[SERIY]

Приветствую всех участников форума!
Товарищи коллеги, прочитав многие темки на форуме, я так и не нашел ответа на свой вопрос, будте так любезны поделитесь своим опытом или просто советом.
Вопрос такой - Можно ли строить жилой 10-ти этажный дом без "Рабочей документации" по "Проектной документации", прошедшей экспертизу и получившей положительное заключение.

[Forrest_Gump]

да где же вас таких выпускают? на какой фабрике?! нельзя строить по проектной документации, потому что по ней никто вам не откроет ордера. даже на подготовку территории

[SERIY]

Я понимаю ваши эмоции от постановки такого вопроса, все дело в том что моему шефу жалко стало денег на РАБОЧКУ, и он предлагает инженерам своего ПТО делать необходимые для строителей чертежи по мере их надобности, а потом эти все чертежи собрать в комплект.

[shifr]

Сообщение от SERIY все дело в том что моему шефу жалко стало денег на РАБОЧКУ, и он предлагает инженерам своего ПТО делать необходимые для строителей чертежи по мере их надобности, а потом эти все чертежи собрать в комплект.

Это проблемы Вашего шефа...и главного инженера...и инженеров ПТО.

[Forrest_Gump]

ну если у фирмы есть допуск к проектным работам и инженеры потянут - то флаг в руки. можете самостоятельно выпустить рабочую документацию.

[shifr]

Сообщение от Forrest_Gump ну если у фирмы есть допуск к проектным работам

На РД не требуется

[jtdesign]

Сообщение от SERIY инженерам своего ПТО делать необходимые для строителей чертежи по мере их надобности

Вообще-то такой и есть нормальный ход действий когда делается только необходимое (нет лишних затрат, временных и финансовых). Тут на форуме уже много раз шел/идет холивар на тему - иностранцы против россиян, различный подход к организации проектирования и строительства в разных странах. В России, как понимаю, "так не делают", а в другой стране по другому и не бывает.

[SERIY]

Да у организации застройщика есть допуск к проектным работам, просто вопрос именно в том что нужна ли обязательно именно рабочая документация (в смысле документов чертежей с печатями и штампами) для последующей ввод дома в эксплуатацию.
Т.е. застройщик сам по себе то в состоянии построить дом без рабочки, но вопрос - по закону можно так делать (можно строить только по стадии П, получившей положительное заключение)??

[shifr]

Сообщение от SERIY (можно строить только по стадии П, получившей положительное заключение)??

Строить можно /Вы же получили разрешение)))/, выполнять строительно-монтажные работы- нет

[SERIY]

Сообщение от shifr Строить можно /Вы же получили разрешение)))/, выполнять строительно-монтажные работы- нет

Я так понимаю - нельзя?!

[shifr]

Спросите у своего главного инженера...Ему отвечать за объект... и он отвечает за техническую политику организации (проектировщики в любом случае в стороне))))

[ShaggyDoc]

моему шефу жалко стало денег на РАБОЧКУ, и он предлагает инженерам своего ПТО делать необходимые для строителей чертежи по мере их надобности

Строительное образование вашего шефа на уровне этого стишка:

Код:

[Выделить все]

 Столяру хорошо,
а инженеру -
            лучше,
я бы строить дом пошел,
пусть меня научат.
Я
 сначала
        начерчу
дом
   такой,
         какой хочу.
Самое главное,
чтоб было нарисовано
здание
      славное,
живое словно.
Это будет
         перед,
называется фасад.
Это
   каждый разберет -
это ванна,
          это сад.
План готов,
           и вокруг
сто работ
         на тыщу рук.
Упираются леса
в самые небеса.
Где трудна работка,
там
   визжит лебедка;
подымает балки,
будто палки.
Перетащит кирпичи,
закаленные в печи.
По крыше выложили жесть.
И дом готов,
            и крыша есть.
Хороший дом,
            большущий дом
на все четыре стороны,
и заживут ребята в нем
удобно и просторно.

