[Aleksoid]

Уважаемые коллеги подскажите, какое расстояние от начала или конца лестницы должно быть до двери?
Ситуация такова, в здании (3-х этажное) общественного назначения пристраивается помещение с выходом непосредственно на лестничную клетку Л1, на 3-м этаже пробивается проем с перепадом между площадкой лестницы и помещением 450мм, это лестница в 3 ступени прямо в толще стены.
Мое решение: Пристраиваю коридор метр глубиной с дверью открывание в сторону л.к.
Заказчик хочет: Навесить дверь на стену вплотную к маршу и пусть люди ломают ноги.
Я не могу ему обосновать неправильность его и необходимость своего решения в Регламенте и СП не могу найти, в СП на общественные здания тоже...

[RINga]

СП на пожарные нормы посмотрите, кажется там должно быть не менее 1500 от лестницы до двери.

[Aleksoid]

Может кто конкретно пункт укажет я уже всё проверил, не нахожу.

[trezvo_pro]

После выхода из помещения (после двери) должен быть горизонтальный участок, по-моему, в полторы ширины двери, а затем ступени для спуска. Это, кажется, указано в пожарном СП или СНиП по общественным зданиям.
А чтобы меньше было всяких пожаров и прочих ЧП см. http://www.youtube.com/watch?feature...&v=t4dlhGd_gXo

[357]

Архитекторы молчат - странно....
Картиночку бы приложил какую, а то не очень понятно.
Где-то читал, что площадка перед дверью должна быть не менее полутора ширины двери, но сейчас не вспомню.

Сообщение от RINga СП на пожарные нормы посмотрите

Извини, поправлю: не смотреть, а изучать. ок?
СП1.13130.2009, ключевые слова:
"4.4.3 ........Двери, выходящие на лестничную клетку, в открытом положении не должны уменьшать требуемую ширину лестничных площадок и маршей"
+ часто повторяется: "В любом случае эвакуационные пути должны быть такой ширины, чтобы с учетом их геометрии по ним можно было беспрепятственно пронести носилки с лежащим на них человеком"

[arch]

Сослаться можно на это:

ОБЩЕСТВЕННЫЕ ЗДАНИЯ И СООРУЖЕНИЯ СНиП 31-06-2009
5.1. Здание должно быть возведено и оборудовано таким образом, чтобы предупредить возможность получения травм посетителями и работающими в нём при передвижении внутри и около здания, при входе и выходе из здания, а также при пользовании его подвижными элементами и инженерным оборудованием.

5.20. Коммуникационные пути в зданиях должны обеспечивать в случае пожара безопасную (своевременную и беспрепятственную) эвакуацию по ним людей.

[Archeo]

В Беларуси действует это:
"3.21 В полу на путях эвакуации не допускаются перепады высот менее 0,45 м и выступы, за исключением порогов в дверных проемах высотой не более 0,06 м. В местах перепада высот следует предусматривать лестницы с числом ступеней не менее трех или пандусы, при этом эти ступени (пандусы) должны отличаться по цвету и контрастности от других конструкций покрытия пола, за исключением специально оговоренных случаев. ... Расстояние от начала или конца пандуса или лестницы до двери должно быть не менее 1,5 м." (СНБ 2.02.02-01 "ЭВАКУАЦИЯ ЛЮДЕЙ ИЗ ЗДАНИЙ И СООРУЖЕНИЙ ПРИ ПОЖАРЕ").
Цитата: "Где-то читал, что площадка перед дверью должна быть не менее полутора ширины двери, но сейчас не вспомню" - Изменение № 7 РБ СНиП 2.08.02-89, п. 1.89в "Перед наружными дверями эвакуационных выходов должны быть предусмотрены горизонтальные площадки глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери."

[Ильнур]

Промка, наружная эваколестница. Где регламентируется вот это расстояние?

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Где регламентируется вот это расстояние?

Нигде. Регламентируются только размеры самих площадок.

[csp]

Сообщение от Ильнур Где регламентируется вот это расстояние?

Наличием мозгов. Нарисуй на полу дверь и площадкой и попробуй условно открыть.

[Ильнур]

Сообщение от иваниваныч Нигде. Регламентируются только размеры самих площадок.

Плохо.

[Ильнур]

Сообщение от csp Наличием мозгов. Нарисуй на полу дверь и площадкой и попробуй условно открыть.

