[Samson8888]

Обсуждение началось на http://dwg.ru/dnl/10478 по поводу пособия Казнииса-Основы сейсм-о стр-ва кирпич зданий. 2004
Высказаны мнения:

ivanov1178 21-01-2012 18:58
Offtop: Samson8888 выдал хороший материальчик для раздела кунсткамеры.

ivanov1178 21-01-2012 18:39
Offtop: Samson8888 У меня от базарного разговора изжога. Что то не нравиться напишите письмо ЦНИИСК. Что то не нравится в СНиПе обоснуйте ваши претензии. Говоря "МЫ" я имел в виду инженеров.

dallaev 21-01-2012 18:32
Offtop: "КазахБаевский" Украинский Российский СНиП касательно кирпича пишет примерно одно и тоже. Если тебе не нравится не соблюдай СниПы.

Samson8888 21-01-2012 17:38
Offtop: ivanov1178 Так строй из себя и дальше строителя и проектировщика "в Законе". Кто мешает? Раз ты обязан, то соблюдай. Только не надо за всех говорить Мы. Ты кому обязан. Думаю не тем, кого раздавит в твоих постройках. Ты откуда свалился со своим СНиПом? Тебя так приучили (зомбировали)? Но это твоя проблема.
Для распилов и откатов, невыплаты зарплат давно уже нет никаких Законов. Только неписанные.

Offtop: dallaev КазахБаевская сейсмика на уровне марок кирпичей и прочей туфты мне малоинтересна.
dallaev 21-01-2012 17:19
Offtop: Samson8888. Приведу небольшой пример. СНиП 2-7-81* запрещает кладку из кирпича марки ниже М75. Какие финансовые потоки потеряет "ихняя" власть если разрешать строить кирпичом марки ниже М75???

ivanov1178 21-01-2012 17:11
Offtop: это уже разговор не инженера а неграмотного разнорабочего со стройки. Нравится нам СНИП или нет мы обязаны его соблюдать. Это закон для строителей, проектировщиков.

Samson8888 21-01-2012 15:29
Offtop: dallaev,у Ладно. Посмотрю. Только не сначала, а с конца, когда он будет свободен.
Что касается СниПа, то я его видел, с конца естественно, когда он был еще в проекте у Айзенберга,
Ойзермана, Полякова &K.
Вообще то строить можно из любых материалов и конструкций. Но строительство по СниПу, это строительство с завязанными глазами.
А снимать повязку йиХнуя власть не разрешает. Невыгодно. Тогда не будет финансовых потоков.

dallaev 21-01-2012 13:32
Offtop: Samson8888 рекомендую сначала посмотреть серии 2.130-6c-I. 2.140-5c-I. 2.140-5c-II. СниП II-7-81* сравнить с этим пособием, потом высказывать своё мнение.

Казбек 21-01-2012 10:43
Offtop: Samson8888, походу ты что-то попутал, при чем тут г/б блоки? Надо бы разобраться, а уж потом давать рекомендации.

Samson8888 21-01-2012 01:41
Offtop: Sid Barret. Ты не прав. И очень. Это пособие иначе как пособие по разрушению зданий не назовешь. Нет анализа сейсмического эффекта по Газлям и Спитаку. Одни картинки (фото), чтобы вызвать эмоции. Все для того, чтобы продвинуть свои газобетонные блоки. Приведенные конструктивные мероприятия опасная туфта. Рекомендую всем воздержаться от применения этого пособия.

CpL 20-01-2012 12:52
Offtop: Спасибо за материал !

Sid Barret 20-01-2012 12:43
Offtop: толковое пособие! спасибо!

Дополнительно к сказаному.
Считаю СниП II-7-81* белой вороной в семействе нормативных документов России. Этот СНиП не отражает каких либо научных и технических достижений. Базируется на рассуждениях и умозаключениях его составителей.
В Природе не существует ни одного примера сейсмостойкого здания.
Здания ломает не землетрясение. Здания ломает СНиП.

[dallaev]

Все ждем с нетерпением предложений по сейсмостойкому строительству от гр. Samson8888.

Samson8888, так Вы предложите как варианты нормы других стран и литературу, которая отражает именно Ваш взгляд на то "как должно быть".