Но это детские стишки. Для дошкольников. И для "эффективных менеджеров". У Маяковского много подобных пособий

[SERIY]

Хороший стих.
Но вообще я не сомневаюсь, что шэф сможет организовать процесс постройки дома (инженеры ПТО будут выпускать сами чертежи нобходимые для строителей). Это ведь частная контора, им нужно затратить минимум средств - и главный инженер и начальник ПТО и директор это все один человек, и этот человек (с большим багажом опыта гражданского строитльства) в состоянии произвести весь спектр строительно-монтажных работ от свай до благоустройства, лижбы потом при сдаче дома в эксплуатацию не было проблем

[Владимир.]

Сообщение от Forrest_Gump нельзя строить по проектной документации, потому что по ней никто вам не откроет ордера.

А если без фантазий и конкретно? С нормами законов
Разрешение на строительство получают по утвержденной ПД. Участок отведен, поставлен на учет.
Заказчик принимает решение и строит.
Особенно, по EPC-контракту.
Но, чертежи понадобятся обязательно, может не в полном объеме

[Forrest_Gump]

Сообщение от Владимир. А если без фантазий и конкретно?

Вот-вот. Давайте без фантазий, что по ПД можно открыть ордера. Что можно будет сдать в эксплуатацию сети. А исполнительную схему будете тоже на основе ПД выполнять? А может попробуете получить согласование ОПС для открытия ордера на основе проектной документации? Потому что для проектной документации оин ен просят профили, а вот рабочку без профилей не рассматривают. и т.д. и т.п.

[Огурец]

Сообщение от Forrest_Gump Вот-вот. Давайте без фантазий, что по ПД можно открыть ордера. Что можно будет сдать в эксплуатацию сети. А исполнительную схему будете тоже на основе ПД выполнять? А может попробуете получить согласование ОПС для открытия ордера на основе проектной документации? Потому что для проектной документации оин ен просят профили, а вот рабочку без профилей не рассматривают. и т.д. и т.п.

Знаете, а иногда можно. И получить, и согласовать и утвердить... У меня объект один есть - Далее всё зачеркнуто.

[Vova]

Строительный словарь



Застройщик
Перевод
Физическое/юридическое лицо или орган государственной исполнительной власти/местного самоуправления, получившее в установленном порядке земельный участок под строительство или реконструкцию комплекса недвижимого имущества.
Источник: Словарь архитектурно-строительных терминов

организация, предприятие или учреждение, за счёт средств которого осуществляется строительство

(Болгарский язык; Български) — инвеститор

(Чешский язык; Čeština) — stavebnнk

(Немецкий язык; Deutsch) — Investitionstrдger; Investtrдger

(Венгерский язык; Magyar) — йpнttető

(Монгольский язык) — барилга бариулах байгуулага

(Польский язык; Polska) — jednostka finansująca inwestycje

(Румынский язык; Romвn) — beneficiar

(Сербско-хорватский язык; Српски језик; Hrvatski jezik) — investitor

(Испанский язык; Espaсol) — inversionista

(Английский язык; English) — Owner

(Французский язык; Franзais) — maоtre d'ouvrage
(по английски будет Owner, но когда я употреблял это слово, переведя его Хозяин или Собственник, меня не понимали)
То есть Засройщик, согласно приведенному, может строить сам, если располагает такими силами и опытом и никакого дополнительного разрешения как будто не дОлжно с него требовать. У нас обычно разыгрывается конкурс, в котором выбирается ген-подрядчик с субчиками. Выиграв конкурс, субчики делают рабочку (shop drawings), ибо предыдущая стадия проектной документации недостаточна для реального строительства (за исключением, может быть, арх чертежей, которые значительно полней ваших). Например, наша электромонтажная контора выпустила-бы на 10-этажный дом пару сотен чертежей. В ее проектном отделе работают 10 инженеров (правда, одновременно вы строим несколько объектов) . В вашем ПТО сколько электрических инженеров?
Далее, на форуме неоднократно заявляли что имеются проектно-строительные организации. Не является-ли пожелание вашего Главного развиться в такую организацию, начав свой опыт с этого дома? Тогда он предложит более высокие зарплаты и люди из проектных контор постепенно перетекут под вашу крышу, ибо одним домом вы не ограничитесь..
Вопрос может быть в том, что город не потерпит долгостроя, который непременно возникнет если чертежи будут делаться такими мелкими силами, которыми вы располагаете сейчас. Стройка будет простаивать и обойдется много дороже

