это для нашего региона (Калининград) На сегодняшний день утверждена именно эта формула подсчета. Сейчас власти города хотят увеличить кол а/стоянок, но этому сопротивляются все, и в первую очередь заказчики. Если реально подсчитать потребность машин то а/сточнка сожрет большую половину участка, а заказчи как известно хотят побольше жилую площадь(ведь это реальные бабки), в надежде что по жизни машины займут все свободные места во дворе и этим жители успокоятся.
И еще, народ как все таки на счет разрывов между 9ти эт жил домами? Плиз..

Кстати насчет формулы +1 или -1, это тоже допускается тут как мне сказали и то и другое допустимо и всяк считает как ему выгодно, можно и исходя из норм м2 на чел (20, 30 или 40м2 на чел )

[DJo Frey]

arch, поддерживаю.
Методика начотдела Вашего - просто шляпа полная. Даже приблизительным расчетом такое не назовешь.
Если количество жильцов так считать - ещё куда ни шло (хотя в реальном, полностью заселенном многоквартирном доме скорее всего их больше будет жить).
Но автостоянки - это вообще кошмар Гремучая смесь ужа с ежом! Именно так обосновываются заведомо ложные и плохие решения по застройке наших городов, в которых потом машину припарковать негде и пробки сплошные.
Парковочное место 2,3х5м из СНиП 21-02 - это место под машину, без учета прилегающего подъезда к этому месту!
В СП 42.13330.2011 (Актуализированная редакция СНиП 2.07.01-89*) 0,8м2 исключены из таблицы, между прочим.
Площадь стоянки логичней определять по п.11.22 СП 42.13330.2011:

11.22 Размер земельных участков гаражей и стоянок легковых автомобилей в зависимости от их этажности следует принимать на одно машино-место, м2: - наземных стоянок - 25

Всё-таки очень хочется узнать ответ - где же это всё происходит и кто начотдела? Страна должна знать своих героев!

Но, опять же, если ПАРТИЯ (нач. экспертного отдела) сказала: "Надо!" - КОМСОМОЛ (проектировщик) ответил: "Есть!". Придется, если есть хочется.

[arch]

Сообщение от Una И еще, народ как все таки на счет разрывов между 9ти эт жил домами?

Минимум 15-20 м. (п.2.12, СНиП 2.07.01-89*), если нет местных нормативов.

Сообщение от DJo Frey Всё-таки очень хочется узнать ответ - где же это всё происходит и кто начотдела?

Сообщение от Una 2,7 это для нашего региона (Калининград)

[иваниваныч]

В нашем регионе (Белгород) давно ввели в действие местные нормы, где количество крытых автостоянок (в гаражах) при новом строительстве должно быть равно числу квартир. Плюс у каждого дома должна быть гостевая автостоянка на количество машин, равному 50% от количества квартир. Правда, застройщики не сильно хотят выполнять первую часть (с крытыми парковками), но гостевые стоянки их вынуждают делать...

[jtdesign]

100 жильцов : 2.7 = 37 квартир. 7 автостоянок для такого дома это даже не убого, это прямое ущемляющее издевательство.

У нас госстандарт предусматрывает 1-1.5 машиномест на квартиру (в исторической застройке можно снизить на 30%), уточнений крытый/некрытый нет. Из этого 10% считается гостевые. В Калининграде не сильно меньше машин чем в Латвии.

[копия Сергей]

Сообщение от Una И еще, народ как все таки на счет разрывов между 9ти эт жил домами? Плиз.. Кстати насчет формулы +1 или -1, это тоже допускается тут как мне сказали и то и другое допустимо и всяк считает как ему выгодно, можно и исходя из норм м2 на чел (20, 30 или 40м2 на чел )

Кажется вам уже подсказывали неоднократно: см. СП 42.13330.2011 Градостроительство. Планировка и застройка городских и сельских поселений.

...Между длинными сторонами жилых зданий следует принимать расстояния (бытовые разрывы): для жилых зданий высотой 2-3 этажа - не менее 15 м; 4 этажа - не менее 20 м; между длинными сторонами и торцами этих же зданий с окнами из жилых комнат - не менее 10 м. В условиях реконструкции и в других сложных градостроительных условиях указанные расстояния могут быть сокращены при соблюдении норм инсоляции, освещенности и противопожарных требований, а также обеспечении непросматриваемости жилых помещений (комнат и кухонь) из окна в окно.
На площадках сейсмичностью 8 баллов и выше расстояния между длинными сторонами секционных жилых зданий должны быть не менее двух высот наиболее высокого здания.