[dallaev]

Мне тоже не нравится Трудовой кодекс предлагаю её отменить всеобщим голосованием здесь на форуме. (шутка) В СНиПе II-7-81* мне тоже много чего не нравится, но я считаю проектировщики должны придерживаться требований данного снипа (это уже не шутка)

[Samson8888]

При обсуждении темы прошу не выставлять свои Ноу-Хау, идеи и наработки, представляюшие научный, технический и коммерческий интерес. Держите свою интеллектуальную собственность при себе.

[dallaev]

Сообщение от Samson8888 Здания ломает не землетрясение. Здания ломает СНиП

К сожалению примерно такое мнение имеют 90% "прорабов" на стройках имеющих в лучшем случаем с филологическое, историческое или др. образование.

[Profan]

Сообщение от Samson8888 При обсуждении темы прошу не выставлять свои Ноу-Хау, идеи и наработки, представляюшие научный, технический и коммерческий интерес. Держите свою интеллектуальную собственность при себе.

А что выставлять? Ясельные рисунки? Школьные стишки?

[ivanov1178]

Сообщение от Samson8888 Считаю СниП II-7-81* белой вороной в семействе нормативных документов России. Этот СНиП не отражает каких либо научных и технических достижений. Базируется на рассуждениях и умозаключениях его составителей.

Выкладывай свои идеи, выложи целый проект многоэтажного дома (конструктивную часть), может кто-то понаберется опыта. Покритикую что именно в данном СНиПе тебя устраивает.

[dextron3]

Вообщето у нас есть лаборатория с большой платформой на которой мы строим коттеджи и трясем, для больших зданий используем вибромашины, ничего на глаз не делается

[ivanov1178]

Сообщение от dextron3 Вообщето у нас есть лаборатория с большой платформой на которой мы строим коттеджи и трясем, для больших зданий используем вибромашины, ничего на глаз не делается

Тоже самое в ЦНИИСКе в Москве тоже в есть. Я лично не видел, но нам рассказывали когда я был на семинаре в ЦНИИСКе.

[Forrest_Gump]

Сообщение от ivanov1178 Тоже самое в ЦНИИСКе в Москве тоже в есть. Я лично не видел, но нам рассказывали когда я был на семинаре в ЦНИИСКе.

Неужели лаборатория сейсмостойкого строительства восстановила виброплатформу?

[Samson8888]

Сообщение от Forrest_Gump Неужели лаборатория сейсмостойкого строительства восстановила виброплатформу?

Я видел эту платформу, с конца естественно, и не в ЦНИИСКе а в здании НИИЖБ. В ЦНИИСКе сроду никакой платформы не было.


Profan, Чужой

Offtop: А что выставлять? Ясельные рисунки? Школьные стишки?

Просьба Чужим не вмешиваться. Сами разберемся.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Samson8888 Я видел эту платформу, с конца естественно, и не в ЦНИИСКе а в здании НИИЖБ. В ЦНИИСКе сроду никакой платформы не было.

Ошибаешься. За зданием НИИЖБа, если пройти его насквозь и попасть на территорию НИЦ "Строительство", располагается двухэтажное здание из белого силикатного кирпича. В торце (справа) здания находятся ворота, за которыми как раз располагается виброплатформа. И находилась платформа в ведении как раз Лаборатории сейсмостойкого строительства ЦНИИСКа. Эту лабораторию впоследствии переименовали в Центр исследования сейсмостойкого строительства (ЦИСС).

[Samson8888]

Сообщение от Forrest_Gump Ошибаешься. За зданием НИИЖБа, если пройти его насквозь и попасть на территорию НИЦ "Строительство", располагается двухэтажное здание из белого силикатного кирпича. В торце (справа) здания находятся ворота, за которыми как раз располагается виброплатформа. И находилась платформа в ведении как раз Лаборатории сейсмостойкого строительства ЦНИИСКа. Эту лабораторию впоследствии переименовали в Центр исследования сейсмостойкого строительства (ЦИСС).

Конечно же ты прав, но при условии, что административное подчинение и трерриториальное расположение это одно и то же.
Насколько мне известно, между платформой и корпусами ЦНИИСКа размещалось и размещается корпуса НИИЖБ. Там еще помнится конференц зал на втором этаже.
Вообще то вопрос не принципиальный. Не Мавзолей.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Samson8888 Конечно же ты прав, но при условии, что административное подчинение и трерриториальное расположение это одно и то же.

Я не спорю. Я утверждаю. Потому как 3 года жизни отдал ЦИССу.