[SERIY]

Вообще я согласен - Наше двухстадийное проектирование впринципе говорит само за себя - что для постройки объекта необходимы проектная документация и рабочая документация. Если в странах с одностадийным проектированием строят по одной стадии с доработкой чертежей в ПТО застройщика, то там и проектная документация в хорошем объеме дается - ни как у нас (проектная документация = тезисы рабочей документации).

Сказано правильно что дело пахнет долгостроем!!!!

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец Знаете, а иногда можно. И получить, и согласовать и утвердить... У меня объект один есть - Далее всё зачеркнуто.

И поди этот объект связан с РПЦ...

[Огурец]

Сообщение от Forrest_Gump И поди этот объект связан с РПЦ...

Нет, это минздрав. В РПЦ разрешение на строительство получают после 7-8 лет после начала эксплуатации храма, когда убедятся, что всё нормально и можно начинать оформление проектной документации .

[Forrest_Gump]

Сообщение от Огурец Нет, это минздрав.

И где, простите за нескромный вопрос, площадка строительства?

[Огурец]

Сообщение от Forrest_Gump И где, простите за нескромный вопрос, площадка строительства?

На нескромный вопрос - нескромный ответ: в Москве.

Ну да не будем о плохом.

Коррупция, пронизавшая все поры государственного организма не может быть по определению структурообразующим фактором.

Как это не печально, я вижу единственный выход в приходе на наш рынок строительства иностранных фирм со своими нормами и правилами.

[Surely]

Сообщение от SERIY Вопрос такой - Можно ли строить жилой 10-ти этажный дом без "Рабочей документации" по "Проектной документации", прошедшей экспертизу и получившей положительное заключение.

Согласно Постановлению №87 "Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства.", т.е. формально ваша ПД должна содержать все необходимые данные для строительство, следовательно строить можете.

[TVN]

Сообщение от SERIY Вопрос такой - Можно ли строить жилой 10-ти этажный дом без "Рабочей документации" по "Проектной документации", прошедшей экспертизу и получившей положительное заключение.

Строить можно и без документации. Кто будет нести ответственность? Кто из Ваших инженеров ПТО произведет расчет несущих конструкций и поставит подпись? Кто проверит РД и шмякнет "В производство работ"?
Как бы начальство не договаривалось между собой, крайний будет всегда не начальник.
Рекомендую ознакомиться с СНиП 12-01-2004 "Организация строительства"
4.3 Застройщик (заказчик) передает исполнителю работ проектную документацию:
- утверждаемую часть, в том числе проект организации строительства (ПОС);
- рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ.
Проектная документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) подписью ответственного лица или путем простановки штампа.
Многие говорят, этот СНиП рекомендательный:
"Настоящие строительные нормы и правила имеют рекомендательный характер и устанавливают для добровольного применения общие правила ведения строительства, сложившиеся в практике и обусловленные действующим законодательством", но если в договоре на стройку, есть строчка "... в соответствии с действующими нормами и правилами...", то:

"Нормативные положения данного документа приобретают статус обязательных, если в договоре строительного подряда, заключаемого участниками строительства в соответствии с Гражданским кодексом РФ, имеется ссылка на применение настоящих строительных норм и правил при строительстве конкретного объекта."
Хотите с прокуратурой в игрушки поиграть? Прокурор не проигрывает, а Ваш начальник Вас забудет.
Не скрою, меня удивляет в большей части нынешней молодежи ( мне уже 50) полное отсутствие инстинкта самосохранения, как в компьютерных играх, проиграл- начинай новую игру. К счастью, не вся молодежь в игрушки играет.

