|
||
| Правила | Регистрация | Пользователи | Сообщения за день | | Поиск | | Справка по форуму | Файлообменник | |
|
![]() |
Поиск в этой теме |
![]() |
1 | | #1 |
Буквенные оси по горизонтали?
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 14
|
||
Просмотров: 40826
|
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
ГОСТ 21.1101-2009.
Цитата:
Само изображение на листе необходимо вначале разместить так чтобы оно в стандартный формат помещалось и удобно было складывать под формат А4, поэтому обычно план здания на листе располагают длинной стороной здания вдоль длинной стороны листа - и соответственно цифровые оси оказываются по низу, как и показано на примерах в ГОСТе. Может покажете свое творение, что у Вас так вызвало необходимость такой нумерации осей? |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
ГОСТ 21.1101-2009. Цитата:
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.02.2011
Россия
Сообщений: 2,226
|
Не, на генплане то он конечно показывается как есть. Но для удобства чтения генплана, когда одинаковых домов много, давали схему на планах этажей, чтоб понятнее было.
Я это писал к тому, зачем вообще располагать чертеж вертикально! |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 14
|
В промышленном здании это один из блоков.. осей по вертикали ненамного больше чем по горизонтали.. почти квадратное , но соответственно генплану (хоть и можно поворачивать на 90 гр.) удобнее смотреть так. Все пункты которые приводились я знаю наизусть. Дело в принципе.. прописано ли где то или были ли у кого то замечания в экспертизе , если таки были горизонтальные буквенные оси. Дело принципа!
|
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
В нашей экспертизе постоянные споры только про то, можно ли поворачивать на строительных чертежах здание относительно того, как оно расположено на генплане. Заставляли эксперты размещать на листах планы в той же ориентации, что и на генплане, до того как появился п.5.5.10 ГОСТ 21.1101-2009.
Оси всё же привычнее смотреть только по горизонтали - цифровые, по вертикали - буквенные. Может, чтобы избежать лишних споров, развернуть изображение плана на строительных чертежах на 90 градусов? Ещё, если это один из блоков, то необходима схема блокировки на листе. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 07.05.2010
Сообщений: 14
|
да ситуация то в том, что реконструкция проекта. выпущены уже альбомы км, тх, ов... а начальник отдела подпрыгивать стала ... мол оси не так. Мы ей вежливо-да забейте уже.... нет же опровержения в гостах.... ну и т.п. короче тупо заставляет кучу народа перелопачивать альбомы... вот и хочется ткнуть ее носом
![]() |
|||
![]() |
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Ну так и что решили? По горизонтальному ряду пускаем буквенную нумерацию, а по вертикальному ряду цифровую? Вот тоже не хочу поворачивать здание на чертеже. Спереди (снизу) фасад с главным входом, и интуитивно понятно, и наглядно, план здания (почти квадратный) этим самым фасадом вниз расположить. Но вот незадача, в вертикальном ряду на одну ось больше тогда получается.
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
https://forum.dwg.ru/showthread.php?...EF%EB%E0%ED%E5 https://forum.dwg.ru/showthread.php?...5%ED%2A&page=2
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Спасибо, добрый человек, одну из тем, по первой ссылке я читал, а вторую ссылку, благодаря Вам, сейчас, прочел.
