Любопытный глюк в Word
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день |  Справка по форуму | Файлообменник |

Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Любопытный глюк в Word

Любопытный глюк в Word

Закрытая тема
Поиск в этой теме
 
Автор темы   Непрочитано 03.08.2006, 18:41 Любопытный глюк в Word
#1
Tramp


 
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 114


Понимаю, что не совсем профильный форум, но нигде больше не могу найти.
Есть документ в Word. В колонтитулы вставлены рамка, штамп, всё по ГОСТу, как положено текстовым документам. На первой странице в штампе графы "Лист" и "Листов". Вставлены поля, номер страницы и количество страниц, соответственно. В файле всё выглядит правильно, число в графе "Листов" соответствует реальному количеству страниц в документе. Вывожу на печать - в графе "Листов" стоит двойка. Вывожу на другой принтер - единица. При этом на экране по прежнему отображается верное количество листов. Вывел "на печать" в PDF формат. Опять единица. Что за ерунда?
Tramp вне форума  
 
Непрочитано 03.08.2006, 20:25
#2
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Поле с количеством листов наверное автозаполняемое. Войдите перед печатью в колонтилулы, нажмите ctrl+А (или выделить все), F9 -обновить ссылки. Такой глюк бывает
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 04.08.2006, 02:07
#3
vk

сисадмин
 
Регистрация: 26.08.2003
Самара
Сообщений: 1,022
<phrase 1=


ХА!
Столкнулся как то не очень давно, когда Ворд в нумерованом списке на экране (в том числе и в препросмотре) отобразил все как есть - 1,2,3,4,5.
А на принтер (как на реальный, так и на виртуальный PDF) внаглую выводил 2,3,4,5,6 - прибавлял единичку.
Глюк удалось обойти путем поворота страницы из пейзажной ориентации в портретную и обратно.
vk вне форума  
 
Автор темы   Непрочитано 04.08.2006, 09:25
#4
Tramp


 
Регистрация: 12.01.2006
Сообщений: 114


Jeka, помогло, спасибо огромное! :wink:
Tramp вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 16:41 Поблема с настройкой меню
#5
Алексей Викторович

слесарь
 
Регистрация: 27.05.2005
Одесса
Сообщений: 128


После закрытия Word настроенные дополнительные кнопки меню не сохраняются. Кто-то сталкивался? Как боролись? (MS Office 2003. Windows XP SP2)
Алексей Викторович вне форума  
 
Непрочитано 22.01.2007, 17:09 Re: Поблема с настройкой меню
#6
Jeka

конструктор
 
Регистрация: 17.03.2005
Украина, Донецк
Сообщений: 786


Цитата:
Сообщение от Алексей Викторович
После закрытия Word настроенные дополнительные кнопки меню не сохраняются. Кто-то сталкивался? Как боролись? (MS Office 2003. Windows XP SP2)
Попробуйте создать новый шаблон Normal.dot.
Для чего Пуск->Выполнить там вводите .\Application Data\Microsoft\Шаблоны-> Ok.

Существующий шаблон переместите куда нибудь оставив папку пустой. При запуске WORD создаст новый шаблон.

И еще, очистите папку TEMP
Для чего Пуск->Выполнить там вводите .\Local Settings\Temp-> Ok.
Jeka вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 07:16
#7
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


свои шаблоны со своими панелями инструментов можно хранить здесь
...\Application Data\Microsoft\Word\STARTUP\
__________________
я еще не волшебник, я только учусь
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 08:12
#8
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
<phrase 1=


Разве это любопытный глюк? попробуйте в ворде набрать следующее:

Код:
[Выделить все]
правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 09:37
#9
den001

Инженер по автоматизации (строительство)
 
Регистрация: 05.05.2006
Люберцы
Сообщений: 241


v_alex
:shock: Он вообще слетает сразу, причем неважно, напечатать или вставить из буфера. Что это??? :shock:
den001 вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 09:50
#10
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от den001
v_alex
:shock: Он вообще слетает сразу, причем неважно, напечатать или вставить из буфера. Что это??? :shock:
а черт его знает... у меня знакомый юрист сочинение печатал... можешь в техподдержке спросить, если офис легальный... скорей всего слетает при проверке грамматики... ну не понять буржуям великий и могучий...
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 10:07
#11
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Гы офис начинает слетать после 2/3 фразы.
Интересный глюк кнешно.
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 10:13
#12
Хмурый


 
Регистрация: 29.10.2004
СПб
Сообщений: 16,379


Уважаемые, а сервис паки на Office у вас установлены?
Хмурый вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 10:31
#13
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Word 2002 SP3 - фраза набралась нормально, вставка из буфера - тоже все в порядке.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 10:34
#14
cyberkolbasa

дискретизатор континуума (бывший)
 
Регистрация: 28.09.2005
Уфа
Сообщений: 299


Цитата:
Сообщение от v_alex
Разве это любопытный глюк? попробуйте в ворде набрать следующее:

Код:
[Выделить все]
правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности
"Слово" убивает Word !!! а OOo Writer не убивает.