[Profan]

Сообщение от Samson8888 Сами разберемся.

Ни в чем ТЫ не разберешься. Не в чем разбираться.

[Askarov]

Автор давайте ближе к теме, про конкретные узлы, либо информации о расчетах, которые представленны в пособии, но не соответствует действительности

[ivanov1178]

[quote=Samson8888;865013]Я видел эту платформу, с конца естественно, и не в ЦНИИСКе а в здании НИИЖБ. В ЦНИИСКе сроду никакой платформы не было.

В ЦНИИСКе, НИИЖБ или в здании Киевского вокзала не важно где. Факт что такая платформа есть. Так что получается СНиПы не является умозаключением авторов.
Будем дальше играть в ромашку верю-не верю в СНиП? Уважаемый Samson8888 так и не предоставил свои идеи по сейсмостойкому строительству. Он даже не сказал что именно и почему в СНиПе ему не нравится.

[ivanov1178]

Сообщение от Samson8888 Ты не прав. И очень. Это пособие иначе как пособие по разрушению зданий не назовешь. Нет анализа сейсмического эффекта по Газлям и Спитаку. Одни картинки (фото), чтобы вызвать эмоции. Все для того, чтобы продвинуть свои газобетонные блоки. Приведенные конструктивные мероприятия опасная туфта. Рекомендую всем воздержаться от применения этого пособия.

Сколько зданий и сооружений ты спроектировал по данному СНиПу и сколько из них разрушено. Пожалуйста факты, фото если есть. Еще причём тут газобетонные блоки?

[Солидворкер]

Сообщение от Forrest_Gump P.S. Просьба к администрации форума убить эту тему в виду отсутствия конкретики от топикстартера.

Убивать пока не будем, но предупреждаю Samson8888 о недопустимости оскорблений в адрес участников форума.

[Samson8888]

Сообщение от Forrest_Gump От тебя не было ни одного предложения, пусть даже безумного, о том как следует рассчитывать и проектировать сейсмостойкие здания и сооружения...

Смею заверить Были. Концептуально есть даже в этом СНиПе. Чего не было в изначальном проекте СНиПа.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Samson8888 Смею заверить Были. Концептуально есть даже в этом СНиПе. Чего не было в изначальном проекте СНиПа.

P.S. я понимаю, что секция "сейсмостойкого строительства" крайне консервативна, я знаю, что там хватает своих подковерных игрищ, но если ты уверен в своей позиции, почему ее не озвучить повторно для молодых и сомневающихся?

[Samson8888]

Сообщение от ivanov1178 В ЦНИИСКе, НИИЖБ или в здании Киевского вокзала не важно где. Факт что такая платформа есть. Так что получается СНиПы не является умозаключением авторов.

Как следует из сообщения Forrest_Gump #11, платформа не в рабочем состоянии длительное время. Может ее Айзенберг вообще в металлолом сдал. В это самое время СниП II-7-81* пдвергся актуализации.
Вопрос: А на каком основании собственно говоря? Но даже если этот металлолом 35 летней давности и работает, это что ? Новое научно-техническое достижение для актуализации? Так раздайте им новые медали и ордена за то же самое. Старые медали и ордена вроде как отменились.
Сама постановка вопроса никого не смущает?
"Факт что такая платформа есть. Так что получается СНиПы не является умозаключением авторов."
Платформа не работает. СНиП не является умозаключением авторов. Откуда тогда актуализация?

[ivanov1178]

Кроме как догадок, и сплетен со стороны Samson8888 никто не услышал. Уважаемый Samson8888 все ждем конкретные узлы, либо информации о расчетах, которые представленны в пособии, но не соответствует действительности. Как должно быть? Я уже выбросил свой снип, серии. жду новые.

[ivanov1178]

Сообщение от Samson8888 Потому, что тема не про это

как раз тема про это, все ждем.

[Кулик Алексей aka kpblc]

Samson8888, одно предупреждение ты уже заработал. Будем ждать второго или все же образумишься?

[progettista]

Не понятно, а о чем спор собственно? О учебно-методическом пособии к курсам повышения квалификации от КазНИИССА или о СНиП Строительство в сейсмических районах?

[dallaev]

Сообщение от progettista Не понятно, а о чем спор собственно? О учебно-методическом пособии к курсам повышения квалификации от КазНИИССА или о СНиП Строительство в сейсмических районах?