Но всё же, в тех темах, больше идет обсуждение о том как располагать план этажа здания на листе. Как в генплане, или же главным входом вниз. Для меня этот вопрос даже не стоит, бо я считаю, что располагать надо главным входом (фасадом) вниз, и указывать, на листе, стрелку на север. Offtop: План здания это план здания. А генплан это Генплан. По плану здания человек ходит по зданию, а ходить по нему, и ориентироваться в нем, намного удобнее когда главный вход снизу. Так? Так. По генплану привязывает здание к местности, и, естественно, здание на нем должно располагаться так, как оно будет располагаться на местности. У меня же встал вопрос несколько иначе. Есть здание (уже есть) ни проекта, ни даже чертежика завалящего на него нет от слова совсем. Реконструкция системы отопления. Мы этот сарайчег обмерили. Смастрячии 3D модель в Ревите, вспомнив серии лестничных маршей и площадок и сделав их семейства по сериям, ну и прочие архитектурно существующие ништяки типа окон, дверей и прочего хозяйства, что обычно нехарактерно для ОВешников. Сделали разбивку осей. Из-за шахт газоходов во внутренних несущих стенах, получили 200мм межмодульного пространства, и осей, по боковой стороне здания, стало больше чем по фронтальной. Здание почти квадратное в плане, но, предположим, что у нас боковая сторона даже несколько короче фронтальной. Но осей на ней больше. Не на много, но пускай хоть на одну. Стало быть, мне нужно план здания расположить, как? Если длинной стороной (и фасадом) вниз листа, как хотелось бы по логике здорового мозга, то у меня по этой стороне меньше осей. Стало быть она, если следовать букве ГОСТ, буквенная. Так как, цитата №1 "5.3.2 ... Цифрами обозначают координационные оси по стороне здания и сооружения с большим количеством осей. Если для обозначения координационных осей не хватает букв алфавита, последующие оси обозначают двумя буквами." Но и горизонтальный ряд делать буквенным не комильфо, т.к., цитата №2 "5.3.3 Последовательность обозначений координационных осей принимают по плану, как показано на рисунке 1а: цифровые оси - слева направо, буквенные оси - снизу вверх ..." Повернуть план здания на листе на 90°? Против часовой? Расположив фасад по правой стороне листа, а короткую боковую сторону по низу листа? Да ну нафиг, и заказчик категорически против и монтажники ![]() Есть предложение. Четвертый абзац п.5.3.2 ГОСТ Р 21.1101-2013 (цитата№1) дополнить словами "как правило". Цифрами, как правило, обозначают координационные оси по стороне здания и сооружения с большим количеством осей. Если для обозначения координационных осей не хватает букв алфавита, последующие оси обозначают двумя буквами. И ничего страшного не случится. Букв у нас на всех хватит ![]() Как тебе такое Илон Маск ![]() А вот п.5.3.3 оставить как он есть, бо буквенные обозначения в горизонтальном ряду, а цифровые, соответственно, в вертикальном есть зело зло и путаница в неискушенных умах. В нынешней же редакции ГОСТ, пункт 5.3.2 относительно того, что буквенных осей не может быть больше чем цифровых, читается даже как еще более обязательный (однозначный) чем пункт 5.3.3 относительно расположения по горизонтали цифр, а по вертикали букв. Поэтому и темы такие появляются.
__________________
Опыт - критерий истины. |
|||
![]() |
|
||||
Архитектор Регистрация: 19.09.2008
Ростов-на-Дону
Сообщений: 4,581
|
Цитата:
Цитата:
Цитата:
"5.3.3 Последовательность обозначений координационных осей принимают по плану, как правило, как показано на рисунке 1а: цифровые оси - слева направо, буквенные оси - снизу вверх или как показано на рисунках 1б и 1в."
__________________
Архитектура - это диагноз. |
|||
![]() |
|
||||
НПО "ИНКОМИС" Отопление, Вода, Каналья Регистрация: 14.06.2008
Саратов
Сообщений: 167
|
Цитата:
![]() ![]() Offtop: Уменьшать количество осей не хотелось бы, так как нам эти дымоходы-газоходы и вентканалы ревизировать нужно, и накрывать их осью, на планах, на мой взгляд, нежелательно - не прибавит читаемости моим черным бантикам и треугольникам газоходов дымоходов, равно как и косым чертам вентканалов.