можно использовать для выхода из ворда "вручную" (без мышки)
__________________
я еще не волшебник, я только учусь
cyberkolbasa вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 10:53
#15
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
<phrase 1=


Кстати это еще безобидные глюки... эта падла в мою фамилию добавляет одну лишнюю букву... сколько у меня проблем было из-за этого... может на Microsoft за это в суд подать?
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 11:03
#16
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


Отключение правописания не помогает
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 11:08
#17
v_alex


 
Регистрация: 24.10.2005
Новокузнецк
Сообщений: 1,124
<phrase 1=


Цитата:
Сообщение от DEM
Отключение правописания не помогает
[sm1627] неааа... не помагает... компьютеров больно много, а я ТАКОЙ ОДИН!!!... :roll: а в своем компьютере свою фамилию я сразу прописываю в словарь, чтобы не исправлял...
v_alex вне форума  
 
Непрочитано 23.01.2007, 11:38
#18
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


По поводу этого давнего:

Цитата:
Есть документ в Word. В колонтитулы вставлены рамка, штамп, всё по ГОСТу, как положено текстовым документам.
Обратите внимание на новые стандарты ЕСКД от 2006 года и на изменения в старые.

Появилась возможность выполнения документов без основных надписей, с размещением обозначения документа и номера листа в правом нижнем углу, подписей на титульном листе. Фактически это позволяет использовать для документов текстовые процессоры по типу MS Word без мучений с рисованием форматов, а использовать колонтитулы.

Кроме того, узаконено использование компьютерных шрифтов.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 25.01.2007, 23:41
#19
Sleekka

-
 
Регистрация: 24.07.2005
Москва
Сообщений: 1,335


2ShaggyDoc
Простите пожалуйста, но у меня есть нескромный вопрос? Вы Сергей Зуев или Николай Полещук, я так и не разобрался?

Цитата:
Кроме того, узаконено использование компьютерных шрифтов.
фраза слух режет, до этого видимо разрешалось использовать только рукописные шрифты, т е. вставлять руку в принтер?
Считаю что зря они про шрифты добавили, никто бы не умер установить в систему (виндовс) (для ворда) дополнительный шрифт соответствующий ГОСТ тип А, может бы только мозгу прибавилось. Зато все читается одинаково а не кто во что горазд.
Sleekka вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 07:23
#20
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
Обратите внимание на новые стандарты ЕСКД от 2006 года и на изменения в старые.
.
Т.е. теперь можно фигачить записки без рамки, с произвольного вида колонтитулом внизу? И шрифт например Times New Roman ?
 
 
Непрочитано 26.01.2007, 08:01
#21
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Цитата:
Сообщение от The_Mercy_Seat
И шрифт например Times New Roman ?
Я только этим шрифтом и пользуюсь, сколько себя помню. Знаю, что нехорошо, но иначе мне некомфортно документ читать. Никто еще не докопался. А вот рамка - это святое! В Мосгосэкспертизе например, первый человек- это девочка в "одном окне". Фиг у вас проект примут без рамочки. Вон у Доминика Перро Мариинку отобрали, наверняка подлец записку без рамочки сделал!
AIK вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 08:11
#22
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AIK
Цитата:
Сообщение от The_Mercy_Seat
И шрифт например Times New Roman ?
Я только этим шрифтом и пользуюсь, сколько себя помню. Знаю, что нехорошо, но иначе мне некомфортно документ читать. Никто еще не докопался. А вот рамка - это святое! В Мосгосэкспертизе например, первый человек- это девочка в "одном окне". Фиг у вас проект примут без рамочки. Вон у Доминика Перро Мариинку отобрали, наверняка подлец записку без рамочки сделал!
Т.е. и по ЕСКД рамка тоже нужна (извиняюсь за дурацкие вопросы, очень лень читать сей документ), или нужна?
Мне например комфортен для прочтения шрифт Book Antiqua или Old Stile. По моим наблюдениям с таким шрифтом даже проще всякую фигню сдавать (вроде как доверие внушает к автору).
И еще такая просьба ко всем уважаемым коллегам: нет ли у вас шаблонов А4 (а может и А3) с рамкой одинаково беспроблемно перевариемой как MS Word так и OOo Write ???
 
