[Engineer IA]

Господа!

Из многочисленных тем, посвященных армированию безбалочных перекрытий, мне известно, что ходовая арматура для плит, это 12мм. Хотелось бы услышать мнения о употреблении именно этой арматуры в качестве основной. А не рациональнее ли будет использовать, скажем, арматуру 16мм как основную? Может быть кто занимался этим вопросом? Прошу поделиться.

[Romka]

Сообщение от Engineer IA Господа! Хотелось бы услышать мнения о употреблении именно этой арматуры в качестве основной. А не рациональнее ли будет использовать, скажем, арматуру 16мм как основную?

На мой взгляд проблема в следующем. Максимальный шаг продольной арматуры назначаем в соотв с п.5.64 (5.20) Пособия к СНиП ЖБК. Назначив максимальный шаг получим требуемый диаметр (при нагрузках жилых зданий и средних пролетах 6х6 этим диаметром является 10 или 12 в зависимости от типа перекрытия). :wink:

[Om81]

Вообще, 12 арматура А-III является самой популярной в железобетонных конструкциях.. так, видимо, исторически сложилось)) Да и у поставщиков она, скорее всего, есть в наибольших количествах

[`LX]

У меня никогда не получалась на жилье основная 12. 10 ставлю и по многим местам с большим запасом. Мне на 8 намекали - категорически отверг. А 12 совесть поставить не позволяет. 10 основной - доборные сколько надо. Или чего не знаю ? :roll:

[Engineer IA]

Вообще, 12 арматура А-III является самой популярной в железобетонных конструкциях.. так, видимо, исторически сложилось)) Да и у поставщиков она, скорее всего, есть в наибольших количествах

Как раз не факт. Сегодня разговаривал с заказчиком. Он жалуется, что арматура 12 и 14 подорожала и ее стало трудно доставать. Отсюда и вопрос: есть ли принципиально какой-либо довод в пользу арматуры 12? Или без разницы: 12 или 16, но с большим шагом?

[Геннадий aka PG]

12 - это почти полдюйма
Да и болту М12 используются в машиностроении чаще 14 (редкость) и 16 ,следующие 20 уже для крупных механизмов
Нормальные ряды, наверное, со стандартами договорились

[Jeka]

Engineer IA

При переходе на 16-ую необходимо учесть что увеличаться зоны анкеровки арматуры. Если для 12 как правило 400-420 мм хватает то для 16 от 550мм. Отсюда могут дополнительные мероприятия по анкеровки потребоваться

[Engineer IA]

Спасибо всем!

[julichka]

А меня вот очень интересует вопросик: какой максимальный диаметр арматуры можно использовать для монолитных балок, изготавливаемых в построечных условиях специалистами таджикской национальности? Вроде в какой-то теме видела, что д28, но не могу её найти.

[AIK]

Сообщение от julichka А меня вот очень интересует вопросик: какой максимальный диаметр арматуры можно использовать для монолитных балок, изготавливаемых в построечных условиях специалистами таджикской национальности? Вроде в какой-то теме видела, что д28, но не могу её найти.

В СНиПе "Таджики" 28 - это не диаметр арматуры, а количество кубов в смену. По арматуре посмотрите нормы для специалистов молдавской национальности.

[julichka]

Где ж взять такие нормы? :cry:
Вот у меня получается диаметр 32мм. Могу ли я брать бетон В25, нормальльное ли будет сцепление бетона с арматурой?

[AIK]

Сообщение от julichka Где ж взять такие нормы? :cry: Вот у меня получается диаметр 32мм. Могу ли я брать бетон В25, нормальльное ли будет сцепление бетона с арматурой?

Да запросто! А откуда вообще соинения взялись?