[Surely]

Сообщение от TVN рабочую документацию на весь объект или на определенные этапы работ. Проектная документация должна быть допущена к производству работ застройщиком (заказчиком) подписью ответственного лица или путем простановки штампа.

Вот смотрите у вас два взаимопротиворечащих пункта с одной стороны говорим о рабочей документации, с другой что к производству работ подписываем проектную, так какую куда, по этому снипу!?

[TVN]

Сообщение от Surely Вот смотрите у вас два взаимопротиворечащих пункта с одной стороны говорим о рабочей документации, с другой что к производству работ подписываем проектную, так какую куда?

Прочтите внимательно пункт СНиПа- проектная документация состоит из двух частей: утверждаемой ( то, что Вы называете- проектной) и РД.

[Surely]

Сообщение от TVN рочтите внимательно пункт СНиПа- проектная документация состоит из двух частей: утверждаемой ( то, что Вы называете- проектной) и РД.

Браво просто гениально мы сами не додумались как будто, я Вам говорю о другом, выше вы написали, что допускаются к строительству (ставится печать к производсву работ), только рабочая документация, в этом же пункте вы противоречите сами себе, так как четко и ясно написано, что к производству работ допускается проектная документация, прочтите внимательно сами.



P.S. Конечно разрабатывать рабочку надо, но тут надо просто четко тогда научиться разделять ПД и РД, а пока у нас будут такие расплывчатые фразы типа, что объем ПД должен быть достаточен для строительство, до тех пор у нас и будут такие разночтеня. Сам знаю много фирм которые из этой ситуации выходят просто, разрабатывают ПД почти в объеме РД и всё, потом индекцы меняют и нет проблем, но тут всегда зависит от заказщика.

[TVN]

Сообщение от Огурец Как это не печально, я вижу единственный выход в приходе на наш рынок строительства иностранных фирм со своими нормами и правилами.

Может, эти нормы и правила лучше наших действующих, но только для одинаковых условий строительства: стройка идет в большом ( или рядом) городе, прекрасные дороги, поставщики стоят в очереди, чтобы впендюрить Вам строительные материалы, доставка круглосуточно и т.д. Но не вся Россия в городах. Один из моих объектов был на Севере, ровно 400 км от ближайшего областного центра, большая стройка в маленьком городишке.Когда я получил утверждаемую часть, пошел пешком по дорогам, единственная дорога к стройке через центр города, мост г\п 13 т, а у меня тяжеловесы от 80 т, ж\д негабарит и 400 тыс. куб.м замены грунта( скоко ходок с учетом моста?). Начальник ГАИ сразу сказал, что отдельные машины пустит, а колонны- нет. Потому, что этот город не получит бюджетные деньги на восстановление дороги Н-И-К-О-Г-Д-А.
С бетоном, а\кранами, арматурой- это была отдельная песня. И потому, согласно Советских норм, подрядчик должен был получить полный комплект документации (П+РД) за 9 месяцев до начала стройки. Для большого города- это долго, для просторов России- не так много.

Surely:
но тут надо просто четко тогда научиться разделять ПД и РД,

Это все просто, см. Постановление №87: 3. Проектная документация состоит из текстовой и графической частей.
Текстовая часть содержит сведения в отношении объекта капитального строительства, описание принятых технических и иных решений, пояснения, ссылки на нормативные и (или) технические документы, используемые при подготовке проектной документации и результаты расчетов, обосновывающие принятые решения.
Графическая часть отображает принятые технические и иные решения и выполняется в виде чертежей, схем, планов и других документов в графической форме.
Подготовка проектной документации должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной тайне.
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документация, состоящая из документов в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий.