 
Непрочитано 26.01.2007, 08:18
#23
AIK

Заказчик
 
Регистрация: 20.02.2004
Москва
Сообщений: 2,758


Что там по нормам требуется этого по моему кроме ShaggyDoc никто не уже не знает. Мои разлапистые высказывания относятся к практике строительного проектирования в г. Москве. За пределами города и стройкомплекса - я пас. В ведомственных головах пасутся ведомственные тараканы, поэтому нормы ЕСКД и СПДС трактуются разными ведомствами по разному.
AIK вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 08:26
#24
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от AIK
Мои разлапистые высказывания относятся к практике строительного проектирования в г. Москве.
Спасибо.
Тогда все же к коллегам вопрос про шаблоны. Те что я пользую, коверкаются в OOo, а разбираться почему тоже лень.
[ATTACH]1169789204.zip[/ATTACH]
 
 
Непрочитано 26.01.2007, 08:47
#25
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Sleekka
2ShaggyDoc
Простите пожалуйста, но у меня есть нескромный вопрос? Вы Сергей Зуев или Николай Полещук, я так и не разобрался?
Я Сергей Зуев.

Цитата:
Считаю что зря они про шрифты добавили, никто бы не умер установить в систему (виндовс) (для ворда) дополнительный шрифт соответствующий ГОСТ тип А, может бы только мозгу прибавилось. Зато все читается одинаково а не кто во что горазд.
А какой шрифт по ГОСТ? Именно рукописный, рассчитанный на ручное написание. Да его, если подходить формально, без рапидографа и не напишешь. Для ручной работы стандартизация была нужна. Почерк-то у всех разный. И вкусы. Некоторые обожают "с завитушками".

Но раз требование было, то ретивый нормоконтроль и заставлял, чтобы шрифт выглядел "похожим на стандартный". И это доставляло немало мучений, и на форумах не раз об этом спрашивали. И шрифты свои делали.

Текстовый документ, отпечатанный на компьютере читается любым шрифтом. Хотя и тут можно унифицировать, но уже в рамках предприятий. То ли серифные шрифты применять, то ли иные. Здесь уже надо учитывать и возможность печати на уменьшенных форматах.


Цитата:
Т.е. и по ЕСКД рамка тоже нужна (извиняюсь за дурацкие вопросы, очень лень читать сей документ), или нужна?
По ЕСКД внешняя рамка была нужна обязательно. Теперь нет. Если обязательно делать внешнюю рамку, документ никогда не будет отпечатан точно в масштабе.

А "сей документ" надо не читать, а учить наизусть. Если уж работа такая.


Цитата:
Мне например комфортен для прочтения шрифт Book Antiqua или Old Stile. По моим наблюдениям с таким шрифтом даже проще всякую фигню сдавать (вроде как доверие внушает к автору).
Ну, если делать "фигню", то хоть как можно. А думать надо не о том, что "мне комфортен", а о том, как потребителям будет удобно. Мы же не таблоиды выпускаем. Вот у них у каждого могет быть свой стиль.

Пока что наиболее комфортными для массового потребителя технических текстом являются шрифты семейства Arial.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 08:57
#26
The_Mercy_Seat


 
Сообщений: n/a


Цитата:
Сообщение от ShaggyDoc
А "сей документ" надо не читать, а учить наизусть. Если уж работа такая.

А думать надо не о том, что "мне комфортен", а о том, как потребителям будет удобно. Мы же не таблоиды выпускаем. .
Да, вы правы конечно, но практически я действую как и AIK - по понятиям. Пока никто не придирался, а если и придерутся, то хорошо: проверяющим и экспертизам всегда нужно оставлять место для очевидных замечаний, чтобы не начали копать глубже.
 
 
Непрочитано 26.01.2007, 10:32
#27
KSI


 
Регистрация: 19.03.2004
Калининград
Сообщений: 1,842


Цитата:
По ЕСКД внешняя рамка была нужна обязательно. Теперь нет. Если обязательно делать внешнюю рамку, документ никогда не будет отпечатан точно в масштабе.
Внешняя рамка нужна была только в случае, если лист бумаги был больше стандартного формата.
KSI вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 11:35
#28
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от KSI
Цитата:
По ЕСКД внешняя рамка была нужна обязательно. Теперь нет. Если обязательно делать внешнюю рамку, документ никогда не будет отпечатан точно в масштабе.
Внешняя рамка нужна была только в случае, если лист бумаги был больше стандартного формата.
Из комментариев к ЕСКД-2006:

Цитата:
ГОСТ 2.301-68 Форматы (изменение №3)
Стандарт дополнен правилом о печати электронного документа:

При выводе документа в электронной форме на бумажный носитель с размерами сторон листа, совпадающими с указанными в таблице 1, внешнюю рамку формата допускается
не выполнять. Если размеры сторон листа больше указанных в таблице 1, то внешняя рамка формата должна быть воспроизведена.
Размеры стандартных бумажных листов в СССР были больше размеров форматов. Вот для этого тонкая внешняя рамка и была придумана. Кроме того, при расположении нескольких маленьких форматок на большом листе она служила линией разреза.