Мозгов маловато похоже, арх рисует как попало, гип ни в зуб ногой. Приходится подчищать...думаю, нужно расстояние как "длина промежуточной площадки".
Чтобы не было вот так:

[Stierlitz]

Сообщение от иваниваныч Нигде. Регламентируются только размеры самих площадок.

сколько помню до окна 1,2м

[Ильнур]

Сообщение от Stierlitz сколько помню до окна 1,2м

Какого окна? Речь о том, что дверное полотно может сбить чела на площадке. А до окна - это откуда до окна - от края площадки, т.е. первой или последней ступени? До окна есть норма от самой лестницы в целом - штоп при пожаре эвакуирующимся людям волосы не пожгло пламенем из окна .

[иваниваныч]

Сообщение от Ильнур Речь о том, что дверное полотно может сбить чела на площадке.

При таком открывании двери оно никого не собьет (если это самый верхний этаж). Выход эвакуационный, вверх по лестнице никто подниматься не будет, только вниз. Пожар, дверь (правое открывание, судя по ручке) распахивается наружу, все бегут в открытый проем и дальше вниз по лестнице. Полотно путь не перегораживает.

[Кашев]

Сообщение от иваниваныч При таком открывании двери оно никого не собьет (если это самый верхний этаж). Выход эвакуационный, вверх по лестнице никто подниматься не будет, только вниз.

Вариант, что по этой лестнице могут подниматься пожарные (один из вариантов) вы не рассматриваете?

[szndz]

Сообщение от Кашев Вариант, что по этой лестнице могут подниматься пожарные

Offtop: И подклинивают дверь, что бы своим открыванием не мешала работать на эвак. лестнице пожарным.

[иваниваныч]

Сообщение от Кашев Вариант, что по этой лестнице могут подниматься пожарные (один из вариантов) вы не рассматриваете?

Не рассматриваю. В вопросе написано:

Сообщение от Ильнур наружная эваколестница

Есть лестницы эвакуационные, а есть для доступа пожарных подразделений. Требования для них разные. Тут, кстати, и пожарный может подняться по ступенькам и открыть дверь себе навстречу без проблем. Опять же, имею в виду, что это последний этаж, выше лестница не идет.

[csp]

Сообщение от иваниваныч Есть лестницы эвакуационные, а есть для доступа пожарных подразделений. Требования для них разные. Тут, кстати, и пожарный может подняться по ступенькам и открыть дверь себе навстречу без проблем. Опять же, имею в виду, что это последний этаж, выше лестница не идет.

Архитектор так никогда не скажет.
Так кто Вы по образованию?
Дизайнер?
Гидротехник?

[иваниваныч]

Я как раз архитектор. И говорю то, что считаю правильным. А Вы кто?

[gumel]

Хорошая тема

Сообщение от иваниваныч При таком открывании двери оно никого не собьет (если это самый верхний этаж). Выход эвакуационный, вверх по лестнице никто подниматься не будет, только вниз. Пожар, дверь (правое открывание, судя по ручке) распахивается наружу, все бегут в открытый проем и дальше вниз по лестнице. Полотно путь не перегораживает.

Можно так?

[иваниваныч]

Сообщение от gumel Можно так?

Оно так и есть в изначальной картинке, только там с фасада нарисовано. Запрещающих документов на это нет.

[Tuganess]

Судя по картинке (3D), я увидел, что неудобства не существуют.

[arch]

Сообщение от иваниваныч Нигде. Регламентируются только размеры самих площадок.

Согласен

[gumel]

Сообщение от иваниваныч Оно так и есть в изначальной картинке, только там с фасада нарисовано. Запрещающих документов на это нет.

А как быть с требованием: "Перед наружными дверями эвакуационных выходов должны быть предусмотрены горизонтальные площадки глубиной не менее 1,5 ширины полотна наружной двери"?

Можно сделать квадратную площадку размером чуть больше двери, если лестница эвакуационная и эта площадка верхняя?

[иваниваныч]

Сообщение от gumel Можно сделать квадратную площадку размером чуть больше двери, если лестница эвакуационная и эта площадка верхняя?

В данном случае глубина - это размер от стены до дальнего края площадки. Можно сделать вынос площадки от стены на 1,5 ширины двери. И всю лестницу подвинуть. По-моему, это для общественных зданий (СП 118), в промке такого не помню (хотя ей мало занимался).

