[Aragorn]

Господа, если кто сталкивался, скиньте пожалуйста проект козырька на растяжках, с покрытием из поликарбоната. В интернете полазил, уж очень мало информации.
1. Во первых, насколько мне объяснили, поликарбонат, это матерал, с которого сваливается снег. Есть ли инфа, при каком угле наклона это обеспечивается, и сколько снега нужно брать при меньшем угле.
2. Какую максимальную нагрузку воспринимает поликарбонат.
3. Каким Гост или Ту регламентруются растяжки (или брать как обычный трос)
4. Может есть какие-нибудь особенности расчета
Изначально архитектор нарисовал "легкий" козырек из поликарбоната,с вылетом консоли 1.8 м без стоек, при этом угол наклона почему-то у него равен нулю. Я прикинул - получается нехило, плюс ко всему этому не известно сколько несет сам поликарбонат.
Полазил в инете, решил за архитектора запроектировать такой козырек
Всем спасибо!
[ATTACH]1154960095.jpg[/ATTACH]

[Aragorn]

Гсопода - не дайте погибнуть теме!!! :!: :!: :!:

[Марьев Павел]

теоритически трос самый что ни на есть обыкновенный,никаких особенностей. Поидее угол не менее 6-8 градусов.Мне когда-то давно попадался буклет фирмы толи производителя,толи продающего эти весчи и там было очень много расписано подобной инфы..но счас уже она давно где-то пропала.
В итоге чем легче конструкция тем лучше-или этично/естетические весчи...

[v_alex]

Поликарбонат Danpalon воспринимает снеговую нагрузку равную 75 кг/м2... обязательно нужно заклеить торцы алюминиевой лентой... еще необходимо соблюдать радиус гиба панелей если козырек гнутый...

[Tserber]

Зачем трос при наличии такого мощного кронштейна? Разве что для понта?!! И зачем трос, почему не простая шпилька из AI ?!!

Поликарбонат Danpalon воспринимает снеговую нагрузку равную 75 кг/м2... обязательно нужно заклеить торцы алюминиевой лентой... еще необходимо соблюдать радиус гиба панелей если козырек гнутый...

Для поликарботана дается радиус и несущая способность, а если лист не гнуть? У гнутого листа несущая способность намного выше.

И вообще обычно такие вещи делает мастер или прораб "по месту", может так и возник трос?!

[Aragorn]

Предполагаю фермы закрепить к стене через распорные анкеры. Ферму считаю при мю снега равном 4. Тросы реально получаются для понта. Опять же, тросы эти идут с кольцами или крюками? или я должен разработать узел крепления троса к крюку. Я предполагаю, что трос можно пропустить через кольцо каким-нибудь "морским" узлом, или как-нибудь запаять. Опять же, как это отобразить в проекте?

[Veliking]

Вот еще один "воздушный" козырек. Правда сверху не поликарбонат, а стекло, но суть не меняет.

Кто-нибудь знает что-нибудь о поликарбонате?
[ATTACH]1155018614.jpg[/ATTACH]

[Tserber]

Сообщение от Veliking Вот еще один "воздушный" козырек. Правда сверху не поликарбонат, а стекло, но суть не меняет. Кто-нибудь знает что-нибудь о поликарбонате? [ATTACH]1155018614.jpg[/ATTACH]

Вот тут тросы реально нужны. Вот только не стоит на этом зачикливатся.

Сообщение от Aragorn или я должен разработать узел крепления троса к крюку. Я предполагаю, что трос можно пропустить через кольцо каким-нибудь "морским" узлом, или как-нибудь запаять. Опять же, как это отобразить в проекте?

Я для начала могу посоветовать порытся в каталогах по крепежным системам. Например Хилти.

[retromancer]

Поликарбонат не во всюду можно применить, т.к. очень легко пробивается сосулькой ,минимум трещина гарантирована.Обратите внимание на конструкцию кровли здания.