[Vova]

Сообщение от SERIY Если в странах с одностадийным проектированием строят по одной стадии с доработкой чертежей в ПТО застройщика, то там и проектная документация в хорошем объеме дается - ни как у нас

У нас нет стадийности проектирования в том смысле как у вас, PL неоднократно говорил что есть готовность в процентах. И если 100% то можно строить, но если сделать параллельно со стройкой Shop Drawings, эквивалент рабочки. Не доработку проектной документации, как в цитате, а полностью новые чертежи.
В проектной документации МЕР (смежников) нет ни одного размера и ни одной реальной единицы оборудования

[SERIY]

Сообщение от Vova Не доработку проектной документации, как в цитате, а полностью новые чертежи. В проектной документации МЕР (смежников) нет ни одного размера и ни одной реальной единицы оборудования

Я не правильно выразился про доработку проектной документации, я имел виду доработка решений (все чертежи одназначно приобретают другой вид и объем), просто решения по подключениям, вводам, армированию конструкций, мощностей канальи, тепла, электричества и.т.д - вот что я имел ввиду.
А вот то что 100% чертежей необходимых для процесса возведения здания нужно делать это понятно, и никуда от этого не дется. Но можно ли обойтись своими силами если это под силу (ну да где-то кого-то придется нанимать по договорам).

[Vova]

Сообщение от TVN Подготовка проектной документации должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной тайне.

А это еще что за зверь, государственная тайна в гражданском строительстве, и как это корреспондируется с недавней темой об использовании зарубежной проектной документации для вторичного применения без гос. экспертизы?

[ИЛИ]

Строить можно если сумеете.

[Владимир.]

Сообщение от TVN 4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства, разрабатывается рабочая документаци

В процессе - т.е. начинать строить можно.
Vova, там ни слова про гражданское строительство. Зарубежная проектная документаця не может быть применена без госэкспертизы.

[gad]

Offtop: Можете то можете, но сможете?

[Vova]

Сообщение от Владимир. Зарубежная проектная документаця не может быть применена без госэкспертизы.

Какова судьба данного законопроекта?

Революционность депутатских инициатив состоит в том, что все зарубежные проекты (за исключением особо опасных, технологически сложных и уникальных) предлагается освободить от прохождения полного цикла госэкспертизы и ограничиться только проверкой конструкций фундаментов на их соответствие природным и климатическим условиям в районе строительства.

В посте 31 я вообще-то спрашивал о государственной тайне

[TVN]

Сообщение от Vova А это еще что за зверь, государственная тайна в гражданском строительстве, и как это корреспондируется с недавней темой об использовании зарубежной проектной документации для вторичного применения без гос. экспертизы?

Мой ответ нашему коллеге (пост №27)касался терминологии ПД и РД и я привел полностью пп.3,4 Постановления №87 без изменений и мой ответ никакого отношения к зарубежной проектной документации не имеет.

Сообщение от Владимир. В процессе - т.е. начинать строить можно.

Я так понимаю, что в процессе строительства реализуются решения, отраженные в РД, а не начало выпуска РД в процессе строительства.
В старом Советском СНиПе 3.01.01-85 (отмененном) было четко сказано:
3.2. Запрещается осуществление строительно-монтажных работ без утвержденных проекта организации строительства и проекта производства работ
3.10.* Исходными материалами для разработки проекта производства работ должны служить:
............
необходимая рабочая документация;
............
Я бы без РД ни гвоздя бы не делал.

[Огурец]

Как это не печально, я вижу единственный выход в приходе на наш рынок строительства иностранных фирм со своими нормами и правилами.

Может, эти нормы и правила лучше наших действующих, но только для одинаковых условий строительства: стройка идет в большом ( или рядом) городе, прекрасные дороги, поставщики стоят в очереди, чтобы впендюрить Вам строительные материалы, доставка круглосуточно и т.д. Но не вся Россия в городах.