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Tuganess Судя по картинке (3D), я увидел, что неудобства не существуют.

Для чувака на картинке - существует. Он левша, правой рукой гораздо удобнее.

[Кашев]

Сообщение от иваниваныч Сообщение от Ильнур наружная эваколестница Есть лестницы эвакуационные, а есть для доступа пожарных подразделений. Требования для них разные.

Не так. Имеем эвакуационный выход (не аварийный, не служебный или технический), ведущий на путь эвакуации по наружной лестнице.
Это может быть не "выход на случай пожара", а вполне эксплуатируемый вход-выход, иногда единственный, как на фото из Воронежа.
А южнее - открытых наружных лестниц масса.
Так же, из помещений групповых детских садов один из эвакуационных выходов должен выходить непосредственно наружу по наружной лестнице. Иногда эти лестницы используют для вывода детей на прогулку.
Недавно проектировал небольшое 2-х этажное промышленное здание. Попасть из производственного 1-го этажа в АБЧ на 2-м этаже можно по лестнице в лестничной клетке (но для этого нужно обежать здание вокруг), а можно по наружной лестнице, которая расположена прямо рядом с выходом с 1-го этажа. Естественно, по этой лестнице будут не только спускаться во время пожара.

[иваниваныч]

Сообщение от Кашев Это может быть не "выход на случай пожара", а вполне эксплуатируемый вход-выход, иногда единственный, как на фото из Воронежа.

Может быть, а может не быть. На конкретный вопрос - конкретный ответ (по нормируемому размеру).

[Menelay]

Сообщение от Tuganess неудобства не существуют

существуют. у меня на даче так реализовано. когда строили - не думали, теперь мучаемся. подъем по длинному маршу должен заканчиваться площадкой, чтобы встать, передохнуть, открыть дверь чтобы войти. В теме, правда, лестница предусматривает только движение из двери и вниз по лестнице, но для бытовых нужд - неудобно

[Ильнур]

Что-то совсем распоясались - блин - это ЭВАКУАЦИОННАЯ - то бишь для шнелле эвакуации - то бишь при пожаре, цунами или что там блин - значед все бегут с этажа на свет божий! Понятно? допустим - да Дык блин я выбежал из двери, дверь закрылась, я только собрался по лесенке сбежать - а бабуля сзади как шандарахнет мне дверью - я и полечу как байден.
Короче, волевым решением сообщаю - ДОЛЖЕН быть отступ от двери для временной (1 сек) "стоянки" эвакочела. Ок?
Как анжинер назначаю отступ 1 м (как длина "площадки для отдыха"). Могу скинуть до 0,7. Но скрипя зубами.
А вообще - откуда нежелание компоновать лестницы/ступени ПО-ЧЕЛОВЕЧЬИ удобными, конфортными? Что именно не позволяет? Менталитет?

[Кашев]

Сообщение от Ильнур Как анжинер назначаю отступ 1 м (как длина "площадки для отдыха"). Могу скинуть до 0,7. Но скрипя зубами. А вообще - откуда нежелание компоновать лестницы/ступени ПО-ЧЕЛОВЕЧЬИ удобными, конфортными? Что именно не позволяет? Менталитет?

Вообще-то тоже ЭВАКУАЦИОННАЯ ЛЕСТНИЦА

[Ильнур]

Сообщение от Кашев Вообще-то тоже ЭВАКУАЦИОННАЯ ЛЕСТНИЦА

И виднеется отступ. Не великий, но хотя бы. Кто-то таки разумен.

[Кашев]

Сообщение от Ильнур И виднеется отступ. Не великий, но хотя бы. Кто-то таки разумен.

Да нормальный отступ, миллиметров 800-900.

[csp]

Сообщение от иваниваныч Я как раз архитектор. И говорю то, что считаю правильным. А Вы кто?

Я не считаю Вас архитектором. Вы самозванец.

Сообщение от иваниваныч А Вы кто?

ПГС, но в отличии от Вас , нам читали лекции про людские потоки.

[SetQ]

Отчего-то не хотят удлинять площадки.

[gumel]

Сообщение от Ильнур А вообще - откуда нежелание компоновать лестницы/ступени ПО-ЧЕЛОВЕЧЬИ удобными, конфортными? Что именно не позволяет?