обо всём сразу

[Samson8888]

Напоминаю, что в теме обсуждаются (хотелось бы) нормы и пособия по сейсмике.
А не предложения их заменяющие.
Я открыл эту тему для того, чтобы специалисты, имеющие отношение к созданию и эксплуатации объектов на сейсмических площадках, приняли участие в обсуждении и высказали свои соображения в свободной форме.
Начнем с самого начала.
Все пособия по проектированию и и строительству на сейсмических площадка привязаны к СНиПу.
СНиП, в свою очередь, базируется на Теории сейсмостойкости, разработаной группой сотрудников Лаборатории сейсмостойкого строительства, секции Сейсмостойкость сооружений Научно-Технического Совета при Госстрое СССР. Как то так.
Зав. лаб. Айзенберг Я.М.
С момента создания и по настоящее время, практически отсутствует информация о базовой концепции Теории сейсмостойкости.
Вопрос первый и основополагающий:
В чем заключается сущность базовой концепции Теории сейсмостойкости. Какую науку эта базовая концепция представляет.
Что такое сейсмическая нагрузка.
Приветствуются любые высказывания и мнения. Даже самые нелепые.

На сейчас просмотров 870.
Итерес к теме есть. Но не все хотят ввязываться или светиться.
Постараюсь представлять Ваши интересы.

[dallaev]

Ты много чего понаписал и все об одном и том же, всю эту справочную информацию мы без тебя хорошо знаем, а если что не знаем, умеем пользоваться яндексом. В обшем ты считаешь сейсмический снип, всю литературу по сейсмостойкому строительству чушью. Твою мнение мы все поняли. Я повторю вопрос, на что основывается твоё мнение? сколько зданий и сооружений ты спроектировал по данному снипу, и сколько из них разрушено? Что конкретно ты считаешь чушью и почему?

Как там говорится - "Кто хочет решить проблему - ищет способ, а кто не хочет - ищет причину". Увы, ищутся причины... А значит и смысла что-то обсуждать нет. Пока Samson8888 не предложит способы.

[progettista]

"Система документов, регламентирующих строительство в сейсмических районах, постоянно пересматривается и совершенствуется по мере развития научно-технического прогресса в области сейсмологии и сейсмостойкого строительства. При этом единственным обоснованным критерием эффективности норм являются результаты инженерного анализа последствий сильных землетрясений, которые в ряде случаев указывают на необходимость корректировки нормативных документов."
Аналитическая записка о сейсмическом режиме территории города Алматы и сейсмостойкости его застройки КазНИИССА Таубаев А.С.

ОСНОВЫ ТЕОРИИ СЕЙСМОСТОЙКОСТИ СООРУЖЕНИЙ

[Alekceich]

2 страницы ни о чЁм....
самсон, посмотрите пожалуйста другие темы по обсуждению актуализации СНиПов - там в самом начале указываются конкретные пункты вызвавшие вопросы топикстера, а уж затем идет обсуждение этих пунктов и новые вопросы как раз появляются. К сожалению от Вас такого никто не услышал, только "все плохо, так делать нельзя..."
P.S. к сожалению в сейсмике не силен, не приходилось сталкиваться и поэтому давать какие-то комментарри к пособию воздержусь

[progettista]

Не помню где нашел 2 статьи профессоров МГСУ, но еще не прочитал. может это в тему...

[Alekceich]

Сообщение от progettista Не помню где нашел 2 статьи профессоров МГСУ, но еще не прочитал. может это в тему...

спасибо

progettista, статьи читали, самое главное, что в них нет обоснования ошибкам и нет вариантов решения возможных проблем, кроме как за деньги у авторов статей, что противоречит цивилизованному нормотворчеству.

[progettista]

Ал-й, значит все в курсе что есть ошибки. ну от СНиПа простому инженеришки отступать никак нельзя.
Samson8888, зря затронули вы эту тему, тем более тут на форуме, это не приведет к каким-либо изменениям в нормативных документах. идите лучше в ЦНИИСК и доказывайте там свою правоту, может послушают.
А если спор начался из-за учебного пособия http://dwg.ru/dnl/10478, то он не является документом по которому строят или проектируют

Сообщение от progettista Ал-й, значит все в курсе что есть ошибки. ну от СНиПа простому инженеришки отступать никак нельзя.

