[alle]

Извиняюсь, но мне интересен этот раздел проекта в той части, кто как его делает?


Те примеры,
что есть у меня содержат примерно такую текстовку, тупо передираемую из проекта в проект:

...При производстве работ следует обеспечивать сохранность зеленых насаждений.
После завершения строительства произвести планировку площадки и выполнить необходимые работы по благоустройству территории...

Немцы, судя по их проектам тоже недалеко ушли от этой схемы:


...The site shall be cleared at the end of the installation work, and the original final grade shall be restored.
It is expressly not allowed to bury waste, in particular metal waste...


Вот выдежка из соотв. пособия (по разработке раздела проектной документации "ОХРАНА ОКРУЖАЮЩЕЙ СРЕДЫ"):

Раздел ООС в составе проектной документации должен содержать комплекс предложений по рациональному использованию природных ресурсов в строительстве и технических решений по предупреждению негативного воздействия проектируемого объекта на окружающую природную среду. Состав и содержание раздела могут уточняться применительно к требованиям специфики проектирования предприятий соответствующих отраслей промышленности или параметров жилищно-гражданских объектов.
Раздел ООС в проектной документации должен содержать следующие подразделы: охрана и рациональное использование земель при строительстве объекта; охрана атмосферного воздуха от загрязнения; охрана поверхностных и подземных вод от загрязнения и истощения; охрана окружающей среды при складировании отходов промышленного производства; охрана растительности и животного мира; оценка предотвращенного экологического ущерба и экономическая эффективность природоохранных мероприятий; прогноз изменения состояния окружающей среды под воздействием проектируемого объекта.

Вопросы такие:
разрабатывают ли какие то конторы данный раздел с привлечением профессиональных экологов? Есть ли на рынке проектных услуг организации, специализирующиеся непосредственно на данном разделе?
Или вышеперечисленным все обычно ограничивается?

[AIK]

В Москве только несколько организаций могут разработать такой раздел и протащить его через Москомприроду. То есть разработать его теоретически может кто угодно, вот только согласовать нереально. В регионах скорее всего есть какие нибудь конторы, которые дружат с местным Потребнадзором (бывшие СЭС), им и надо заказывать. У нас для начала разработки этого раздела требуются:
все разделы на стадии "П", генплан со всеми положенными печатями, стройгенплан основного и подготовительного периода, климатическая справка, результаты бактериологических и химических исследований грунтов, справка о содержании радона, анализ воды, замеры уровня шума, дендроплан с перечетной ведомостью. По моему что-то забыл, неважно, все равно надо уточнять у местных.
Смысл этого раздела в том чтобы отбодаться от очистных сооружений, автоматики контроля выбросов в системе вентиляции и прочих удорожающих пакостей. Доказать что-то местным экологическим властям может только тот у кого эти власти получают зарплату, то есть специализированная, сертифицированная контора.

[alle]

Сообщение от AIK Смысл этого раздела в том чтобы отбодаться от очистных сооружений, автоматики контроля выбросов в системе вентиляции и прочих удорожающих пакостей. .

Ага, значит все не так просто - целая очередь контролеров. Ишь!
Я то смотрел на одноименные параграфы к КМ-ам, других разделов просто не водится у меня. А это, как я теперь понимаю - фигня, а не "Охрана окружающей среды".

Сообщение от AIK то есть специализированная, сертифицированная контора.

А разве это не просто позиция обычной строительной лицензии ?

[AIK]

Я ж и говорю - любой имеющий проектную лицензию может делать раздел, вот только пройти с ним инстанции будет затруднительно. Раздел ООС, также как и другие разделы остающиеся только на бумаге задуман как кормушка, поэтому пока не накормлены все с оного раздела кормящиеся, заключения экологов не будет.
Уважаемый Alle, на кой вам эта помойка? Кесарю кесарево, экологу экологово, а проктологу - проктологово!
А металлисту - металл, в том числе презренный!

[alle]

Сообщение от AIK Уважаемый Alle, на кой вам эта помойка? Кесарю кесарево, экологу экологово, а проктологу - проктологово! А металлисту - металл, в том числе презренный!