Лично мне внешняя рамка нравилась - придает чертежу законченный вид. Но теперь применяются и листы бумаги, совпадающие с размерами формата или немного меньше его. Вот и ввели разумное дополнение.


Ну, и если уж открыл ЕСКД, то:

Цитата:
ГОСТ 2.304-81 Шрифты чертежные (изменение №2)
Внесенное изменение устраняет неудобства использования применяемого организациями программного обеспечения:

При выполнении документов автоматизированным способом допускается применять шрифты, используемые средствами вычислительной техники. В этом случае должны быть
обеспечены их хранение и передача пользователям документов
.
Выделенное жирным - прямое указание любителям своих шрифтов - вы, а не ваш потребитель, должны заботиться об их включении. Применительно к Автокаду - передавать файлы шрифтов.

"Клиент" не обязан иметь Book Antiqua или даже Gost.shx.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 11:42
#29
Кулик Алексей aka kpblc
Moderator

LISP, C# (ACAD 200[9,12,13,14])
 
Регистрация: 25.08.2003
С.-Петербург
Сообщений: 40,411


> ShaggyDoc : вот это-то по идее и ограничивает применение ttf-шрифтов (если я не прав, поправьте). Если контора сделала (или поменяла) тот же arial.ttf так, что вместо "Ё" идет диаметр, вместо "ё" - двутавр, к примеру, ну и так далее, то этот ttf должен быть предоставлен. А поскольку это "системный" шрифт, и искать его acad по идее должен в windows/fonts. Куда его иногда просто не положить из-за ограничений самого разного плана. Соответственно отображение будет некорректным
Или все не так?
__________________
Моя библиотека lisp-функций
---
Обращение ко мне - на "ты".
Все, что сказано - личное мнение.
Кулик Алексей aka kpblc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 13:51
#30
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от Кулик Алексей aka kpblc
> ShaggyDoc : вот это-то по идее и ограничивает применение ttf-шрифтов (если я не прав, поправьте). Если контора сделала (или поменяла) тот же arial.ttf так, что вместо "Ё" идет диаметр, вместо "ё" - двутавр, к примеру, ну и так далее, то этот ttf должен быть предоставлен. А поскольку это "системный" шрифт, и искать его acad по идее должен в windows/fonts. Куда его иногда просто не положить из-за ограничений самого разного плана. Соответственно отображение будет некорректным
Или все не так?
ttf лучше в Автокаде не применять по другим причинам - это шрифты не для техничекого черчения. Но, если уж "очень хочется", да еще и шрифт изменили, то он и называться должен не "arial", а иначе. Да более половины ttf делаются на основе аналога. Но тогда надо брать на себя труд и распространять его.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 16:05
#31
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Могу поделиться ГОСТовскими шрифтами ttf. Устанавливаются в Винду, как любые другие шрифты ttf, хоть и заимствованы из Компаса. Проверено: Ворд при работе с ними дискомфорта не ощущает.
[ATTACH]1169816713.rar[/ATTACH]
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 16:56
#32
VVA

Инженер LISP
 
Регистрация: 11.05.2005
Минск
Сообщений: 6,996


Цитата:
Сообщение от v_alex
Разве это любопытный глюк? попробуйте в ворде набрать следующее:

Код:
[Выделить все]
правоспособность-способность лица иметь гражданские права и нести обязанности
Путем итераций ывяснилось, что так не убивает
Цитата:
правоспособность-способностЬ лица иметь гражданские права и нести обязанности
правоспособность-способност лица иметь гражданские права и нести обязанности
правоспособность-способности лица иметь гражданские права и нести обязанности
правоспособность - способности лица иметь гражданские права и нести обязанности
Убивает ь
VVA вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 17:02
#33
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