От СНиПа нельзя никому отступать, даже авторам СНиПа - иначе получается полная профанация норм. Это как если бы авторы законов утверждали - мы закон издали, мы знаем когда можно его нарушать...
Проблема в том, что и с законами и с нормами по факту так и выходит ) Но это уже другая тема обсуждения...

Заявления Смирнова В.И. в недавно выложенном видео о том, что есть категория расчетов (в нормах появилась), которыми могут заниматься только они (ЦИСС) просто... разочаровывает так скажем. Прямой намек на то, что без них ничего не решить. При том что есть десятки проектных организаций, где уровень расчетов на голову выше, чем в любом НИИ.

[Alekceich]

кстати в каком-то СНиПе (СП) (сейсмика/сваи/основания - не помню точно) по моему есть фраза, что при таких-то и таких-то условиях - добро пожаловать в Москву к авторам СНиПа

[seismoanalitik]

Не хотел ввязываться. У Вас в этой теме грызня, какая то.

Но меня заинтересовало вот это:

progettista #32

…единственным обоснованным критерием эффективности норм являются результаты инженерного анализа последствий сильных землетрясений …

И вот это:

Samson8888 21-01-2012 01:41

Нет анализа сейсмического эффекта по Газлям и Спитаку. Одни картинки (фото), …

Примем из терминов «последствий сильных землетрясений …» и «сейсмический эффект» тот, который короче.
И потом, сейсмический эффект проявляется не только при сильных землетрясениях.


В результате получим:

Формула Samson.a

Единственным обоснованным критерием эффективности Строительных норм являются результаты инженерного анализа сейсмического эффекта.

Формулу составил пользователь сайта Forum.DWG.ru seismoanalitik, при участии пользователей progettista, Samson8888 и Таубаева А.С.

Вот так, на Ваших глазах, сформулирована формула критерия эффективности Строительных норм.
Почему именно Samson.a? Потому, что автор темы.
Ну не seismoanalitik же. Не звучит.
Но я сохраняю право на первую копию своего поста.

Ну что? Поупражняемся?
Прикрепляю файлы Казахской школы в г. Газли. Высказывайтесь.
Что Вы заметили, обнаружили, открыли? По Вашему мнению, это следствие чего? Ну и все, что Вы пожелаете сообщить. Не обязательно инженерно…
Там есть ньюансик от архитекторов. Выложу позднее.

[progettista]

Сообщение от seismoanalitik Формулу составил пользователь сайта Forum.DWG.ru seismoanalitik, при участии пользователей progettista, Samson8888 и Таубаева А.С.

seismoanalitik, я не даю свое согласие на участие в составлении твоей формулы!

[Alekceich]

что заметил по фото:
1. насколько я знаю разновысотность без шва в сейсмике - не есть хорошо
2. кирпичный??? столб (над одноэтажной частью) вроде без перевязки швов - или ошибаюсь?

а панели как крепятся? получается идет кирпичный столб, а в месте где приходит панель - есть выгрыз в столбе?

[seismoanalitik]

Сообщение от progettista seismoanalitik, я не даю свое согласие на участие в составлении твоей формулы!

Формулу составил пользователь сайта Forum.DWG.ru seismoanalitik, с учетом высказываний пользователей progettista, Samson8888 и Таубаева А.С.

Если возражений по формулировке не будет, прошу Admina внести изменения.

[progettista]

Сообщение от seismoanalitik Ну что? Поупражняемся? Прикрепляю файлы Казахской школы в г. Газли. Высказывайтесь. Что Вы заметили, обнаружили, открыли? По Вашему мнению, это следствие чего? Ну и все, что Вы пожелаете сообщить. Не обязательно инженерно… Там есть ньюансик от архитекторов. Выложу позднее.

Пока что 2 вопроса?
1. Почему школа казахская?
2. seismoanalitik, вы там были в мае 1976 года? фото лично вы делали?

[Солидворкер]

Сообщение от seismoanalitik прошу Admina внести изменения

куда?

[seismoanalitik]

Сюда
Вчера, 22:15
#40

[progettista]

пользователя Таубаева А.С. пока еще на форуме не было

[seismoanalitik]

Сообщение от progettista пользователя Таубаева А.С. пока еще на форуме не было

Как Вы Таубаева А.С. представили но Форуме, так и есть. Если хотите чего то добавить обратитесь к Adminy. В этом вопросе я вас поддержу.
Что касается других Ваших вопросов. Вы расчитываете на диалог после своего демарша?
Не получится. Всего хорошего.