[julichka]

Да недавно в какой- то теме на форуме читала мнение, что не более 28 диаметра вроде, теперь не могу найти где прочитала.
Я то раньше ставила д32 спокойно, и вот только теперь задумалась.
В пособии "безнапряженные ж.б." ничего по этому поводу вообще не нашла. Со сваркой конечно заморочки, а так вроде нет ограничений :roll:

[goga]

12ая арматура считается конструктивной, т.е. если по расчету требуется меньше, всеравно ставят 12ую. Так работают многие фирмы, поэтому и спрос и объемы.

[rakshin]

Сообщение от goga 12ая арматура считается конструктивной, т.е. если по расчету требуется меньше, всеравно ставят 12ую. Так работают многие фирмы, поэтому и спрос и объемы.

бред. конструктивной может являться любая арматура.

[`LX]

Коллеги, успокойте меня. Подтвердите, что не один ставлю основной 10-ку с шагом 200. А то волноваться начал. Еще и перекрытие в данный момент рисую.

[AIK]

Сообщение от `LX Коллеги, успокойте меня. Подтвердите, что не один ставлю основной 10-ку с шагом 200. А то волноваться начал. Еще и перекрытие в данный момент рисую.

Успокаиваю.
По-моему данный топик достойно развивает тему "чернил для 6-го класса".

[goga]

rakshin'у
Почитайте внимательно СНип:
"В бетонных конструкциях должно предусматриваться
конструктивное армирование:
а) в местах резкого изменения размеров сечения элементов;
б) в местах изменения высоты стен (на участке не менее 1 м);
в) в бетонных стенах под и над проемами каждого этажа;
г) в конструкциях, подвергающихся воздействию динамической
нагрузки;
д) у менее напряженной грани внецентренно сжатых элементов, если
наибольшее напряжение в сечении, определяемое как для упругого тела, превышает 0,8 R, а наименьшее составляет менее 1 МПа или b оказывается растягивающим, при этом коэффициент армирования принимается не менее 0,025 %. "
Часто невозможно просчиталь множество узлов конструкций, поэтому армирование предусматривается заранее определенным с определенным конструктивным армированием. По минимальному проценту армирования конструкций, очень часто попадает 12ая арматура, которая может и не требоваться по расчету. Минимальный процент армирвоания предполагает ограничение раскрытия трещин бетона.

[Stroy]

Господа объясните глупому, а почему нельзя использовать диаметр 8 в качестве основной арматуры, например в плитах перекрытия, если по расчету и 6 диаметра хватает????

[Om81]

Сообщение от goga rakshin'у Почитайте внимательно СНип: "В бетонных конструкциях должно предусматриваться конструктивное армирование:

Так при чем здесь бетонные конструкции вообще? У них нет никакого процента армирования - они же бетонные! Речь-то о минимальном проценте армирования ж/б, который установлен..

[goga]

Именно так. Это скорее всего к редакторам СНиПа.

[Romka]

Сообщение от Stroy Господа объясните глупому, а почему нельзя использовать диаметр 8 в качестве основной арматуры, например в плитах перекрытия, если по расчету и 6 диаметра хватает????

Конечно можно, если посчитал по 2 группе предельных состояний.
Везет тебе с архитекторами, небось пролеты плиты 2-3м, раз диаметр 6 проходит...

[Maro]

Сообщение от Stroy Господа объясните глупому, а почему нельзя использовать диаметр 8 в качестве основной арматуры, например в плитах перекрытия, если по расчету и 6 диаметра хватает????

Мы ставим мин. 12 (по большей части) даже если этого не надо по расчету. При заливке бетоном на арматурной сетке стоят люди и лежит шланг-бетонопровод. Сетка под весом деформируется, защитные слои сбиваются.

[Stroy]

Господа, а никто не скинет примерчик по армированию безбалочной плиты покрытия, очень хочется посмотреть как делают опытные инженеры.

[Tserber]

Сообщение от Maro Мы ставим мин. 12 (по большей части) даже если этого не надо по расчету. При заливке бетоном на арматурной сетке стоят люди и лежит шланг-бетонопровод. Сетка под весом деформируется, защитные слои сбиваются.