Спасибо вам за исчерпывающую информацию. Я конечно делать этот раздел не собираюсь сам - просто так ... возник вопос ... кто на какие шиши живет, и почем за квадратный аршин вносит (с) М. Зощенко.
Все таки - смежная отрасль, надо интересоваться.

[Site]

Не надо пугать людей!
есть и проектные организации и конечно свои люди в комитетах, но согласовать можно все, было бы желание и умение, и конечно качество работы.
Уже давно тружусь на этой почве, разрабатываю эти разделы ООС и ОВОС.
Шабашки в области экологии как делали, делают и будут делать для других проектных организаций (как правило мелких) потому как это дешевле, чем заказы у коллег-конкурентов имеющих этих экологов на балансе.
Что еще нужно?
У вас общестроительная лицензия, находится человек, специалист эколог, заключаете договор подряд, на сумму в разы меньшую, чем бы попросила какая нить фирма и все :-).
Естественно оговариваете условия, работа над ошибками, а без них не может быть и речи, при условии, что у вас нет своего котролера в росгостехнадзоре, а проверяющие (внештатники) имеющие дипломы и сертификаты докторов наук (а иногда домохозяйки) пишут бывает такие забавные замечания :-).
Бывает что можно оспорить, а бывает и такое что лучше и дешевле согласиться :-)
Тут свои тараканы, как и в каждой специальности :-)

[ShaggyDoc]

Точно. Пугать не надо, и бояться не надо.

Мало ли какие "порядки" устанавливают в отдельных местностях.

Раздел выполняется во всех проектах (как стадии проектирования) и рабочих проектах. И все они принимаются - за исключением, когда экологов натравливают по политическим соображениям.

Там, где техика и технология разработки ООС отработана, проблем нет. Варианты указал Site. В том числе в порядке "шабашки" - если проектировщик-эколог квалифицированный, так он на этом и живет.

Да, инспектирующие организации пытаются выпендриваться. Иногда претензии правильные, проекты надо исправлять (и исправляют). Часто замечания глупые - тогда самого проверяющего надо носом тыкать, да побольнее. Квалификация от этого растет.

А вот когда проектировщики и не думали про ООС, или не удосужились в нем разобраться, или "нарисовали" для отписки - тогда да, просто напрашивается тема доения заказчика. Чтоб знал, кому проекты заказывать, а кому нет.

[Аshаs-ка]

Попробуйте, попробуйте в МСК согласовать... тут рука руку не просто моет, все схвачено, шишь согласуешь, если, к примеру, сам делал... Один выход - заказать 1 раз, а потом тиражировать, в том числе и подпись исполнителя... вот намедни новая мулька появилась - проект дератизации. Понятно, что очень актуально, но опять - заказывать только в своих прикормленных конторах и покупать оборудование- где вам сами скажем, в наших магазинах... нет, не будет в МСК снижения стоимости жилья, пока всю эту шайку нах не разгонят-перестреляют...
Оно конечно, если Site к согласователям вхож.. и в его раздел, как проектные, денюжки на согласование закладываются.. но мы кажется не об этом? Или об этом?

[NIPIOLEG]

В Западной Сибири (то бишь у нефтяников) любая уважающая себя контора делает ООС и ОВОС. Из тех что я знаю лучше всех делал Институт природопользования Нижневартовск (если только с названием не переврал) но дороговато

[Site]

и для Москвы делал проекты :-) ., согласования проходили без замечаний - но это уже отдельная история и заслуга ГИПА :-)
Сам то я в Тюмени., удаленная работа и все такое.

2 NIPIOLEG - в Западной сибири - у крупной фирмы есть свои экологи, но есть маленькие фирмы, у которой свой рынок и которые отдают оосы на субподряд.

Насчет the best из институтов на просторах западной сибири - скромно умолчу., потому как знаю и этот институт тоже., а также другие институты и фирмы.
Все это лучшее начинается и заканчивается связями с органах росгостехнадзора, своими внештатниками.
Был случай когда образовался новый НИПИ у одной крупной нефтяной компании в ХМАО, так с образованием этого нипи весь рынок и заказы ушли от нижневартовских институтов, был даже неких кризис, первые проекты этого молодого института - просто заворачивали на экспертизах, с большим количеством замечаний, пытались задавить.
Прекрасно это помню.