[Una]

Вот именно из за таких цифр я подняла вопрос, и так все тротуары в городе заняты машинами. Пешеходам деться некуда. Так заказчик на меня зверем посмотрел.
А на счет разрывов - где же все таки 9этажей, и сейсмики у нас нет.

[arch]

Сообщение от Una А на счет разрывов - где же все таки 9этажей

Una, если для 4 этажей необходимо 20 м. ( в случае "окно в окно"), то неужели вы думаете, что для 9 этажей нужно меньше? Повторяю ещё раз: минимум 20 м. если окно смотрит в окно.

[DJo Frey]

Сообщение от Una Вот именно из за таких цифр я подняла вопрос, и так все тротуары в городе заняты машинами. Пешеходам деться некуда. Так заказчик на меня зверем посмотрел.

Хотел предложить заказчика непрохождением экспертизы попугать, но памятуя начотдела, понимаю, что это бесполезно. Надеюсь, не прийдется мне чего-нибудь в Калининграде проектировать...

[копия Сергей]

Сообщение от Una Так заказчик на меня зверем посмотрел.

Надо доступно заказчику объяснить, что иначе будут трудности в первую очередь с прохождением градостроительного совета. Также нужно посетовать на то, что в домах будут жить граждане Российской Федерации (специально для пущего апофеоза пишу без сокращения РФ) и по своей суди жилье может оказаться не комфортным для проживания и, как следствие, плохо раскупаемым.
Про расстояния между домами. Тут немного все сложнее: смотря как блокируются секции, какие дома в плане и как собирается микрорайон и какое число жителей во дворах. От этого зависит
1. хватит ли площади площадок (для детей дошкольного возраста, санитарных площадок, площадок для стоянки пожарной техники и др.)
2. какой будут параметры инсоляции, аэрации и прочее (СанПин вам в помощь)
3. как будут организованы мероприятия ГОиЧС (тут в нормах расстояние между зданиями = высоте наивысшего)

[DJo Frey]

Сообщение от копия Сергей Надо доступно заказчику объяснить, что иначе будут трудности в первую очередь с прохождением градостроительного совета

Конечно, надо, если градсовет в их населенном пункте имеется (у нас в городе его несколько лет назад ликвидировали). Что-то мне кажется, что нету там накакого градсовета, это Вам не Масковия...
По поводу мероприятий ГОиЧС можно смотреть СНиП 2.01.51—90, хотя всё равно все требования скажут только при согласовании проекта в МЧС.

[копия Сергей]

Сообщение от DJo Frey Конечно, надо, если градсовет в их населенном пункте имеется (у нас в городе его несколько лет назад ликвидировали).

Ага, ну конечно, там царство тевтонское, а не РФ!
А у вас его ликвидировали?! И что, все решает оракул/вождь племени? Хочу заверить, на территории Ростова-на-Дону действует еще законодательство РФ и имеются органы местного самоуправления.
Градсовет в любом случае есть (конкретно в каком составе и сколько человек - не моё дело).

[иваниваныч]

Сообщение от копия Сергей Градсовет в любом случае есть (конкретно в каком составе и сколько человек - не моё дело).

В моем городе его тоже ликвидировали, как и в Ростове. То есть, может он официально и есть, но фактически его нет. Так что в провинциях все гораздо сложнее...

[DJo Frey]

Сообщение от копия Сергей Ага, ну конечно, там царство тевтонское, а не РФ! А у вас его ликвидировали?! И что, все решает оракул/вождь племени? Хочу заверить, на территории Ростова-на-Дону действует еще законодательство РФ и имеются органы местного самоуправления. Градсовет в любом случае есть (конкретно в каком составе и сколько человек - не моё дело).

Нет, у нас как раз РФ, а не царство Масковия (с градсоветом, а также правительством Москвы, собственными строительными и санитарными нормами, и т.д. и т.п.).
Градсовет официально насколько мне известно, никто не ликвидировал, его просто не собирают органы местного самоуправления, и все дела. Градсовет-то при оракуле/вожде племени мэре города числится. Хочет вождь - собирает градсовет, хочет - не собирает. Видимо, не хочет он...

[копия Сергей]

Сообщение от иваниваныч То есть, может он официально и есть, но фактически его нет. Так что в провинциях все гораздо сложнее...