Касательно шрифтов есть еще один момент. Дело в том, что шрифты являются объектами аторского права, поэтому, приложив (на что нас толкает норматив) не тот шрифтик, теоретически возможно заиметь проблемы с правообладателями. Ну, а если у вас шрифт куплен, то можно подставить партнеров, которым невдомек, что за использование, приложенного вами шрифта нужно платить.
AY вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 17:21
#34
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Цитата:
Сообщение от AY
... Дело в том, что шрифты являются объектами аторского права...
Простите, ШРИФТ или файл с эти шрифтом (например, qwerty.ttf)?
Если ШРИФТ - то шрифты по ГОСТ 2.304, ГОСТ 14192-96, ГОСТ 2930-62 (которые я, собственно, и выставил) принадлежат... кому? государству? Разработаны неизвестно когда неизвестно каким художником (дизайнером) для всеобщего пользования на бесплатной, ествественно, основе. Типа по лицензии Freeware.
А файлы ttf? Они тоже являются объектом авторского права?
А шрифты Arial, Times New Roman и еще два десятка, которые поставляются вместе с лицензионной Виндой - они как?
Вот этот шрифт, который вы сейчас читаете - он по лицензии?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 18:10
#35
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


>GWA18
Я полагаю, что права на электронные гостовские шрифты принадлежат их изготовителю и распространяются в соответствии с лицензией производителя. То, что в файлах шрифтов может не присутствовать упоминаия авторов еще ничего не значит (как в случае угнанной машины с перебитыми номерами). Кроме того графическую основу для гостовских шрифтов разработали не бесплатно, а за деньги по госзаказу и ее-то, наверное, можно использовать безвозмездно.

Вы можете создать свой аналог если не устраивают условия распространения комерческих электорнных шрифтов и опубликовать его на условиях допускающих свободное копирование, использование, модификацию и т.п.

А уж то что у "винды" в поставке все шрифты лицензионные это точно, в этом-то можете не сомневаться. Наиболее известные изготовлены фирмой "монотайп" (прошу прощения за свой английский) и они отнють не свободно распространяемые, а даже совсем наоборот. Кабы не так засудили бы Била давно . . .
AY вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 18:32
#36
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Все-таки не совсем ясно.
То, что сам шрифт (начертание, контур, - короче, то, что мы видим НА БУМАГЕ) - объект авторского права, я знаю точно. Это было с давних времен, когда об ЭВМ еще и не мечтали. В те же времена был разработан и шрифт по ГОСТ 2.304, и по дугим ГОСТам.
Но ведь файл - это всего лишь оцифровка вот этого самого шрифта, который уже либо принадлежит кому-то конкретно,либо принадлежит всем. Логически рассуждая, тот, кто претендует на владение электронной формой шрифта, должен купить лицензию у правообладателя на сам шрифт; или, если он оцифровал "всехний" шрифт - то он не имеет права требовать мзду за оцифрованный вариант этого шрифта.
Где ошибка в моих рассуждениях?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 26.01.2007, 21:46
#37
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


>GWA18
Напрасно Вы называете создание электронного шрифта "всего лишь оцифровкой". Это далеко не так. Создание полноценного электронного шрифта довольно трудоемкий процесс требующий массы специальных знаний по самым разным направлениям и стать хорошим специалистом в этой области весьма не просто.

Разработку профессиональных шрифтов, по большей части, производят серьезные специализированные организации, в том числе и по причинам сложности и многоступенчатости процесса, а так же того что связано с юридической и коммерческого стороной распространения гарнитур. Эти компании нанимают шрифтовых дизайнеров или покупают у них то, что Вы назвали "начертание", изготавливают электронные версии по всем правилам и тонкостям этого дела используя труд своих компетентных специалистов, а затем продают за те или иные суммы по тем или иным лицензиям нуждающимся в этих шрифтах. Например есть крупнейшая "наша" фирма "Паратайп" (или как там ее) которая является ведущим поставщиком и производителем коммерческих шрифтов с кириллической "начинкой". Загляните на их сайт, думаю будет интересно - огромная база шрифтов всего по 25$ за штуку.

А утверждение, будто изготовленный тобой электронный "всехний" шрифт ты обязан распространять безвозмездно звучит, извините, наивно. В таком случае и "таймс" должны распространять свободно (его еще "романы" придумали), чего например мы не видим в Windows покупающей лицензионные шрифты у "монотайпа" (справедливости ради, нужно сказать, что существуют свободные "таймсы" написаные и переписаны разными людьми, но зачастую менее качественные, чем поставляемый с Win..., ну например без поддержки кириллицы итд итп). Если рассуждать таким образом, можно утверждать, что строители не могут брать деньги за дома построенные по каким-нибудь типовым проектам (назовем их "всехними") - звучит странно, не правда ли?
AY вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2007, 03:08
#38
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


=> AY
Почти убедили, но кой-какие сомнения остались.
Да, действительно, то, что я обозвал "начертанием шрифта", называется гарнитурой. Я не сумел вовремя вспомнить редко употребляемый термин.