[NIPIOLEG]

Сообщение от Site и для Москвы делал проекты :-) ., согласования проходили без замечаний - но это уже отдельная история и заслуга ГИПА :-) Сам то я в Тюмени., удаленная работа и все такое. 2 NIPIOLEG - в Западной сибири - у крупной фирмы есть свои экологи, но есть маленькие фирмы, у которой свой рынок и которые отдают оосы на субподряд. Насчет the best из институтов на просторах западной сибири - скромно умолчу., потому как знаю и этот институт тоже., а также другие институты и фирмы. Все это лучшее начинается и заканчивается связями с органах росгостехнадзора, своими внештатниками. Был случай когда образовался новый НИПИ у одной крупной нефтяной компании в ХМАО, так с образованием этого нипи весь рынок и заказы ушли от нижневартовских институтов, был даже неких кризис, первые проекты этого молодого института - просто заворачивали на экспертизах, с большим количеством замечаний, пытались задавить. Прекрасно это помню.

Я как раз в этом НИПИ и начинал трудовую деятельность, с тех времен когда он еще филиалом другого НИПИ был и все изнутри знаю )))
Просто высказал свое мнение

[NIPIOLEG]

Ну когда эксперты сами себя проверяют что может быть лучше )))

[Site]

2 NIPIOLEG - аналогично :-) также начинал свою трудовую в том институте.
OFF. Если Вы тот Олег, которого я сейчас представляю - то после Когалыма, был Лангепас?

[ShaggyDoc]

Сообщение от Аshаs-ка Попробуйте, попробуйте в МСК согласовать...

У кого-то из президентов США была задумка сбросить на Москву нейтронную бомбу... Эта старая идея набирает популярность в России. Много оттедова заразы идет. Вот эксперты эту ветку прочитают, тоже захотят брать. :wink:

Оно конечно, если Site к согласователям вхож.. и в его раздел, как проектные, денюжки на согласование закладываются.. но мы кажется не об этом? Или об этом?

Вот никакие денюжки не закладываются. У нас не Москва. Действительно, те кто профессионально занимается "охраной" контактируют с экспертами. Но "в хорошем смысле этого слова". И многое зависит от ГИПа.

[Site]

Сообщение от ShaggyDoc Вот никакие денюжки не закладываются. У нас не Москва. Действительно, те кто профессионально занимается "охраной" контактируют с экспертами. Но "в хорошем смысле этого слова". И многое зависит от ГИПа.

Прямые контакты с заказчиками, экспертам запрещены :-), как правило это внештатники, тут дето с полгода год назад, скандальчик был в нашем регионе, что проектные институты выходят на внештатников и там с ними работают, головной структуре это очень не понравилось, полетели головы (как всегда бывает в нашей стране).
Сейчас вроде все успокоилось.
ИМХО все связанно с финансовыми потоками. Экспертиза стоит денюжек, а повторная экспертиза это дополнительные финансовые вливания.
Тут же (уж не знаю, насколько достоверная информация) - каждый орган надзора - имеет план по зарабатыванию денег на экспертизах, и иногда его нужно выполнять, отсюда отрицаловки с выдутыми из пальца замечаниями.
Насчет общения с экспертами - тут спорить не буду, тон задает ГИП., специалист лишь разруливает уже специфические (профессиональные) вопросы.

[NIPIOLEG]

Сообщение от Site 2 NIPIOLEG - аналогично :-) также начинал свою трудовую в том институте. OFF. Если Вы тот Олег, которого я сейчас представляю - то после Когалыма, был Лангепас?

Ага )))
А с кем из наших ОВОСников разговариваю?

[Site]

Вспоминай нас там немного было, о я был в составе группы когалымчан которые приехали на встречу в Лангепас, было много шашлыков, пива, дискотека, весело отдохнули, если что 238454779 ICQ или nausite@yandex.ru. Игорь.
А то оффтопим тут.