[Tserber]

Сообщение от Aragorn 1. Во первых, насколько мне объяснили, поликарбонат, это матерал, с которого сваливается снег. Есть ли инфа, при каком угле наклона это обеспечивается, и сколько снега нужно брать при меньшем угле. 2. Какую максимальную нагрузку воспринимает поликарбонат. 3. Каким Гост или Ту регламентруются растяжки (или брать как обычный трос) 4. Может есть какие-нибудь особенности расчета

Посмотри тут http://www.stroimsnami.ru/combpolyca...&mode=mounting ничего более конкретного я пока не встречал

[Sven]

подробная статья по нагрузкам:
http://www.umc.ru/polikarbonat/build.htm

[AIK]

Сообщение от Tserber Посмотри тут

Умилила информация о прочностных характеристиках:
"Благодаря своим уникальным прочностным характеристикам поликарбонат может выдержать без разрушения достаточно серьезные равномерно распределенные и ударные нагрузки. "
Ко мне пару раз забредали манагеры от поставщиков этого самого поликарбоната, но после вопросов о горючести, токсичности и прочих сертификатах они как то быстро растворялись в пространстве. А тема интересная!

[Tserber]

Сообщение от AIK Ко мне пару раз забредали манагеры от поставщиков этого самого поликарбоната, но после вопросов о горючести, токсичности и прочих сертификатах они как то быстро растворялись в пространстве. А тема интересная!

У меня принцип другой "любой каприз за ваши деньги". Да хоть из золота, вот только хочется сделать хорошо и чтоб заказчик всех знакомых ко мне присылал.
Мне интересен такой вопрос, почему поликарбонат часто не крепят напрямую к металлу? Много раз видел промежуточные алюминевые профили, резиновые прокладки. Это вопрос эстетики или ржавчина может разъедать пластик?

[Tserber]

Сообщение от Aragorn Ферму считаю при мю снега равном 4.

Для таких козырьком мю=4 очень много. Реально получатся не больше 2,5.

[Veliking]

Может такими козырьками занимаются специализированные фирмы? Никто о таких не слышал?

Опять же, тросы эти идут с кольцами или крюками? или я должен разработать узел крепления троса к крюку. Я предполагаю, что трос можно пропустить через кольцо каким-нибудь "морским" узлом, или как-нибудь запаять.

На моем рисунке хорошо видны эти узлы.

Поликарбонат не во всюду можно применить, т.к. очень легко пробивается сосулькой ,минимум трещина гарантирована

Тогда нужно ставить противососульную систему. Как-то обсуждалась эта тема.

Посмотри тут _http://www.stroimsnami.ru/combpolycarbonate?id=56&mode=mounting, ничего более конкретного я пока не встречал

Ссылка не работает

[Tserber]

Сообщение от Veliking Может такими козырьками занимаются специализированные фирмы? Никто о таких не слышал?

Обычно этим занимается сварщик из "специализированной фирмы" по эскизу дизайнера или архитектора

Тогда нужно ставить противососульную систему. Как-то обсуждалась эта тема.

Совершенно согласен! Сосулька может легко пробить и металлический лист.

Ссылка не работает

Вот так попробуй http://www.stroimsnami.ru/combpolyca...&mode=mounting

[Gary_pif]

на одном сайте было написано что-то типа такого:

при применении поликарбоната в фонарях решается вопрос с дымоудалением. так как при пожаре поликарбонат расплавляется и через образовавшиеся отверстия дым улетучивается

[v_alex]

В сети встречал "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ФОНАРЕЙ ДЛЯ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЙ" (МДС 31-8.2002)... там про поликарбонат было написано, но к сожалению там не было рисунков и графиков... может у кого есть нормальная электронная версия?

[Tserber]

Сообщение от v_alex В сети встречал "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ФОНАРЕЙ ДЛЯ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЙ" (МДС 31-8.2002)... там про поликарбонат было написано, но к сожалению там не было рисунков и графиков... может у кого есть нормальная электронная версия?

[ATTACH]1155104303.jpg[/ATTACH]

[Tserber]

и еще оттуда
[ATTACH]1155104350.jpg[/ATTACH]

[IgorSYS]

На практике несущая способность поликарбоната зависит и от радиуса его загиба. Козырьки лучше проектировать с учетом оптимального раскроя с учетом направления сот. Тогда можно применить "неразрезную" схему работы листов.
Вообще поликарбонат и тросы не очень вяжутся.
Нужно понимать насколько проект бюджетный или это мегаэксклюзив.
Есть системы тросов для строительных конструкций с известными
допустимыми усилиями, но это уже стоит дорого...
К примеру, www.sincro.ru
Удачи !