С первыми двумя абзацами согласен, возражение только одно: я все-таки настаиваю, что разработка гарнитуры и ее оцифровка - это события разноуровневые. Все равно, что сравнить процесс создания песни (написать стихи, сочинить музыку, исполнить) с процессом записи на цифровой магнитофон.
Метод (стандарт) TTF - это только один из методов оцифровки гарнитур. Вот создание такого метода - это уже сравнимо с созданием песни. (Кажется, его разработал Майкрософт? IBM? или он только впервые его широкомасштабно внедрил?) И где-то я встречал упоминание о том, что стандарт TTF распространяется на условиях Freeware. Так ли это? Не уверен. Во всяком случае, программ, которые под этот стандарт оцифровывают гарнитуры - великое множество. Многие из них - бесплатные и условно-бесплатные, доступные на законных основаниях даже нам. Например, несколько таких программ было растираживано на CD-приложении к журналу CHIP.

Что касается гарнитуры "Таймс Нью Роман", то, если мне не изменяет склероз, в существующем на сегодня виде она была разработана в 30-40 годы ХХ века. У этой гарнитуры есть свой автор, кому-то принадлежали юридические права (может быть, даже и автору), и, возможно, тот, кто первым оцифровал эту гарнитуру, каким-то образом купил на это право. Во всяком случае, о скандалах по этому поводу я не слыхал.

А вот на гарнитуру "шрифт типа А по ГОСТ 2.304" (и несколько других) никто не имеет права предъявить претензии правовладения (кроме несуществующего государства СССР), т.к. по существующим на момент создания этой гарнитуры законам все права принадлежали государству, которое в тех же правовых условиях передало право на использование этой гарнитуры ВСЕМ и БЕЗВОЗМЕЗДНО. Откройте ГОСТ 2.304 - и вы увидите все, что нужно для ТОЧНОГО воспроизведения этого шрифта (даже радиусы скруглений линий указаны). Более того, ГОСТ требует точного воспроизведения! И нигде не сказано, что за использование надо что-то где-то кому-то платить.
Цитата:
А утверждение, будто изготовленный тобой электронный "всехний" шрифт ты обязан распространять безвозмездно звучит, извините, наивно.
Согласен, "распространять безвозмездно" - никто НЕ ОБЯЗАН. Но, одновременно - НЕ ИМЕЕТ ПРАВА продавать его! Выход один: хочешь - оцифровывай и распространяй бесплатно, а не хочешь бесплатно - не оцифровывай. Никто ж не заставляет!

Цитата:
Если рассуждать таким образом, можно утверждать, что строители не могут брать деньги за дома построенные по каким-нибудь типовым проектам (назовем их "всехними") - звучит странно, не правда ли?
Строители - могут, а вот проектировщик - нет, он может взять только какой-то мизер за привязку этого типового проекта.

ИМХО. В проектной документации, если хотим выглядеть перед законом беленькими и пушистыми, и чтобы никто не смог к нам придраться, можно использовать только шрифты (гарнитуры):
а) встроенные в Виндоус;
б) купленные нами или разработанные нами же (при этом, на всякий случай, не забыть при передаче проектной документации в электронном виде передать и лицензию на шрифт);
в) предписанные стандартами.

З.Ы. И все-таки неясно: файл с оцифрованной гарнитурой "Шрифт типа А по ГОСТ 2.304", созданный Асконом специально для КОМПАСа - можно ли его на законных основаниях использовать хотя бы в том же Ворде без разрешения Аскона?
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2007, 16:50
#39
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
З.Ы. И все-таки неясно: файл с оцифрованной гарнитурой "Шрифт типа А по ГОСТ 2.304", созданный Асконом специально для КОМПАСа - можно ли его на законных основаниях использовать хотя бы в том же Ворде без разрешения Аскона?
Шрифты - объекты авторского права. Но не только начертание. Авторским правом защищены и реализации - программы и базы данных.

Если начертание шрифта по ГОСТ не "защищено", то это означает, что каждый имеет право его использовать. Реализуйте сами его с помощью редактора TTF - претензий не будет. Фирма Аскон реализовала и распространяет (продает) в составе своих продуктов. Даже если версия Компас предоставляется бесплатно, то это для ее использования, а не для распространения отдельных компонентов.

Конечно, реально авторские права нарушаются. У Аскон нет ни сил, ни желания преследовать всех мелких "нарушителей" - себе дороже и прослывешь крохобором. Но если кто-то, не купив лицензию, использует узнавемый шрифт, например, на упаковке продукта или в рекламе - могут быть очень большие материальные иски.

У меня сын делал логотип одной фирмы - там была единственная буква "а", но с характерной "дырочкой" внутри. Пришлось фирме приобретать и право на использование этого начертания, и шрифт с лицензией без права распространения.