__________________
Опыт - критерий истины. Последний раз редактировалось Hottabich, 03.06.2020 в 06:05. |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
хороший вопрос )
меня в самом начале работы старшие товарищи учили, что сначала буквы, потом цифры но сейчас мое личное мнение, что для идентификации места на плане удобнее сначала писать цифры, потому буквы. точно нет. |
|||
![]() |
|
||||
инженер-электрик Регистрация: 14.12.2009
Пермь
Сообщений: 2,373
|
А в ГОСТ то не судьба заглянуть. И в ГОСТ Р 21.1101-2013 это было, и в ГОСТ Р 21.101-2020 теперь это есть - План на отм. 0,000 между осями 21 - 30 и А - Д (п.5.5.12 ГОСТ Р 21.101-2020)
__________________
Любой вопрос порождает новые вопросы |
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 15.05.2009
Сообщений: 6,500
|
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
|
|||
![]() |
|
||||
конструктор Регистрация: 21.07.2007
Петрозаводск
Сообщений: 2,108
|
Ну да, красиво, грамотно, понятно, никто не возражал, место в графе для названия листа хватает, если все разрезы на листе не перечислять.
|
|||
![]() |
|
||||
Thượng Tá Quân Đội Nhân Dân Việt Nam Регистрация: 14.03.2005
44d32'44"С, 33d26'51"В
Сообщений: 13,372
|
Когда надо сократить надпись с перечислением чего-то, надо пользоваться ГОСТ ЕСКД 2.105 по текстовым документам. Там есть разные варианты. Но придумывать свое, другим непонятное сокращение не стоит.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 75
|
Привет всем.
Хочу спросить. Есть здание разбитое на координатные оси 19-20/А1-В2. Есть помещения в этих осях со стенами не в осях. И эти стены нужно указать в пояснилке. Можно ли прибегнуть к уменьшению цифр после наклонной и внесение расстояния до стены от осевой линии в описательной части проекта? Когда другая параллельная стена в стороне и имеет те же координаты но другие данные по составу и тоже должна быть описана.. Пример: Есть координаты осей "19-20/А/1-В/1. Внутри этих координат есть стены помещений. 1. В помещении в осях «19+4420-20/А/1-А/1+3107» ограждающие конструкции на высоту +2,150м из шлакоблоков на цементном растворе оштукатурены с двух сторон и окрашены. 2. И можно ли уменьшать все цифры после наклонной для удобочитаемости? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 75
|
То есть стена в помещении "Слесарная" в осях 19-20/А/1-В/1 и стена в помещении "Санузел" в осях 19-20/А/1-В/1. Получаются 2 разных помещения со стенами внутри квадрата осей. Чё то как то не то.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 75
|
Цитата:
Я хотел бы уточнить можно ли так как я описывать расположение стен или нет. Просто нигде ничего не нашел. И еще можно ли уменьшать через х2 в Ворде данные чтобы удобочитаемость была нормальной. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
Цитата:
Описывать надо так, чтобы было всем понятно. В конце концов, в текст можно схему вставить с обозначениями и сносками. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 75
|
Вы имеете ввиду стены по номеру или названию помещения?
Но тогда тоже как бы не очень понятно и не внятно будет читаться когда помещения маленькие типа санузлов или кладовок о какой из стен идёт речь (то ли по горизонтали, толи по вертикали) там всё едино. Я и спрашиваю, Можно ли в описании уточнять координаты осей стен с отсттупом, на каком расстоянии от основной она находится или нет. Например: Стена помещения "Санузел" в осях 3-4/А+2500-Б Последний раз редактировалось better, 27.11.2021 в 13:17. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 19.07.2018
Сообщений: 3,335
|
Почему то в отношении Вас я ожидал именно этот вопрос.