Ну во-первых, я все же инженер и жутко не люблю, когда другие инженеры говорят: то ли арматура такая, то ли другая, то ли диаметр трубы такой, то ли другой, то ли это балка, то ли ригель... Градсовет может состоять из трех человек: председатель, секретарь, архитектор УаиГ (может де факто состоять и из одного главы города). Сам смысл в том, что этого этапа не избежать!!!

Сообщение от DJo Frey Хочет вождь - собирает градсовет, хочет - не собирает. Видимо, не хочет он...

Видимо он просто не видит то, с чем вы бы могли пойти на градсовет.

[DJo Frey]

Сообщение от копия Сергей Градсовет может состоять из трех человек: председатель, секретарь, архитектор УаиГ (может де факто состоять и из одного главы города)

Вот-вот. Вот вождь глава города и решил, что он оракул специалист широкого профиля, и ему никто не нужен. И теперь многоквартирные дома в 20 этажей в центре города строятся на участке соток эдак по 5 (на глаз).

-Стоянки, площадки, разрывы?
-Неее, не слышал...

Сообщение от копия Сергей Видимо он просто не видит то, с чем вы бы могли пойти на градсовет.

-

Но нам нечем платить, И нам незачем ехать. Мы гуляем одни

.

[Una]

В том то все и дело, что тут НЕТУ никакого Градсовета . И правит тут вождь-оракул , то бишь ЗАКАЗЧИК с Главой города. Был тут случай когда экспертиза не хотела согласовывать (так как по мнению эксперта не хватало парковочных мест и разрывов) так заказчик пожалился () в местные органы и эксперта ОБЯЗАЛИ согласовать. Мне приходилось много проектировать во многих городах и республиках и совет это по моему мнению нужная вещь, иначе беспридел. Что собственно щас и происходит.
А на счет разрывов меж 9эт - я делаю мин25м (как бы не 40м) и беспокоюсь не надо ли поболе (в будущем мы отдаем проект для подсчета инсоляции в спец орган-так положено) Так вождь естественно хочет.....как всегда. Поэтому хотелось бы точную цифру в нормах. Это единственное с чем он пока считается.

[arch]

Сообщение от Una А на счет разрывов меж 9эт - я делаю мин25м (как бы не 40м) и беспокоюсь не надо ли поболе (в будущем мы отдаем проект для подсчета инсоляции в спец орган-так положено)

Una, минимльно 20 м. - это, естестно, если проходит инсоляция. А то за "спец орган" подсчитывает инсоляцию у вас? Я по простоте душевной это сам делаю, может зря...

[копия Сергей]

Ну про градсовет это я как про пример одного из барьеров, который необходимо пройти, написал. есть еще и публичные слушания (по законодательству акты должны быть обязательно приложены) и экологическая экспертиза и прочее прочее.. Тему сменили даже с размеров придомового пространства на градсовет .
Размеры разрывов (читайте мои сообщения до конца, а не только первые предложения!) также зависят от размеров площадок для различных групп граждан (для детей различных возрастов, санитарные площадки, парковки для временного размещения автотранспорта и др.).
Если вы такие тут все специалисты, проектирующие в различных регионах РФ, то по опыту должны знать, что при подсчете необходимых площадей придомового пространства, разрывы будут как минимум в 1,5-2 раза больше (поэтому в СП приводят всегда минимальные размеры !). Также учтите, что по Зем К РФ необходимы определенные размеры кондоминиумов на различные по этажности здания.
Инсоляционной линейкой умеете пользоваться? Вот ей-то и надо в начале проверять инсоляцию (от этого даже серии применяемых домов зависят - чтобы обеспечить необходимые часы инсоляции)!

[arch]

Сообщение от копия Сергей то по опыту должны знать, что при подсчете необходимых площадей придомового пространства, разрывы будут как минимум в 1,5-2 раза больше (поэтому в СП приводят всегда минимальные размеры !).

Из собственного опыта: последние два запроектированных дома садились в плотную застройку, поэтому расстояния от окон до окон существующих домов было принято именно 20 м. Площадки при этом не мешали, находились в другой стороне.