Прошу прощения за ОФФ, не каждый день знакомых встречаешь в сети.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Site Прямые контакты с заказчиками, экспертам запрещены :-), как правило это внештатники

Я же специально написал про контакты "в хорошем смысле этого слова". Экспертам с заказчиками может и запрещены, а проектировщикам с экспертами (особенно с экспертшами) - пожалуйста. С соблюдением МКСК.

Вообще-то проектировщики с любыми экспертизами не должны и знаться. Есть заказчик (инвестор), и с точки зрения закона, это он разрабатывает проект. Разумеется, обычно нанимая проектную организацию. Заказчик (но не проектировщик) представляет проект на экспертизу. Экспертиза дает заключение заказчику (но не проектировщику). А вот заказчик уже, если надо, общается со своим подрядчиком-проектировщиком.

Некоторые заказчики "шушукаются" с экспертами. И навсегда попадают к ним на крючок. Недалекие проектировщики тоже общаются с экспертами напрямую - и в результате вечно выполняют их прихоти.

А хитрые проектировщики могут и как бы посоветоваться с экспертами, но их мелкие придирки "в рабочем порядке" не спешат устранять. Нет уж, вы напишите все, помучьтесь с формулировками и обоснованием, а потом мы вам письменно и ответим. "Чтоб дурь каждого всем была видна", как Петр в Указах писал. А заключения и ответы на них тоже анализируются, обобщаются.

К счастью, бывают и очень квалифицированные эксперты, обнаруживающие действительные, иногда серьезные ошибки, но не цепляющиеся по мелочам. Доводилсь с такими встречаться и на "конструктивных" разделах, и на "охране".

[Огурец]

Уважаемые коллеги!

Образцом раздела ООС никто не поделится? Хотя бы посмотреть на формулировки... А то чувствую, мне такую липу подсовывают!

[SkiFF]

Ну народ, ну дайте подсмотреть разделы ООС, заказчик не хочет деньгов платить, говорит в контракте ООС стоит - предоставь

[Domovoj]

[b]Посмотри в теме : "Ищу пример расчета выбросов от котельной при сжигании природного газа" мне там скидывали неплохой ООС[/b]

[Addimom]

Инструкция (ООС) с росписью листов (или страниц), плюс д.б. расчёты

[laraconstr]

Охрана окружающей среды.docА я вот что пишу в разделе по ООС

Но эксперт вневедомственной экспертизы мне сказал, что много лишнего.

Если тут есть люди с опытом по ООС. похвастайтесь пожалста

[Огурец]

Вы хотя бы сами читали, что написали? Цитирую:

[FONT=Times New Roman]Среднегодовая норма накопления отходов на 1 служащего составляет 140,14 м3 (22058,4 т). [/FONT] [FONT=Times New Roman]Среднегодовая норма накопления отходов на 1 машино-место составляет 1,35 м3 (73 т). [/FONT]

Двадцать две тысячи ТОНН отходов в год на служащего миграционной службы?
Не верю. И даже если это опечатка - в просто двадцать две тонны не верю тоже.

[laraconstr]

да там ошибка, меня эксперт уже поправил.
Не в этом вопрос, вопрос в содержании раздела, чего добавить, чего убрать

[Site]

это единственная тема на dwg про раздел проектной документации "перечень мероприятий по охране окружающей среды" ?

[farsi65]

Есть специалисты, которые занимаются только этим разделом. Я в свое время договорился с тем же экспертом. Экспертизу прошел без проблем. Потому что там каждый месяц что то меняется. Эсли постоянно не занимаешся этими вопросами невозможно отследить все изменения.

[julia29031989]

Коллеги, а у кого есть вот такая литература: Сорокин Н.Д. Пособие по разработке раздела проектной документации "Перечень мероприятий по охране окружающей среды"? Если есть в электронном варианте, выложите, пожалуйста!

[GON]

Кто нибудь работает в программе "интеграл"?если есть общая инструкция по работе в ней скиньте будьте любезны!или изложите основные поэтапные действия при разработке раздела ООС,например банально на строительство здания!

[Domovoj]

GON Те кто работает в программе интеграл, сидят на форуме интеграла

[bogdan]

Сообщение от GON изложите основные поэтапные действия при разработке раздела ООС,например банально на строительство здания!

