[Guner]

Стоит задача - определить скорость потока дроби из дробеструйного сопла в процессе ППД. В интернете пока ничего конкретного не нашёл. Может кто хотя бы литературу подскажет?

[STAJOR]

Чем выносится дробь: воздухом или жидкостью? Считать следовало бы скорость потока из сопла – жидкости или газа (диффузоры/конфузоры). Это можно найти в "Машиностроительной гидравлике"; автор Башта...

[T-Yoke]

Сообщение от Guner Стоит задача - определить скорость потока дроби из дробеструйного сопла в процессе ППД. В интернете пока ничего конкретного не нашёл. Может кто хотя бы литературу подскажет?

Параметры определяеся по каждому конкретному случаю опытном путем, так как форма и размеры деталей влияют на результаты обработки,
так же уточните чем выносится дробь, сжатым воздухом, механическим устройством, размеры дроби.
вот ориентировочные параметры (для термообработанных сталей) при воздушной дробеструйной обработке:
скорость потока дроби 50 - 60 м / с,
интенсивность потока 50 - 80 кг / мин,
угол атаки ( угол наклона струи к обрабатываемой поверхности) 60 - 90град,
продолжительность обработки 2 - 5 мин
взято из книги
Лахтин Ю.М. Термическая обработка в машиностроении

[Guner]

Дробь выносится сжатым воздухом обычного винтового компрессора. Режимы дробеструйной обработки (скорость и время) я знаю, с этим вопросов нет. Нужно задать эту скорость регулируя давление сжатого воздуха или какие-то другие параметры. Определять скорость вылетающей из сопла дроби опытным путём не представляется возможным, так как нету соответствующего оборудования. Остаётся только рассчитать зависимость скорости дроби от параметров подаваемого сжатого воздуха. Эти формулы я и ищу.

[T-Yoke]

Сообщение от Guner Дробь выносится сжатым воздухом обычного винтового компрессора. Режимы дробеструйной обработки (скорость и время) я знаю, с этим вопросов нет. Нужно задать эту скорость регулируя давление сжатого воздуха или какие-то другие параметры. Определять скорость вылетающей из сопла дроби опытным путём не представляется возможным, так как нету соответствующего оборудования. Остаётся только рассчитать зависимость скорости дроби от параметров подаваемого сжатого воздуха. Эти формулы я и ищу.

Опытным путем определяеся результат воздействия дроби на обрабатываемую поверхность, а не скорость вылета дроби как таковая.
скорость вполне можно прикинуть через расход и площадь сопла. Представив движение дроби, как поток несжимаемой жидкости.

[Guner]

скорость вполне можно прикинуть через расход и площадь сопла

Я знаю что можно осталось найти конкретные формулы. Пока что нашёл, как определить скорость потока сжатого воздуха в сопле. Осталось определить скорость дроби в потоке воздуха

[Солидворкер]

Померить

[Guner]

Померить

Мне её нужно определить теоретически, что бы задавать в процессе работы с помощью режимов работы компрессора

[Солидворкер]

Сообщение от Guner Мне её нужно определить теоретически, что бы задавать в процессе работы с помощью режимов работы компрессора

А смысл ставить телегу впереди лошади? Может, лучше отталкиваться от характеристик обрабатываемой поверхности? А от них плясать в сторону режима компрессора. Скорость полета дроби тут просто лишнее звено.

[Laborant]

Посмотрите алгоритмы для пневмотранспорта, там же подача как то определяется.

[Guner]

Скорость полета дроби тут просто лишнее звено.

Как она может быть лишним звеном, если от неё зависит сила удара дроби и, соответственно, величина уплотнения металла.

А смысл ставить телегу впереди лошади? Может, лучше отталкиваться от характеристик обрабатываемой поверхности?

Как раз наоборот. Проще рассчитать необходимые режимы компрессора, что бы выстреливать дробь заданной скорости и получать необходимых свойства поверхности, чем проводить кучу экспериментов, что бы определить зависимость свойств обрабатываемой поверхности от режимов работы компрессора.

[Солидворкер]

Сообщение от Guner Проще рассчитать необходимые режимы компрессора, что бы выстреливать дробь заданной скорости и получать необходимых свойства поверхности, чем проводить кучу экспериментов, что бы определить зависимость свойств обрабатываемой поверхности от режимов работы компрессора.

Перефразируем так:
Проще рассчитать необходимые режимы компрессора, что бы выстреливать дробь заданной скорости и получать необходимых свойства поверхности.
Смысл один и тот же, только нет расчета полета скорости дроби. Понятно, что она-то и влияет на обработку, только управляешь-то ты не скоростью полета, а производительностью компрессора.

Сообщение от Guner чем проводить кучу экспериментов, что бы определить зависимость свойств обрабатываемой поверхности от режимов работы компрессора.

Конечно, проще провести кучу экспериментов что бы определить зависимость свойств обрабатываемой поверхности от скорости дроби, которую еще надо определить

[Guner]

только нет расчета полета скорости дроби

Думаю, что есть. Это не расчёт адронного коллайдера

[STAJOR]

Сообщение от Guner Думаю, что есть

Я тоже так думаю. Но сделать весь расчёт лучше "заинтересованному лицу". Раньше советовал посмотреть Машиностроительную гидравлику, автор Башта. Получилось? И ничего подходящего не нашлось? Вот формула для начала: Движущая сила (прилож. к дроби) равна произведению: коэф лобового сопрот. (0,5?)*плотность (ро) среды*половина квадрата скорости струи (рассчитать по конструкции сопла, давлению...)*площадь проекции дробинки. Дальше – механика (Ньютона закон и пр.). Успехов.