[Колян]

На таком козырьке (1154960095.jpg) мне кажется снега вообще не будет... т.е. снеговую нагрузку нужно принимать с мю=0.5 - это максимум.. А остальное конструктивно туба 60х40- вдоль, шаг 1000м, причем 60 вверх, чтобы можно было стыковать поликорбанат.. Обрешетка с шагом 600мм..

Поликарбонат 10мм или 12 мм толщиной.. Размер листа 2100х6000 (я стараюсь брать в проекте размер 1980х5500) уж больно он дорогой, а стыковать по длине нельзя в прочем как и по ширине...

Как укладывать поликорбанат я надеюсь понимаешь? ) это не шифер...

Место стыка листов (естественно по длине) - в случае не надобности герметичности, можно применить обычную полосу и саморезы... а остальное саморезы с шагом обрешетки и по краю с шагом 500мм... Размер отверстий под саморезы на 2 мм больше..

А еще его нужно тонировать и тонированной стороной сверху ложить, а то он от солнца разлагается... внимательно читай руководство..

У меня есть узлы и чертежи, но я думаю ты и сам все начертишь... тут уж проще простого...

[Миттрич]

Мда-аа.. Столько умных идей по поводу "ни о чём"...

мне кажется снега вообще не будет

- правильно кажется. Из практики...

конструктивно труба 60х40

- куда такую?! 40х40 за глаза.. Ещё и из соображения снижения собственного веса.

а стыковать по длине нельзя в прочем как и по ширине...

По ширине - в лёгкую!! Даже специальный профиль скществует для этого. По длине не желательно, но если не обойтись без стыковки (Длинный пролёт, кпримеру, то можно. Но раскрой листа 6 или 12 МЕТРОВ. Надеюсь хватит за глаза. :wink: )

в случае не надобности герметичности, можно применить обычную полосу и саморезы...

Смотри чуть выше - профиль под эти надобности есть.

Размер отверстий под саморезы на 2 мм больше..

Зачем сверлить заранее? Самосверлящий саморез, с винтовой головкой и резиновой шайбой. Покупается там же, где и поликарбонат. Только намекни - комплектующих натолкают гору.

А еще его нужно тонировать и тонированной стороной сверху ложить, а то он от солнца разлагается...

Он тонированн в массе. Поэтому сторона укладки - по барабану. Если только не какой-нибудь продукт для спецусловий..

несущая способность поликарбоната зависит и от радиуса его загиба

Сам себя он не несёт. Это однозначно. При изгибании его по радиусу (причем существует минимальный радиус, в зависимости от толщины) увеличивается жесткость (получается как бы ребро). Например при попадании сосульки сверху ПРОГИБ изогнутого будет меньше, чем плоского.

Мне интересен такой вопрос, почему поликарбонат часто не крепят напрямую к металлу? Много раз видел промежуточные алюминевые профили, резиновые прокладки. Это вопрос эстетики или ржавчина может разъедать пластик?

Скорее вопрос эстетики. А ржавчина... Не разъедает она его. Но поскольку конструкция СВЕТОПРОЗРАЧНАЯ ржу будет видно - так что нельзя допускать её образования. Как впрочем и всегда.

"Благодаря своим уникальным прочностным характеристикам поликарбонат может выдержать без разрушения достаточно серьезные равномерно распределенные и ударные нагрузки. " Ко мне пару раз забредали манагеры от поставщиков этого самого поликарбоната, но после вопросов о горючести, токсичности и прочих сертификатах они как то быстро растворялись в пространстве.

Как то Вы их... Оне Вам про нагрузки, а Вы их про горючесть... Неловко, право. :wink:

Поликарбонат не во всюду можно применить, т.к. очень легко пробивается сосулькой ,минимум трещина гарантирована.Обратите внимание на конструкцию кровли здания.

Легко?! Ню-Ню... Не встречал... таких сосулек... Трещина?! Ню-ню... Не рескается он, даже на морозе. Хоть ты тресни - не трескается. :wink:
****
На предыдущей странице есть ещё некоторые "интересные" воросы и советы - но для того чтобы выполнить копи-паст она недоступна. Поэтому - пропущу.