[progettista]

вот и поговорили... seismoanalitik, куда вы? я не отрицаю что цитировал Таубаева А.С., но его же нет на форуме.
Samson8888, наверное в ЦНИИСК доказывает свою правоту.... и вы решили уйти от обсуждения темы.

[seismoanalitik]

Offtop: не отрицаю что цитировал

Аналитики обращают свое внимание на информацию, в т.ч. цитируемую вторыми лицами.
Главное не исказить цитату и указать автора. Что я и сделал.
Если хотите пообщаться с автором темы, то к нему и обращайтесь.
Странный Вы какой то.

[progettista]

seismoanalitik, ты как аналитик ответь на вопрос: Почему в городе Газли Республики Узбекистан оказалась разрушенная казахская школа?

Сообщение от seismoanalitik Не хотел ввязываться. У Вас в этой теме грызня, какая то. Но меня заинтересовало вот это: progettista #32 …единственным обоснованным критерием эффективности норм являются результаты инженерного анализа последствий сильных землетрясений … И вот это: Samson8888 21-01-2012 01:41 Нет анализа сейсмического эффекта по Газлям и Спитаку. Одни картинки (фото), … Примем из терминов «последствий сильных землетрясений …» и «сейсмический эффект» тот, который короче. И потом, сейсмический эффект проявляется не только при сильных землетрясениях. В результате получим: Формула Samson.a Единственным обоснованным критерием эффективности Строительных норм являются результаты инженерного анализа сейсмического эффекта. Формулу составил пользователь сайта Forum.DWG.ru seismoanalitik, при участии пользователей progettista, Samson8888 и Таубаева А.С. Вот так, на Ваших глазах, сформулирована формула критерия эффективности Строительных норм. Почему именно Samson.a? Потому, что автор темы. Ну не seismoanalitik же. Не звучит. Но я сохраняю право на первую копию своего поста. Ну что? Поупражняемся? Прикрепляю файлы Казахской школы в г. Газли. Высказывайтесь. Что Вы заметили, обнаружили, открыли? По Вашему мнению, это следствие чего? Ну и все, что Вы пожелаете сообщить. Не обязательно инженерно… Там есть ньюансик от архитекторов. Выложу позднее.

[dallaev]

тема началась отсюда http://dwg.ru/dnl/10478 и предлагаю там же закончить. (если что dallaev и ivanov1178 одно и тоже лицо) читай дальнейшие комментарии там.

Поддерживаю - давно пора прибить тему, чтоб не мучилась...

[progettista]

можно и прибить уже!

[Солидворкер]

От прочтения у меня стойкое ощущение иррациональности происходящего...

Солидворкер, так и есть.
В тему еще напрашивается реклама в духе "Узнай тайну своей фамилии!!!" или "Появилась возможность читать чужие СМС!!!", либо ссылки на разного рода запрещенные ресурсы. Для ощущения полного бардака. Достаточно первые сообщений 10 прочитать - у всех сразу вопрос к Samson888 - чего он хочет? Что может предложить? Ведь до этого он уже такие мини темы начинал во всех сообщениях с сейсмикой. Тема была обречена на бардак.

[progettista]

Солидворкер, а почему у тебя возникло такое ощущение? наверное потому что нет ответов на вопросы, которые задал аналитик и топикстартер.
я считаю что цитата приведенная мною, и дает ответ:

"Система документов, регламентирующих строительство в сейсмических районах, постоянно пересматривается и совершенствуется по мере развития научно-технического прогресса в области сейсмологии и сейсмостойкого строительства. При этом единственным обоснованным критерием эффективности норм являются результаты инженерного анализа последствий сильных землетрясений, которые в ряде случаев указывают на необходимость корректировки нормативных документов."
Аналитическая записка о сейсмическом режиме территории города Алматы и сейсмостойкости его застройки КазНИИССА Таубаев А.С.

[seismoanalitik]

Сообщение от progettista seismoanalitik, ты как аналитик ответь на вопрос: Почему в городе Газли Республики Узбекистан оказалась ... казахская школа?

Кого еще интересует найдите и ознакомтесь с Информацией о Газлийском землетрясении, Уломов В.И. 30 апреля 1984г. г.Ташкент.
Там в Разделе 6, оценки ... эффекта,
а) средней школы (казахской),
б) средней школы №14 (русской)...