Это из-за отсутствия конкретики в нормах. Плюс часто бывает так, что по архитектуре банально нет места чтобы сделать удобную площадку.

Сообщение от Ильнур Дык блин я выбежал из двери, дверь закрылась, я только собрался по лесенке сбежать - а бабуля сзади как шандарахнет мне дверью - я и полечу как байден.

Я не против больших площадок, но логика в утверждениях Иван Иваныча имеется. Зачем останавливаться на площадке? Надо эвакуироваться. Даже если по каким-то причинам человек остановится на маленькой площадке, то это не даст закрыться двери, соответственно, дверью его не ударит.

Насчет "шандарахнет дверью". Такое может случится где угодно, например в коридоре. Но на лестнице получить дверью по харе, более опасно, т.к. можно полететь вниз "как байден"

Вот например на этой красивой лестнице, есть большой шанс получить в лобешник от эвакуирующихся с нижних этажей:


И вот как тогда сделать безопасной такую лестницу?

[sleep]

Сообщение от Ильнур Дык блин я выбежал из двери, дверь закрылась, я только собрался по лесенке сбежать - а бабуля сзади как шандарахнет мне дверью - я и полечу как байден.

Такими темпами можно дойти до такой площадки, чтоб на неё во время эвакуации людей мог приземлится пожарный вертолёт. Как выше написали, для последнего этажа ничего страшного. А вот на промежуточных уже не очень хорошо. Ну там и 0,8-0,7 м могут не спасти. Человек в спешке по инерции с лестницы легко их преодолеет и так же может "получить дверью". Думаю, метра 1,5 норм будет))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SetQ Отчего-то не хотят удлинять площадки.

Второе фото. Кто так догадался сделать открывание дверей?

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от gumel И вот как тогда сделать безопасной такую лестницу?

Площадки по 2 м и дверь у самого края. Ну а так на первый взгляд, всё по нормам. Значит они считают, что она безопасна.

[Ильнур]

Такими темпами можно дойти до...пожарный вертолёт.

Не нужно передергивать.

Как выше написали, для последнего этажа ничего страшного.

Выше писали неправильно, см. ниже:

Сообщение от gumel ...Зачем останавливаться на площадке? Надо эвакуироваться. Даже если по каким-то причинам человек остановится на маленькой площадке, то это не даст закрыться двери, соответственно, дверью его не ударит..

Вот это все - лишь судорожные контраргументы против здравомыслия. Гладко-шито бывает только в сказках, люди плавно двигаются только в кино. И дверь закрыться может, пока чел менжуется. И т.д. Вы за то штобы или "против разума"?

Сообщение от gumel ... вот как тогда сделать безопасной такую лестницу?

Вот так:

[sleep]

Сообщение от Ильнур Вот так:

Можно и побольше расширить для пущей безопасности, люди разные есть же.

[иваниваныч]

Сообщение от csp Я не считаю Вас архитектором. Вы самозванец.

Да и на здоровье. Мне от чужих считаний ни жарко, ни холодно.

[Ильнур]

Сообщение от sleep Можно и побольше расширить для пущей безопасности, люди разные есть же.

Можно. Численно норма должна регулировать. На каждый ненужный чих норма есть, а на насущные параметры - нет...

[sleep]

Сообщение от Ильнур На каждый ненужный чих норма есть, а на насущные параметры - нет...

Вот тут согласен полностью.

[SetQ]

Похоже, что для людей, которые спускаются по вертикальным связям, если так быстрее, укорочение площадок вообще не проблема, а удлинение только увеливает путь и больше ничего не даёт.

[nuyshka]

доброго времени суток
может, это кому-нибудь пригодится: "Требованиями СП 1.13130.2020 «Системы противопожарной защиты. Эвакуационные пути и выходы» (далее – СП 1.13130.2020) расстояние от дверного проема до края лестницы, находящейся на перепаде высот, не регламентировано. Вместе с этим, по мнению специалистов института, данное расстояние необходимо предусматривать аналогично требованиям п. 4.4.2 СП 1.13130.2020, предъявляемым к промежуточным площадкам прямых маршей лестниц, не менее 1м" (Ответ ВНИИПО по вопросу габаритов площадки между лестницей на перепаде высот и дверью)