Вы не в курсе. Во-первых, главное достоинство иностранных норм не в их качестве, а в том, что они ВЫПОЛНЯЮТСЯ. Сформировалось (в отличие от нас) несколько поколений инженерной традиции, в которой выполнение норм считается честью и достоинством, а не консерватизмом и трусостью, как у нас.

Во вторых, иностранные фирмы строят везде, даже в джунглях и пустынях, где не только дорог нет, но и стреляют порой...

В третьих, иностранные строительные фирмы очень успешно уже работают в нашей стране.

Странно такое слышать от проектировщика православных храмов, правда? Но истина мне дороже "квасного патриотизма".

[Vova]

Сообщение от TVN Мой ответ нашему коллеге (пост №27)касался терминологии ПД и РД и я привел полностью пп.3,4 Постановления №87 без изменений

Ну да, здесь полная цитата, и в нее включено и то что как-бы не в теме. Поэтому переспрашиваю оффтопным шрифтом:
Offtop: Что означает фраза из П87

Сообщение от TVN Подготовка проектной документации должна осуществляться в соответствии с законодательством Российской Федерации о государственной тайне.

Сообщение от TVN Я так понимаю, что в процессе строительства реализуются решения, отраженные в РД, а не начало выпуска РД в процессе строительства.

Интересно сравнение (систем проектирования и строительства в разных странах). У нас как раз выпуск рабочих чертежей (т. н. смежниками) приурочен к началу строительства, или даже позже-после того как становится известен субподрядчик-победитель конкурса. И происходят изменеия и в строительной части-меняются или образуются новые проемы, изменяется конфигурациа помещений, могут поменяться принципиальные решения в электроснабжении и др

[TVN]

Сообщение от Огурец Вы не в курсе. Во-первых, главное достоинство иностранных норм не в их качестве, а в том, что они ВЫПОЛНЯЮТСЯ.

Выполняются потому, что на них написано "Сделано не у нас"? А у нас не выполняются, потому что плохие нормы? Напомните себе тему нашего обсуждения "Строительство жилого 10-го.....", и если хозяин фирмы нашего коллеги имел на руках импортный проект без РД, он не заставил бы строить с нарушениями? Что мешает любому нашему Заказчику заказать проектанту одновременную разработку стадий П и Р? Или вначале Р, а потом П ? Любой каприз за ваши деньги. Какой СНиП или ГОСТ у нас неправильный? А вот исполнение проектных и строительных работ- бесконтрольно и безнаказанно.
Как говорят, за что у нас деньги платят, за это за бугром в тюрьму сажают.
Т.Е. механическая замена норм не привет к какому-либо улучшению без строгого контроля и посадок.
Если человек не соблюдает ПДД на "Жигулях", он изменится за рулем "Мерседеса"?

Сообщение от Vova У нас как раз выпуск рабочих чертежей (т. н. смежниками) приурочен к началу строительства, или даже позже-после того как становится известен субподрядчик-победитель конкурса. И происходят изменеия и в строительной части-меняются или образуются новые проемы, изменяется конфигурациа помещений, могут поменяться принципиальные решения в электроснабжении

И это правильно, при нормальном подходе ( к сожалению, в моей практике было всего 2 раза), от ПТО Подрядчика в Институте сидел постоянно инженер и обсуждал с проектантом и технические решения и материалы.

[Огурец]

Сообщение от TVN Выполняются потому, что на них написано "Сделано не у нас"? А у нас не выполняются, потому что плохие нормы? Напомните себе тему нашего обсуждения "Строительство жилого 10-го.....", и если хозяин фирмы нашего коллеги имел на руках импортный проект без РД, он не заставил бы строить с нарушениями? Что мешает любому нашему Заказчику заказать проектанту одновременную разработку стадий П и Р? Или вначале Р, а потом П ? Любой каприз за ваши деньги. Какой СНиП или ГОСТ у нас неправильный? А вот исполнение проектных и строительных работ- бесконтрольно и безнаказанно. Как говорят, за что у нас деньги платят, за это за бугром в тюрьму сажают. Т.Е. механическая замена норм не привет к какому-либо улучшению без строгого контроля и посадок. Если человек не соблюдает ПДД на "Жигулях", он изменится за рулем "Мерседеса"?