Дайте совет как донести эту мысль до начальства, возомнившего себя специалистами?

[Циник]

Сообщение от Tserber Сообщение от Maro Мы ставим мин. 12 (по большей части) даже если этого не надо по расчету. При заливке бетоном на арматурной сетке стоят люди и лежит шланг-бетонопровод. Сетка под весом деформируется, защитные слои сбиваются. Дайте совет как донести эту мысль до начальства, возомнившего себя специалистами?

Не надо начальству объяснять всякую глупость.
Переармировать конструкцию только из-за того, что на ней стоят люди во время бетонирования- это конечно мощный аргумент.
Пока вы не поработали со строительной организацией, имеющей нормальный ПТО.
Тогда бы весь перерасход арматуры сняли с вашей организации, а начальство мигом объяснило бы вам, что монолитные конструкции армировать нужно на проектные нагрузки.

[big_muzzy]

Сообщение от julichka Да недавно в какой- то теме на форуме читала мнение, что не более 28 диаметра вроде, теперь не могу найти где прочитала. Я то раньше ставила д32 спокойно, и вот только теперь задумалась. В пособии "безнапряженные ж.б." ничего по этому поводу вообще не нашла. Со сваркой конечно заморочки, а так вроде нет ограничений :roll:

Пособие к СНиП 2.03.01-81
5.56 (5.17). Диаметр, мм, продольных стержней сжатых элементов не должен превышать для бетона:
тяжелого и мелкозернистого класса ниже
В25 - 40 мм
Для особо мощных колонн из тяжелого бетона класса В20 и выше и при соответствующем технологическом оборудовании для резки, сварки, и т.п. могут применяться стержни диаметром свыше 40 мм.

[julichka]

спасиба :P

[`LX]

Stroy, посмотрите начиная с сообщения 62 эту тему http://dwg.ru/forum/viewtopic.php?t=...r=asc&start=60. Там maestro результаты своей работы выкладывал.

[proekt]

Подрядчики предпочитают арматуру 12 потому что 10 идет в бухтах и ее надо вытягивать. Диаметры 6 и 8 создают проблемы при бетонировании(прогибаются когда по ним ходят монтажники)

[`LX]

Сообщение от proekt Подрядчики предпочитают арматуру 12 потому что 10 идет в бухтах и ее надо вытягивать. Диаметры 6 и 8 создают проблемы при бетонировании(прогибаются когда по ним ходят монтажники)

разве 10 AIII идет в бухтах ?

[proekt]

Во всяком случае в нашем регионе

[Xo66iT]

Ого 10AIII в бухту не хрена ж себе !!!))

[vv_77]

Да, 10AIII в бухтах - это что-то новое....
Если это дейтвительно так, то в БСК однозначна!

[X-DeViL]

Подрядчики предпочитают арматуру 12 потому что 10 идет в бухтах и ее надо вытягивать. Диаметры 6 и 8 создают проблемы при бетонировании(прогибаются когда по ним ходят монтажники)

Прям так и представляю, рабочий комплекции Арни Шварцнеггера, вытягивает 10 арматуру из бухты, и начинает ее выпрямлять...

Дорогой мой, вы хотя бы 8ку согнуть пробовали?

Я на даче ее гнуть затрах...я сетку к забору привязывая...

[Stroy]

10 диаметр в бухтах бывает, только я видел это на заводе, там и станки есть для её выравнивания. А вот на стройке :shock: это нонсенс!!!!!!!!!

[Aragorn]

Господа, тут либо кто-то запутался, либо я ничего не понимаю. Вроде речь шла конкретно о армаировании монолитных плит перекрытия основной сеткой. Т.е. как я понимаю, по расчету часто не требуется арматура (например нижняя на опорах, верхняя в пролете, хотя в плите, если она работает на кручение, может всякое быть). Так и никто не дал исчерпывающий ответ, какую минимальнную арматуру можно ложить.
1.