[копия Сергей]

Сообщение от arch Из собственного опыта: последние два запроектированных дома садились в плотную застройку

Отличный пример точечной застройки (с которой, кстати, теперь борются - читай новый СП Градостроительство), который можно применять как практический пример "нам сказали - мы начертили и ничего не считали". Наверняка провели как реконструкцию и юристы-бегунки ездили платили за брали справки из образовательных учреждений и учреждений здравоохранения о том, что они потянут на себе незапланированное увеличение числа населения. А жилье-то дорогое де факто. Де юро получается дешевка - без кондоминиума в 20-25 кв.м. земли, без необходимого числа обеспеченных мест в ДДТ...
Я вот не пойму, мы говорим про то "как надо" или про то, "как можно"? Потом долго-долго удивляемся большим очередям в сады-ясли, поликлиники и прочее.

[arch]

Сообщение от копия Сергей Отличный пример точечной застройки

Именно так.

Сообщение от копия Сергей (с которой, кстати, теперь борются - читай новый СП Градостроительство

У нас свои граднормы приняты.

Сообщение от копия Сергей Наверняка провели как реконструкцию

Ничего не проводили, был участок с выполненным землеотводом и целевым назначением под строительство жилого многоэтажного дома, инвестор купил его на торгах, всё честно.

Сообщение от копия Сергей юристы-бегунки ездили платили за брали справки из образовательных учреждений и учреждений здравоохранения о том, что они потянут на себе незапланированное увеличение числа населения.

Никто не бегал, было выполнен град.план и град.обоснование.

Сообщение от копия Сергей без кондоминиума в 20-25 кв.м. земли, без необходимого числа обеспеченных мест в ДДТ...

У нас свои нормы, довольно жёсткие. Всё было обеспечено.

Сообщение от копия Сергей Я вот не пойму, мы говорим про то "как надо" или про то, "как можно"?

Я всегда делаю как надо. И тоже не пойму на каком основании вы на меня набросились? При этом свои домыслы выдаёте в утвердительной форме.

[копия Сергей]

Кто про что, а вы опять про свои 20 м! )))
Я писал рекомендации не для вашего частного случая (кстати, как раз свой частный случай никогда не стоит представлять как прописанную истину), а для общего ликбеза как лучше закладывать площадки. За что и подвергся скептической нападке.

Сообщение от arch Цитата: Сообщение от копия Сергей то по опыту должны знать, что при подсчете необходимых площадей придомового пространства, разрывы будут как минимум в 1,5-2 раза больше (поэтому в СП приводят всегда минимальные размеры !). Из собственного опыта: последние два запроектированных дома садились в плотную застройку, поэтому расстояния от окон до окон существующих домов было принято именно 20 м. Площадки при этом не мешали, находились в другой стороне.

В общем, рекомендую отделять цветное от белого (это саркастическая поговорка если что: отвечать на нее как на регламент из СНиП и приводить примеры из жизни не стоит).
Также можно долго спорить про

Сообщение от arch У нас свои граднормы приняты.

но лучше не стоит.

[DJo Frey]

Ребята, давайте жить дружно!

Все настолько великие, шо сил нет читать.
Я думаю, цель писания здесь не померяться х..ями знаниями, а помочь ТС спроектировать что-то по крайней мере не ужасное, я надеюсь...
Вот я не знаю как с такими исходными данными можно что-нибудь путное запроектировать.

[Una]

Стойте! Хватит крови. Собственно проблема у меня такая - пришел заказчик с готовым эскизным проектом. Фирма взяла. И теперь я борюсь с теми ляпами которые были допущены не знаю кем. Заказчик звереет - мне сказали что так можно!!!!!. Я говорю -нельзя, но доказать это, указав конкретный пункт норм не могу. И плевал он на мой опыт. И начальник жмет. И послать я их не могу, только сама уйти.
А на счет инсоляции -считает фирма имеющая свидетельство утвержденное минздравсоцразвития россии, федеральная служба по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека. О как!! Так повелось еще до меня. Да и линейки у меня на 54гр сш нету.

[arch]

Una, Ситуация у вас, видимо, сложная, поэтому лучше не на пальцах объясняться, а выложить генпланчик (если это возможно). Иначе только общие рекомендации получите.

копия Сергей

Сообщение от копия Сергей как раз свой частный случай никогда не стоит представлять как прописанную истину

Мой случай не являлся рекомендацией и тем более истиной в конечной инстанции, я просто хотел сказать, что случаи бывают разные, и ваш вариант

Сообщение от копия Сергей что при подсчете необходимых площадей придомового пространства, разрывы будут как минимум в 1,5-2 раза больше

это тоже не является истиной