![]() У Вас стены не имеют характерных отличий? Значит маркируйте их. Ст1, Ст2 и т.д. ----- добавлено через ~3 мин. ----- Чем меньше абры-катабры тем проще будет восприниматься информация пользователем Вашей писанины. Информацию при переключении внимания на графический фрагмент нужно ещё перенести в мозгах. Т.е. запомнить. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 75
|
Цитата:
Дело в том, что ещё в 2004-2005 годах делали Паспорт здания цехов на знатном предприятии с подробным описанием помещений, указанием площадей стен, площадей полов и потолка. Так вот делался паспорт именно как я указал и ни у кого не было вопросов. Паспорт многотомный с чертежами и развёрнутой пояснительной запиской. Кто в теме, тот в курсе что это такое. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 840
|
Цитата:
принадлежит другому помещению. При обследовании мы даем номера всем помещениям (если не знаем назначение - то просто помещение №_), а далее площадь, отделка и т.д. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 75
|
Цитата:
Мне главное узнать как описать стену что это именно та стена о которой идёт речь, если в координатах осей есть другие стены. Вы же не будете писать левая стена помещения №2 в осях 2-3/А-Б . Бред же. Как описать в каких осях эти стены встроенных помещений? Последний раз редактировалось better, 30.11.2021 в 20:20. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 13.04.2012
Сообщений: 840
|
Что то я не все понимаю. Если это все здание, то вообще нет проблем. На пример: наружные стены по оси А, 1 выполнены из кирпича М_ толщиной 250 мм, наружные стены по оси Б, 3 выполнены из кирпича М_ толщиной 380 мм, перегородки
выполнены из кирпича М_ толщиной 120 мм. А внутренняя отделка описывается отдельно по помещениям где не указывается материал стен (перегородок). А как в эти помещения попадают? |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 30.04.2010
Сообщений: 75
|
Да это просто схема набросанная за 3 минуты как пример. В реальности там большое здание с помещениями. Дело не в этом.
Заказчик должен читать описаловку. А как видно на схеме в одних осях находится 3 помещения. Само помещение и внутри 2 встроенных. Мне главное узнать есть ли какой норматив по правильности описывания чертежей |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 10.03.2017
Сообщений: 70
|
Подскажите как нумеруете оси надземных объемов на общем стилобате? Сквозная нумерация ведь должна быть (по вертикали). Вернее подскажите пункт норматива - о том что нумерация единая. Сейчас в подземной части оси свои, а в наземных объемах свои - и ось, например, Д.П соответствует А.2. Также и с цифровыми.
|
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
До такого еще никто не додумывался - разные оси на разных этажах. На каждое извращение норматив не составишь.
ГОСТ Р 21.101-2020 5.3.1 На изображениях здания (сооружения) указывают координационные оси его несущих конструкций, предназначенные для определения взаимного расположения элементов здания (сооружения) и привязки здания (сооружения) к строительной геодезической сетке или разбивочному базису. Несущие конструкции же одни и те же, что в подземной части, что в надземной? Значит, и оси одни и те же. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 18.11.2019
Сообщений: 1,705
|
Года два назад был свидетелем ситуации, когда здание было неверно заказано на завод из-за того, что буквенные оси были расположены горизонтально, а цифровые - вертикально. Здание было по форме близко к квадрату и попутали расположение оконных и дверных проемов - не в нужных стенах сделали проемы.
Проектировщик в Текле почему-то решил, что стандартное расположение осей можно поменять. |
|||
![]() |
|
||||
Регистрация: 24.01.2008
Сообщений: 7,211
|
А зачем - это же очень неудобно? На месте ГИПа или Заказчика я бы в приказном порядке заставил сделать нормальную маркировку. Без всяких аргументов. Да и не сложно это: архитектор выдает задание со сквозными осями, остальные сохраняют их нумерацию. Самодеятельность карается расстрелом и лишением премии.
|
|||
![]() |
![]() |
|
|
![]() |
||||
Тема | Автор | Раздел | Ответов | Последнее сообщение |
Моменты сопротивления составных сечений. | Mayday | Конструкции зданий и сооружений | 21 | 30.05.2023 17:54 |
Момент инерции и момент сопротивления составного сечения | Shnur_ds | Прочее. Архитектура и строительство | 127 | 13.02.2014 18:48 |
Кто должен отражать конструкционную арматуру в проекте? | Малявка | Технология и организация строительства | 341 | 18.11.2012 22:53 |
Устройство стеновых сэндвич-панелей без прогонов | dimoxa | Конструкции зданий и сооружений | 81 | 08.08.2011 12:07 |
Двутавр №25 К1 | Маняша | Прочее. Архитектура и строительство | 10 | 26.07.2007 13:18 |