П. 5.62 Расстояния между осями рабочих стержней в средней части пролета плиты и над опорой (вверху) должны быть не более 200 мм при толщине плиты до 150 мм и не более 1,5h при толщине плиты свыше 150мм (h — толщина плиты).

. Допустим, если плита толщиной 200мм, то максимальный шаг арматуры может быть 300мм
2. Определяемся - если основная сетка будет и нижняя и верхняя по всей плите, то при шаге 300мм процент армирования для жб плиты толщиной 200мм при D6 будет 0.09, что больше 0.05.
Если есть еще какие-либо ограничения в других нормативах, то буду рад услышать
Если говорить об ограничениях на строительной площадке, к которым может прислушаться проектировщик, то D6 закладывать практически невозможно, исходя из того, что она ломается, а люди не могут не ходить по арматуре в процессе. D8 - возможно, но тяжело. D10 - оптимально на мой взгляд.
Поправьте меня, если я где-то ошибся :!:

[baryshnikoff]

В новом СП минимальный процент армирования увеличен до 0,1.
До опоры должно доходить не менее 1/4 As о расчетной арматуры в пролете.
Деформации нижней арматуры малых диаметров можно избежать установкой фиксаторов защитного слоя после выполнения основных арматурных работ, устройством трапов по плите при бетонировании.
На базе у нашего заказчика в бухтах идет 8 A-III, приходится вытягивать и резать. После чего длина прутков получается 6м (ограничения технологии). В сравнении с хлыстами 11.7 м для арматуры других диаметров у 8 получается больше стыков.

[X-DeViL]

В новом СП минимальный процент армирования увеличен до 0,1.

Как буквально неделю-две назад сказала эксперт по фамилии Гречка Т.Р когда смотрела наш объект: "А мне на СП наср**ть. Я по СНиПу хочу"! (вольное цитирование). Немножко о другом СП, но все же...

[Aragorn]

Если четко следовать пунктам нормативов, то 12 арматура наоборот мене предпочтительна. Читаем пункт 2.49 Руководства по конструированию:

2.49. При стыковании растянутых стержней без сварки в зоне нахлестки требуется устанавливать дополнительную поперечную арматуру в случаях, когда: диаметр стыкуемых рабочих стержней более 10 мм;

Мелочь, а неприятно.

[Циник]

Только что приехал со стройки.
Ходил по стройке, ошалело глядел на армирование перекрытия и бормотал себе под нос: "Госспади, неужели ошибся?.. Неужели действительно положил d16?... Перерасход-то какой... Позор-то какой..."
А потом мне прораб добродушно объяснил, что в городе нет 12 арматуры и с санкции начальства она была заменена на 16.
С сохранением шага)

Строят, кстати, серьезные ребята- "НСК-монолит"

[rakshin]

Циник :shock: who are you

[Vlamos]

До опоры должно доходить не менее 1/4 As о расчетной арматуры в пролете.

а для безбалочных как????

[nmr]

возьмём для примера плиту толщиной 200мм при шаге опор 6м:
L/h=6/0.2=30 > 25 => по требованиям СП mu=0.25%
минимальная площадь арматуры = 1/100*mu*b*h0 = 0.01*0.25*100*16.5 = 4.125 см^2

т.е. при D10 шаг стержней должен быть меньше 200

[sergtum]

извините за реанимацию темы, но если возможно, ответьте, пожалуйста, на один вопрос:

в СП убраны рекомендации (в числах) по применению минимального диаметра арматуры и максимального диаметра (32 мм для изгибаемых элементов) арматуры. тем самым, что получается, если соблюдены все другие необходимые условия и арматура 36 и 40 есть в наличии, ее можно закладывать в изгибаемых конструкциях?

с уважением tum.

[Lorens]

Циник Невская строительная компания не когда большой разумностью не отличалась. Уш я с ней в свое время намучился, когда эти ребята забыли отлить промежуточные площадки в лестничных клетках.