Не ставте себя и других в неудобное положение.


Как оказалось, для начала обсуждения Темы не надо было обладать какими либо особыми знаниями. Достаточно было всего то тупо выбрать на раздаче любое со словом сейсмика и немного поперепираться с троллями.
На шум вышли авторы или их представители и сами про себя все рассказали.
Offtop: А если спор начался из-за учебного пособия http://dwg.ru/dnl/10478, то он не является документом по которому строят или проектируют
Что совпало с мнением Автора темы и привело в недоумение тех, кто положительно отозвался о этом материале.
Конечно же Автор темы вряд ли имеет конкретные замечания к кирпичному пособию, которое использовал для раскрутки Темы.

[Samson8888]

http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=39622 попытка обсуждения

http://dwg.ru/dnl/10480 коментарии на РДС РК приобщим к теме.

Не во всем согласен с Аналитиком в части замечаний к "кирпичному пособию"

Простой советский инженер порекомендовал ввести понятие: Что такое "Сейсмостойкое строительство" и дал вариант формулировки.

Прошу пользователей высказать свои мнения и формулировки, а seismoanalitk.а выбрать драгоценное и предложить формулировку так, чтобы никого не обидеть.

[progettista]

Сообщение от seismoanalitik Offtop: А если спор начался из-за учебного пособия http://dwg.ru/dnl/10478, то он не является документом по которому строят или проектируют Что совпало с мнением Автора темы и привело в недоумение тех, кто положительно отозвался о этом материале.

seismoanalitik, отрицательно я об этом учебно-методическом пособии не отзывался.
Вот нашел СП РК 5.02-01-2009 он и является нормативным документом.

[dallaev]

Сообщение от progettista Вот нашел СП РК 5.02-01-2009 он и является нормативным документом.

интересная вешь выложи её в Download что бы все посмотрели.

[progettista]

Качества не очень, да страницы обрезанные где чертежи в А3 формате. Поищу на работе в doc формате еще.

Offtop: Google рулит

http://dwg.ru/dnl/10525 добавил

[Samson8888]

progettista
отрицательно я об этом учебно-методическом пособии не отзывался

Аналитик термин "отрицательно" не применял.

[progettista]

я вообще никак об этом пособии не отзывался. вот мой пост.

[shifr]

Сообщение от Samson8888 Считаю СниП II-7-81* белой вороной в семействе нормативных документов России. Этот СНиП не отражает каких либо научных и технических достижений. Базируется на рассуждениях и умозаключениях его составителей.

Чёрный пиар , путем обсирания всех и вся, во славу околонаучныхучебных деятелей из МГСУ ( из каждой буквы статьи которых так и брызжет---хочу ден... н...е....г!!!!
==============================
Для тех кто занимается проектированием
Уже давно проведены не лабораторные испытания, а натурные ... на основании которых и был разработан СНиП II-7-81

[grozd62]

Сообщение от progettista Почему в городе Газли Республики Узбекистан оказалась разрушенная казахская школа?

странный вопрос,там вроде же было по нормам 7 баллов (в википедии даже пишут - 4 балла - http://ru.wikipedia.org/wiki/%C3%E0%E7%EB%E8 , мне казалось -7) а тряхануло боле 9 ? Или я что-то перепутал,это не то землетрясение? Это - 20 марта 1984 или 1976 год?
Т.е. тут как бы не нормы при чем,а сейсморайонирование.
А по какому проекту эта школа была построена,какой серии каркас? Потом её разобрали?
вот тут какая школа - казахская? - http://www.bookinguz.com/ru/geografi...om-uzbekistane

Уже давно проведены не лабораторные испытания, а натурные ... на основании которых и был разработан СНиП II-7-81

аж для всех типов зданий,типов землетрясений и с учетом влияния различных оснований? Где бы с этим ознакомиться?

[Samson8888]

Сообщение от shifr Чёрный пиар ...учебных деятелей из МГСУ

С этим не ко мне

==============================

Сообщение от shifr Для тех кто занимается проектированием Уже давно проведены не лабораторные испытания, а натурные ... на основании которых и был разработан СНиП II-7-81

Дааа! А я не верю. Ни за какие деньги.


grozd62
Землетрясение 20 марта 1984. Школа каркасно-панельная. (В Информации Уломова В.И. проходит как каркасно-блочная, но Он же не строитель, а геофизик). Серию не знаю.
Строили вроде бы болгары ( под гарантию качества работ) по самому сейсмостойкому в Мире СНиПу от ЦНИИСК им. В.А.Кучеренко.
Насколько мне изветно, эта казахская школа не была в эксплуатации. Точных сведений нет.