[Guner]

Спасибо STAJOR
Вроде то что нужно. Вот только вопрос. плотность (ро) среды - это плотность потока с дробью или просто дроби?

Башта я смотрел, там только расчёты по жидкости. С дробью там ничего нет.

[ak762]

Сообщение от Guner Определять скорость вылетающей из сопла дроби опытным путём не представляется возможным, так как нету соответствующего оборудования. Остаётся только рассчитать зависимость скорости дроби от параметров подаваемого сжатого воздуха. Эти формулы я и ищу.

вот интересно если это не дипломная работа студента, то нудовлетворительное качество после дробуструйки будете формулами доказывать? типа не может или у меня все ходы записаны

Сообщение от T-Yoke Опытным путем определяеся результат воздействия дроби на обрабатываемую поверхность, а не скорость вылета дроби как таковая.

[STAJOR]

Сообщение от Guner вопрос. плотность (ро) среды - это плотность потока

...несущего дробь, т.е. газа, воды, эмульсии... А в указанной книге стоит изучить и библиографию.

Сообщение от ak762: "вот интересно если это не дипломная работа студента, то нудовлетворительное качество после дробуструйки будете формулами доказывать? типа не может или у меня все ходы записаны"
Не хотелось бы выглядеть моралистом... но инженер – это несколько больше, чем хороший (хороший – без ехидства) ремесленник. Извини.

[Guner]

STAJOR ..несущего дробь, т.е. газа, воды, эмульсии...

Спасибо большое. Вы очень помогли.

Для ak762 объясняю. Это не дипломный проект, а исследовательская работа, направленная на изучение напыленного покрытия подвергнутого дробеструйной обработке. Стоит задача увязать свойства обработанного покрытия с режимами его обработки, в частности со скоростью потока дроби. К тому же скорость дроби нужна, что бы рассчитать остаточные напряжения в покрытии.

[Солидворкер]

Сообщение от Guner Это не дипломный проект, а исследовательская работа, направленная на изучение напыленного покрытия подвергнутого дробеструйной обработке.

Это уже несколько меняет дело.

Сообщение от Guner с режимами его обработки, в частности со скоростью потока дроби

Проблема только в том, что дядя Вася-дробеструйщик не будет настраивать на установке скорость полета дроби, а подкрутит вентиль на компрессоре

Правда, что-то в душе мне подсказывает, что вылет дроби из сопла ближе к ньютоновской механике, а не к гидравлике.

[Guner]

дядя Вася-дробеструйщик не будет настраивать на установке скорость полета дроби, а подкрутит вентиль на компрессоре

Так скорость полёта дроби и зависит от того, как будет вентиль подкручен на компрессоре. Я это и пытаюсь посчитать.

[eilukha]

Приравняйте энергию сжатого воздуха на входе и энергию смеси на выходе (без учета некоторых моментов: адиабатного расширения, трения дроби и проч.) и получите хотя бы общий характер зависимости.

[ak762]

STAJOR насчёт инженера согласен, в первом приближении так и есть, да только технологический процесс доводится опытным путём как ни крути

Сообщение от Guner В интернете пока ничего конкретного не нашёл

на английском искал попробуй shot peening в гугле

Shot Peening Intensity - How to perform an Almen Strip Test - Electronics I

http://www.youtube.com/watch?v=210IXcMABG0

[leon273]

Может я глупо буду выглядеть,но может Вам удобней будет в Вашей научной деятельности измерять давление в компрессоре,привязавши его к параметрам дроби и пр...
Так как если Вы напишете книгу,то прочитавший скорость дроби считать не будет,будет крутить вентиль =)
Допустим при 10 атмосферах лист металла 5 мм затрет до дыр за 10 секунд ) Дробью по 0.5 мм часточка =)

[T-Yoke]

Сообщение от Guner ...Это не дипломный проект, а исследовательская работа, направленная на изучение напыленного покрытия подвергнутого дробеструйной обработке. Стоит задача увязать свойства обработанного покрытия с режимами его обработки, в частности со скоростью потока дроби. К тому же скорость дроби нужна, что бы рассчитать остаточные напряжения в покрытии.

ну раз так важна именно скорость дроби, то наиболее рационально её измерить и определить зависимость от давления воздуха.
Для быстротекущих процессов типа полета пули, есть метод измерения скорости с помощью электронных миллисекундомеров,
который основан на непосредственном измерении времени, за которое пуля проходит определенное расстояние между двумя датчиками.

1 и 2 - рамки с блоками оптоэлектронных датчиков. Электронные миллисекундомеры представляют собой электронные схемы на основе высокоточных генераторов и счетчиков импульсов. Установки подобного типа снабжаются жидкокристаллическими или газоразрядными индикаторами, на которые выводится время пролета или непосредственно скорость полета пули.

При пролете пули через датчики первый датчик запускает миллисекунодомер, а второй - останавливает.
Датчики могут быть выполнены в различных вариантах:

· рамки с проволокой, которая разрывается пулей, - тем самым разрывается электрическая цепь миллисекундомера;
· электромагнитные датчики в виде соленоида, в которых наводится ЭДС самоиндукции при прохождении их пулей;
· оптоэлектронные датчики, которые запускают отсчет времени при пересечении пулей светового луча