Все это - одна из причин для использования шрифтов из стандартных поставок Windows и AutoCAD. Если же кто-то сделал свой шрифт - много их - то надо его распространять с лицензией, в которой четко указаны права того, кто скачал их, например, с этого форума.

Пост 31 с приложением - типичный пример распространения краденого. Деликатно названного "заимствованным".
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2007, 19:11
#40
AY

webcad.pro
 
Регистрация: 06.01.2005
Московская обл.
Сообщений: 501


>GWA18
Если ShaggyDoc Вас еще не убедил приведу еще один пример:
Допустим я переписал в тетрадочку стихи Пушкина (авторские права на которые уже давно истекли) и пытаюсь продать ее прохожим на Арбате как ручную работу за хорошие деньги. Разве я не имею права бать деньги за свой труд? Разве меня можно привлечь к какой-нибудь ответственности, кроме, разве что, за незаконную предпринимательскую деятельность?

По поводу формата: его свободность ни в коем случае не означает обязательной свободы распространения данных в этом формате. Мне кажется это очевидным.

Но я хотел сказать вовсе не об этом, а о том, что некоторые госструктуры вполне могли бы заказать изготовление гостовких шрифтов и выпустить их для всеобщего свободного использования. Так, например, поступил Российский фонд фундаментальных исследований, закакзав у фирмы "Паратайп", о которой я уже упоминал, гарнитуру "Литературная", которую распространил свободно, дабы ученые в своих публикациях могли законно использовать эту традиционную отечественную гарнитуру. Если бы такое произошло с гостовскими шрифтами инженерам не пришлось бы использовать, как резко выразился ShaggyDoc, краденные шрифты.
AY вне форума  
 
Непрочитано 27.01.2007, 21:52
#41
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


На "госструктуры" надеяться не надо. Они еле-еле, через три года, пытаются исправить бардак с "отменой" СНиП. А такая мелочь, как шрифты, их абсолютно не интересуют. Уровень госструктур - это, например, обеспечить все компьютеры, тысячами передаваемые сейчас в школы, лицензионной Windows. Да и то случаются инциденты, как недавно с учителем, попавшим под суд.

В отношении технических шрифтов гораздо реальнее действуют частные фирмы. Я, хоть и написал, что шрифты принадлежат Аскон, но не уверен, что она не разрешает их распространять. Может быть у них есть по этому поводу особые правила.

И уж точно знаю, что некоторые фирмы позволяют свободно использовать и распространять разработанные имы шрифты со специальными картографическими знаками - только не выдавайте их за свои. Для фирмы это мелочь, но престиж поднимает.
ShaggyDoc вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2007, 00:55
#42
GWA18

Механизатор широкого профиля (б/у)
 
Регистрация: 23.12.2006
Черновцы
Сообщений: 2,933


Дополнительная информация к размышлениям.
Проверил (чтобы не быть голословным) и удостоверился, что:
1) Шрифты на гравировку и маркировку тары (ГОСТ 14192-96 и ГОСТ 2930-62) свободно можно скачать с Download Аскона. Лицензией не сопровождаются. Предупреждений о запрещении распространения и воспроизведения не обнаружил. Устанавливаются в Винду и становятся системными.
Собственно, эти шрифты я и выставил в посте 31, т.е. не своровал, а передарил подаренное
2) Просмотрщик KOMPAS-3D_Viewer_V8_Plus в свободном режиме - там же. Текст лицензии отсутствует. При инсталляции появляется только следующее предупреждение:
Цитата:
Внимание! Данная программа защищена законами об авторских правах и международными соглашениями.
Незаконное воспроизведение или распространение данной программы или любой ее части влечет гражданскую и уголовную ответственность
Что означают термины «воспроизведение» и «распространение» в данном случае - неизвестно. И непонятно, в свете того, что Аскон вроде бы дарит этот просмотрщик? А что же тогда «законное воспроизведение или распространение»?
3) Шрифт по ГОСТ 2.304 поставляется Асконом в составе и Компаса, и просмотрщика. При инсталляции той или другой программы шрифт становится системным, доступным любой программе, использующей системные шрифты (например, Ворд). При деинсталляции шрифты не удаляются. Никаких оговорок по поводу шрифтов нигде найти не удалось.

Признаю, что меня убедили предыдущие ораторы!
Каюсь, что я - вор, использую, воспроизвожу и распространяю программы без разрешения того, кому принадлежит авторское право на интеллектуальную собственность. И «завязать» - в обозримом будущем не представляется возможным.
Я точно так же обгажен нашим законодательством об авторском праве, как и большинство (если не все) завсегдатаи форума. Один только Download чего стоит! Если из него убрать те документы, которые размещены там с нарушением авторского права - много ли там останется?