Мы по разному понимаем слово НОРМЫ. Для меня это прежде всего порядок прохождения документации, а уже во-вторых конструкции.

[shifr]

Сообщение от Огурец Но истина мне дороже "квасного патриотизма".

Пепси-кола уже продает квас))) Гадость из порошка конечно)))
По поводу иностранных проектов...Если не изменят память, там речь шла только о технологических (промышленных) решениях,...что логично

[TVN]

Сообщение от Огурец Мы по разному понимаем слово НОРМЫ. Для меня это прежде всего порядок прохождения документации, а уже во-вторых конструкции.

Норма- есть норма. Плохие-хорошие, новые-устаревшие- это мы можем обсуждать на форуме. Меня в молодости учили- нарушение норм и правил- в лучшем случае халатность, в худшем- уголовное преступление. Ни разу не нарушал- хотя и стоило мне карьеры.
Честь имею.

[layer]

Такое впечатление, что форумчане наелись сахара и впали в дремоту от двух стадий разработки документации, забыв о реалиях дня сегодняшнего, где закон в своем исполнении пропорционален уровню отката. Хорошо если еще проходят стадию разработки проектной документации. А уж при наличии разрешения… Зато какие таланты кругом. Знакомое представительство технадзора (именно те кому поручено) начало опять брать. Пока еще не за щеки, но с прицелом. А всего-то поменяли начальника. Контролируемые СРО обозначили окончательно своих владельцев, что не поменяло лиц, но определило форму е..ипетских пирамид. Никто ничего уже не боится, сидят на курдюках и ждут результата. Очень умиляет, что Англия потрясена уровнем хищения цветного металла с железных дорог, чего еще недавно было не принято и считалось дурным тоном. Пусть помнят, любят, ждут.

[SERIY]

Да, что-то призадумался о нашем проектировании - мы сами себя загоняем неизвестно куда, я недавно задумался - в нашем городе есть много недешевых домов, проекты которых выполнены фирмами "no name" и как потом узнается что проекты эти делались чуть ли не студентами на диване (ну в смысле чертежи под контролем нескольких идейных инженеров своего дела, которых подкармливает какой-нибудь посредник). Т.е. заказчику дома вообще пофигу кто и как будет рождать проект, лижбы ему не надо было переплачивать за наем серьезных фирм, хотя вникшись как-то в стоимость строительства дома (стоимость строительства 20-25 этажного одноподъездного дома составляет 200-250 млн. руб) не понятно неужели им самим не хочется иметь проект дома от известной зарекомендовавшей себя проектной фирмы, что бы не болела голова за его успешное безопасное проектирование (отдал деньги - получил результат, а не подкидывать подачки - и не быть увереным в проекте), хотя речь идет не о десятках миллионах, а максимум шести, семи млн. руб. выгоды - это одна квартира - смешно.

[TVN]

Сообщение от SERIY мы сами себя загоняем неизвестно куда

Не мы, а "эффективные манагеры". Прочитал на форуме очень хорошую фразу :" Идиотизм и жажда наживы"- это главная причина всех проблем.