Это можно, но лишено смысла, имея нулевой опыт раздела ООС не выполнить. Нужно знать основные методики в этой сфере (их десятки) иметь специальные знания.
В 87 постановлении задана структура раздела.
Если очень кратко - то нужно пользуясь действующими методиками или притягивая их за уши, если актуальной методики нет расчитать выбросы загрязняющих веществ в атмосферный воздух на стадию строительства (строительная техника, сварка, земляные работы и многое другое) и эксплуатации здания. Нужно расчитать пользуясь действующими методиками, другими данными и просто притягивая их за уши расчитать объем отходов на период строительства и эксплуатации здания. Нужно посчитать ущерб окружающей среде, если предусматривается вырубка деревьев и какие-то другие воздействия на ООС (их может быть много, если дом строится не в городской черте, а новом микрорайоне, например).
Нужно выполнить расчет рассеивания загрязняющих веществ в атмосферном воздухе на основании данных выбросов. Нужно сделать расчеты по уровню шума (вообще это строительная физика, но ложиться обычно на экологов). Нужно предоставить в разделе доказательства, что все воздействия на окружающую среду находятся в пределах допустимых нормативов. Это основной "скелет" раздела.

[Domovoj]

Вот МпоООС только без расчета по шуму. Бесполезная ни кому не нужная тупая работа. Только на форуме интеграла такое говорить нельзя.

[GON]

Отличный ООС Domovoj!Благодарю!весьма понятен и прост!А вот ООС изготовленный в интеграле!..Немного просветившись в работе отдельных компонентов интеграла складывается впечатление что разработать раздел оос для небольшого проектика легче и быстрее в ручную всё посчитав нежили долго и мучительно вбивать исходные в проги и редактируя и подбивая результаты!

[Gumeg]

У кого-нибудь был случай проектирования раздела ООС не при строительстве здания, помещения? Например, у меня установка системы водоподготовки в готовое помещение. По договору видимо будет кроме ТХ, АТХ, ВК, ещё раздел ООС. Явно будем искать специалиста по ООС, но просто пытаюсь для себя понять, что должно включаться в этот раздел в моём случае, какие подразделы будут?

[GON]

элементарно Ватсон!В любом случае ведутся строительные работы!если есть раздел ПОС то есть и ООС!сама система же ничего не выбрасывает в окружающую среду!

[xopolllo]

Сообщение от Gumeg Например, у меня установка системы

1. Заказчик - бюджет?
2. Проектная документация нужна? Зачем?

[Gumeg]

Сообщение от GON В любом случае ведутся строительные работы!

Типа сверления? Монтаж трубопроводов? Вообщем раздела ПОС не требуется от нас по договору. Оборудование монтироваться будет в уже построенное помещение со своими коммуникациями, другим оборудованием.

Сообщение от xopolllo 1. Заказчик - бюджет? 2. Проектная документация нужна? Зачем?

1. Нет. Международная компания, даже со своими внутренними стандартами.
2. Нуно. Не знаю зачем.. Обоснования и расчёты из пояснительной записки? Я даже не знаю зачем раздел ВК делать, думал, что можно всё в ТХ уместить. Учась на эколога, теоретически могу предположить, что туда понаписать можно, но никогда не видел подобные разделы в проектах водоподготовки.

[bogdan]

ПМООС для реконструкции водоподготовки не нашёл. Прикладываю просто ПМООС для проекта реконструкции. https://dl.dropboxusercontent.com/u/..._processed.pdf
Все подразделы согласно 87 постановлению. Но те, что неприменимы - описываются очень кратко (если проектная документация - объект экспертизы) или просто пишите в разделе "неприменимо к данному проекту", если документация идёт только заказчику.
А так - можно и выбросы от сварки и покраски посчитать. И от автотранспорта (подвоз/вывоз). И отходы прикинуть можно. И воздействие шума оценить. Предмет описания для ПМООС есть.
Если заказчик - международная компания их могут больше интересовать экологические аспекты и воздействия предстоящих работ. Я уже замаялся от проектировщиков это требовать, хотя в задании всё чётко прописывается.

[xopolllo]

Сообщение от Gumeg Учась на эколога

ну если только учась, ты решил что то запроектировать, то тебе следует обратиться к твоему руководителю.