Это я к тому, что и в нашем, и в вашем законах об авторских правах - хотели как лучше, а вышло как всегда. Слегка перегнули палку. Не удивлюсь, если скоро и чихнуть нельзя будет, не нарушив чьи-то авторские права: наверняка найдется кто-то, кто запатентует «апчхи!». А что? На слово «шампанское» - французы наложили запрет, слово «водка» - в штатах уже запатентовано. Дойдет очередь и до «вода», «воздух», «солнце». Может и мне - продать квартиру и запатентовать слово «проект»? Вот тогда вы у меня попляшете!

Неээ, я понимаю, что за свои авторские права - глотку грызть надо! Это - святое...
GWA18 вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2007, 09:13
#43
DEM

YngIngKllr
 
Регистрация: 29.03.2005
СПб
Сообщений: 12,968


В общем тема зашла не туда вот еще несколько приколов. (с Лава)

1. На берите в ворде:
= rand (200, 88)
и зажмите на три сек. Enter

2. Попробуйте написать в ворде слово "стриптизёрша". Когда он не поймет и выдаст вариант - смотреть
3. Открой WORD, напиши там Q33 NYC (обязательно большими буквами) выдели написанное, поставь шрифт побольше, 48 или 72 там теперь поменяй шрифт на Wingdings. Посмотри что получилось!
4. Тоже прикол в Ворде. Ниже привожу скриншот

[ATTACH]1170051209.JPG[/ATTACH]
__________________
Работаю за еду.
Working for food.
Für Essen arbeiten.
العمل من أجل الغذاء
Працую за їжу.
DEM вне форума  
 
Непрочитано 29.01.2007, 09:48
#44
ShaggyDoc

Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam
 
Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372


Цитата:
Сообщение от GWA18
Дополнительная информация к размышлениям.
Проверил (чтобы не быть голословным) и удостоверился, что:
1) Шрифты на гравировку и маркировку тары (ГОСТ 14192-96 и ГОСТ 2930-62) свободно можно скачать с Download Аскона.
Так то с сайта Аскона. Никого других они не уполномачивали размещать. Скачивание с сайта автора, кроме прочего, влияет на статистику сайта, на его место в рейтингах и, соответственно, на репутацию фирмы.

Цитата:
Собственно, эти шрифты я и выставил в посте 31, т.е. не своровал, а передарил подаренное
Смягчающее обстоятельство - "выставил" имущество из дома хозяина, а не "своровал". Без взлома. :wink:

Цитата:

Что означают термины «воспроизведение» и «распространение» в данном случае - неизвестно. И непонятно, в свете того, что Аскон вроде бы дарит этот просмотрщик? А что же тогда «законное воспроизведение или распространение»?
Эти термины прописаны в Законе. Уже цитировал. А законное распространение будет в том случае, если кто-то заключит с Аскон договор на распространение.

Цитата:
...или любой ее части
Вот шрифты и есть одна из частей.


Цитата:
Шрифт по ГОСТ 2.304 поставляется Асконом в составе и Компаса, и просмотрщика. При инсталляции той или другой программы шрифт становится системным, доступным любой программе, использующей системные шрифты (например, Ворд). При деинсталляции шрифты не удаляются. Никаких оговорок по поводу шрифтов нигде найти не удалось.
Поставляются Асконом, то есть автором. Но не первым встречным. А вот за то, что программа не деинсталлирует все, что поставила - можно наехать и на Аскон. Наносят, мол, моральный ущерб, толкают на нарушение закона и т.п.


Цитата:
Каюсь, что я - вор, использую, воспроизвожу и распространяю программы без разрешения того, кому принадлежит авторское право на интеллектуальную собственность. И «завязать» - в обозримом будущем не представляется возможным.
Ну, тут мы все примерно в одинаковом положении

Цитата:
Один только Download чего стоит! Если из него убрать те документы, которые размещены там с нарушением авторского права - много ли там останется?
Кое-что останется. Но под это дело, "если что", могут и сайт прикрыть (разорить). К глубочайшему сожалению.

Цитата:

Это я к тому, что и в нашем, и в вашем законах об авторских правах - хотели как лучше, а вышло как всегда.
Законодательство по авторскому праву принималось в начале 90-х годов, кода вся политика велась под дудочку Запада. Чтоб нас "приняли в Европу". А оно нам надо? Мы и сами могли Европу "принять".
Кстати, бывший министр иностранных дел Козырев и по авторскому праву трудов наиздавал.

А спешить слишком сильно не надо было.
ShaggyDoc вне форума  
Закрытая тема
Вернуться   Форум DWG.RU > Сообщество > Разное > Любопытный глюк в Word