[shifr]

Сообщение от SERIY ну в смысле чертежи под контролем нескольких идейных инженеров своего дела

Не тешьте себя иллюзиями...задача посредника

Сообщение от TVN " Идиотизм и жажда наживы"

[Arg]

Есть еще такой СНИП 3.01.04-87 "Приемка в эксплуатацию законченных строительством объектов"
И есть там пункт:
3.5. Генеральный подрядчик представляет рабочим комиссиям следующую документацию:
....
б) комплект рабочих чертежей на строительство предъявляемого к приемке объекта, разработанных проектными организациями, с надписями о соответствии выполненных в натуре работ этим чертежам или внесенным в них изменениям, сделанными лицами, ответственными за производство строительно-монтажных работ. Указанный комплект рабочих чертежей является исполнительной документацией;

То есть построить конечно вы сможете, с учетом того что придется "подмазывать". Но вот сдать - вряд ли.
P.S. Вот вы говорите что рабочку будут выполнять инженеры ПТО. Позвольте полюбопытствовать, а КОГДА они будут это делать? В перерывах между своей ОСНОВНОЙ работой, нет? А может по ночам и в выходные?

[layer]

Сегодня вернулся с объектов и ловлю себя на мысли, что принимаю участие в добровольном субботнике где проектировщики дружно перетаскивают вместо бревен отработанные ТВЭЛы.
Нужно отменить 87 постановление вместе с теми кто его породил. Нужно отказаться от двух стадий разработки документации с выполнением только одной с прохождением экспертизы в добровольном порядке для частных инвесторов и обязательной для объектов смешанного или полностью государственного финансирования. Нужно закрыть СРО с возвратом средств (похоже уже растащили), честно объявив их финансовыми пирамидами. Всех кто замешан в их создании со стороны технадзора (это одни и те же люди) вывести за штат, предварительно зашив карманы, а в качестве смотрящего определить Владимира Вольфовича со свободной реализацией планируемых мест поселений. Нужно вернуть разработку нормативной базы в стиль былого Госстроя, а никчемное министерство распустить по домам, все равно ничего делать не умеют.

[jtdesign]

Сообщение от Arg В перерывах между своей ОСНОВНОЙ работой

Именно проектирование должно быть как основной так и единственной работой этих инженеров если строить по такой схеме. И как строят в многих странах.

Если сравнить с РФ, то в Латвии даже 3-стадийное проектирование получается - эскизный проект, технический проект и рабочие чертежи. Эскизный не каждому объекту требуется, но 10-этажному дому обязательно. Технический проходит экспертизу, добровольную или согласно нормативов, опять для 10-этажки обязательно. Рабочие чертежи делаются по мере надобности обычно строительной компанией/-ями - непосредственным исполнителем конкретных СМР, например КМД почти никогда не включен в состав технического проекта, только частично.

[HANNA]

СП 48.13330.2011 "Организация строительства"
4.2. Действия участников строительства, работы, выполняемые в процессе строительства, их результаты, в том числе завершенные строительством здания и сооружения, должны удовлетворять требованиям действующего законодательства, проектной и рабочей документации, градостроительных планов земельных участков.
4.6. При осуществлении строительства на основании договора базовыми организационными функциями подрядчика (генподрядчика) как лица, осуществляющего строительство, являются:
выполнение работ, конструкций, систем инженерно-технического обеспечения объекта строительства в соответствии с проектной и рабочей документацией;
осуществление строительного контроля лица, осуществляющего строительство, в том числе контроля за соответствием применяемых строительных материалов и изделий требованиям технических регламентов, проектной и рабочей документации;
4.7. Базовой функцией лица, осуществившего подготовку проектной документации (далее - проектировщика), в процессе строительства является внесение в установленном порядке изменений в проектно-сметную и рабочую документацию в случае изменения после начала строительства градостроительного плана земельного участка или действующих нормативных документов (выполняется в качестве дополнительной работы).
4.9. По завершении строительства здания или сооружения выполняются оценка его соответствия требованиям действующего законодательства, технических регламентов, проектной и рабочей документации, его приемка при осуществлении строительства на основании договора, а также ввод завершенного строительством здания или сооружения в эксплуатацию.
и т.д.

[DJo Frey]

SERIY, Дом-то как построили, можно узнать?