Aragorn : или я должен разработать узел крепления троса к крюку. Я предполагаю, что трос можно пропустить через кольцо каким-нибудь "морским" узлом, или как-нибудь запаять. Опять же, как это отобразить в проекте?

Ещё раз - Вы слишком заморачиваетесь. Не космический корабль же в самом деле...

[Aragorn]

и еще раз повторюсь, еому не жадко. кинбте не Aragorn55@mail.ru проект. Спасибо всем за инфу!

[Makc]

хотелось бы продолжить тему

Сообщение от Tserber Сообщение от v_alex В сети встречал "РЕКОМЕНДАЦИИ ПО ПРОЕКТИРОВАНИЮ И УСТРОЙСТВУ ФОНАРЕЙ ДЛЯ ЕСТЕСТВЕННОГО ОСВЕЩЕНИЯ ПОМЕЩЕНИЙ" (МДС 31-8.2002)... там про поликарбонат было написано, но к сожалению там не было рисунков и графиков... может у кого есть нормальная электронная версия? [ATTACH]1155104303.jpg[/ATTACH]

спасибо за картинку
но не понятно как ей воспользоваться!

не знаю что такое «Лексан Термоклеар», «Полигаль» и «Марлон СТ».
знакомо тока слово "polygal" - это завод(Израиль)

http://www.polyplastmsk.ru/combs_tech.htm

но если это производители, то откуда такая разница в несущей способности при одинаковоой толщине? разный шаг ребер?
а что делать, если именно этого завода не будет? а вот китайского полно...

может есть какие-то таблички с учетом геометрии поликарбоната
(шаг ребер, толщина стенок) ?
как все-таки определить несущую способность?
кстати, еще существует полнотелый поликарбонат!

ps ели нашел эту тему. Уважаемые админы и автор, нельзя ли в названии вставить слово "поликарбонат"?

[Lamer Inc..]

кстати, еще существует полнотелый поликарбонат!

-он же "литой". Сталкивались с таким. Обнаружили интерсную особенность - требует исключительно бережного отношения. Структура слоистая, царапину не заполировать. Может, это особенность только того поликарбоната, с которым общались?..

Еще позволю себе пару советов.

Не крепите ячеистый поликарбонат полосой и саморезами. Пожалуйста!
Существует специальная система алюминиевых профилей с EPDM-уплотнителями. Кстати, по-человечески выполненное покрытие из поликарбоната имеет ненамного меньшую стоимость, чем Шука со стеклом.

Ячеистый поликарбонат гораздо лучше работает на изогнутых поверхностях. 10-12мм вообще не ставил бы на плоскостные участки.

При проектировании обязательно учитывайте безумный коэффициент теплового расширения вдоль ячеек, особенно если длина ската больше 2м.

Как уже говорилось, важно при монтаже не перепутать верхнюю и нижнюю грани. Ультрафиолета боится.

[Визуализатор]

А всегда необходима обрешетка при устройстве покрытия из поликарбоната?Иначе получается шаг несущих конструкций шибко маленький

[zenon]

Визуализатор, некромант однако, ишь чего отрыл

[Визуализатор]

))))))Просто стараюсь не засорять эфир новыми темами))))

[Lorens]

Господа, мне то же хочется поднять данную тему - предстоит проектировать павильон с свтопрозрачным покрытием из поликорбаната, пролеты несущих конструкций приличны, какой шаг прогонов назначать. По I группе еще просчитать можно да и таблички есть, а как подобрать момент сопротивления и проврить прогибы?

[zodchij]

А толщина какая? сотовый выпускают от 6 до 30 мм, а еще литой есть...

[human]

Подскажите пожалуйста производителя фурнитуры для раскрепления тросов для козырьков.

[CaMoCAD]

Сообщение от human Подскажите пожалуйста производителя фурнитуры для раскрепления тросов для козырьков.

Например, Jacob AG, линейка inox line. Тросы, талрепы, рымболты... Нержавеюще, дорого, красиво! На оффсайте чертежи деталей в dwg...
Есть представительство в Москве