[progettista]

grozd62 я не знаю что это за школа, навряд ли та, которую показывал аналитик. Вопрос возник собственно "почему казахская"? это Узбекистан, другая страна совершенно, дети там узбеки.

Offtop: Такое ощущение что аналитик и Samson8888 это один и тот же человек...

"самому сейсмостойкому в Мире СНиПу от ЦНИИСК им. В.А.Кучеренко"
Samson8888, если сомневаешься в СНиПе, посмотри последствия землетрясения в Сан-Франциско 17 октября 1989 года, «Loma Prieta» назвали его. Это к сравнению с зарубежными нормами.

[Samson8888]

Сообщение от progettista grozd62 я не знаю что это за школа, навряд ли та, которую показывал аналитик. Вопрос возник собственно "почему казахская"? это Узбекистан, другая страна совершенно, дети там узбеки [/IMG]

"почему казахская"? Потому, что тогда была "Дружба народов". Ты про такое когда нибудь сышал?


В теме пявились очень крутые и очень казырные пользователи.
Может они сформулируют: ЧТО ТАКОЕ СЕЙСМОСТОЙКОЕ ЗДАНИЕ?
Тогда их можно будет считать еще и продвинутыми.

[dallaev]

Сообщение от Samson8888 А я не верю.

от тебя кроме как "не верю" мы ничего не услышали. ты так не ответил почему данное пособие является "пособием по разрушению зданий", почему СНИП II-7-81* является "белой вороной".

[shifr]

Сообщение от grozd62 Где бы с этим ознакомиться?

Думаю нигде...Почему? Подумайте сами

Сообщение от progettista это Узбекистан, другая страна совершенно, дети там узбеки.

А про многонациональность не слышали?
В Газли было несколько землетрясений. Последние 2 (из громких) с интервалом 0,5 или 1 год.

Сообщение от Samson8888 ЧТО ТАКОЕ СЕЙСМОСТОЙКОЕ ЗДАНИЕ?

У-у-у , как запущено... я ушел.

[progettista]

shifr, лучше бы ты и не приходил.

[Admin]

Samson8888 заблокирован вместе со своими двойниками, созданными себе в поддержку.

[dallaev]

тему тоже можно удалить.

[VIK777]

Вот здание с газобетонными блоками.Сейсмика 8 баллов.

[progettista]

В.Н. Гордеев и др. Нагрузки и воздействия на здания и сооружения. Справочное пособие Глава 13 Сейсмические воздействия почитайте на досуге.
Offtop: тему можно закрыть

[VIK777]

ВОТ

[progettista]

VIK777, что ВОТ?
Это тема о "Обсуждение норм и пособий по сейсмике", а не газобетонных блоках.

[dallaev]

Сообщение от VIK777 Вот здание с газобетонными блоками.Сейсмика 8 баллов.

я тоже делал торг. центр из газобетонных блоков в сейсмическом районе (8 баллов) эксперты чуть-чуть нервы потрепали, в итоге положительное заключение.

[Forrest_Gump]

Сообщение от VIK777 ВОТ

Это здание из газобетонных блоков?! обычный монолитный каркас с заполнением блоками...

[dallaev]

Сообщение от Forrest_Gump Это здание из газобетонных блоков?! обычный монолитный каркас с заполнением блоками...

всё верно... я бы добавил бы обычный монолитный каркас с диафрагмами жесткости.

[VIK777]

Да я знаю,что про нормы.И не раз общался с Таубаевым А.С. И есть его фото с землетресениями в Турции и Казахстане и видео с испытаниями машиной высотных и мало этаж.зданий.

[shifr]

Сообщение от progettista shifr, лучше бы ты и не приходил.

))) Только сейчас обратил внимание.)))
и-и-и
Все ушел

[grozd62]

Сообщение от VIK777 И есть его фото с землетресениями в Турции и Казахстане и видео с испытаниями машиной высотных и мало этаж.зданий.

ну так может и выложите что-то ,может и обсуждение войдет в конструктивное русло?