[rakshin]

Интересуют типы ее установки в фундаментных плитах и ростверках. Сам всегда проектировал в виде шпилек, загибая крюки на верхнюю и нижнюю сетку. Недавно слышал от одного конструктора, что можно только варить. Очень удивился, но нигде не нашел в нормативных документах ответа на свой вопрос. Что подскажите?

[Xo66iT]

Помоему "только варить" бред, необходимо обеспечить анкеровку арматуры, а уж как её обеспечивать решает каждый из граничных условий ))

[baryshnikoff]

В зависимости от расстановки свай в ростверке может возникнуть кручение. Хомуты в таком случае должны воспринимать кручение.

[Romka]

Сообщение от Xo66iT Помоему "только варить" бред, необходимо обеспечить анкеровку арматуры, а уж как её обеспечивать решает каждый из граничных условий ))

Полностью согласен :P

[taras]

rakshin спрашивает не о хомутах а о шпильках
это разные вещи
Можно ли считать загиб крюка анкеровкой для поперечной арматуры
В своде правил это вопрос обойден

8.3.17. Поперечная арматура, предусмотренная для восприятия поперечных сил и крутящих моментов, а также учитываемая при расчете на продавливание, должна иметь надежную анкеровку по концам путем приварки или охвата продольной арматуры, обеспечивающую равнопрочность соединений и поперечной арматуры.

Что понимать под охватом -хомут или крюк (шпилька)?

[Romka]

Сообщение от taras Можно ли считать загиб крюка анкеровкой для поперечной арматуры В своде правил это вопрос обойден

Я, например, не вижу разницы между шпилькой, загнутой за продольную арматуру и хомутом, работающим только на паперечную силу (без кручения), у которого крюк тех же размеров, что у шпильки.
А насчет кручения, так там должны быть замкнутые хомуты с перепуском концов на 30d

[EUDGEN]

Существуют общие рекомендации по расстановке поперечной арматуры в балках (в СНиПе и Руководстве по конструированию).
Иногда не все устраивает...Буквально, сегодня имею проблему:
1. Фундаментные балки (ребра плиты) сечением 1200х1500(h), испытывают громадные поперечные усилия, соответственно и армирование требуется огромадное (подробностями расчетной схемы не буду утомлять).
ВОПРОС:
а) можно ли применить для поперечной арматуры класс АШ.(В СНиПе не рекомендуется). Если да, то какого мах диаметра. В некоторых зонах балок требуется поперечка 15 см2, при шаге 100 (это при арматуре А1), при арматуре АШ - 9 см2.
б) мах продольное армирование - порядка 50 см2 (фоновое 14 - 15 см2. т.е. 4 d 22), в экстримах добавка + 8 d25. Т.е. при двуконтурных хомутах из d10 имеем мах 3.14 см2 (4 d10) при шаге 100. Каким образом добрать недостающее в экстримах? А это 12 см2 при А1 или 6 см2 при АШ.
2. Вопрос о сварных каркасах и применении шпилек. Сразу оговорюсь: кручение в балках невелико... Если применять шпильки из АШ, то крюк можно только под 90 градусов (по некоторым рекомендациям).
Можно применить и сварные каркасы, в моем случае - плоские сетки с рабочей гориз. и верт. арматурой. Но как их зафиксировать в опалубке? Видимо без шпилек не обойтись...(здесь шпильки в толще ребра конструктивные).
PS
1. Если проявите интерес, прямо сейчас рождается рабочка (исполнитель рядом трудится...) - выставлю, что получится.
2. Советы, типа "делай фундаменты без ребер" НЕ требуются - поезд уже в пути...
3. Если честно, то я тоже не одобряю ребристые фундаменты, но случай особый - незначительное заглубление здания в грунты (так по рельефу получилось ...). Пришлось якориться ребрами за грунт - ребрами вниз... Не привычно? Недостатки и прелести такого типа фундаментов можно обсудить... попозже.

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN ВОПРОС: а) можно ли применить для поперечной арматуры класс АШ.(В СНиПе не рекомендуется). Если да, то какого мах диаметра. В некоторых зонах балок требуется поперечка 15 см2, при шаге 100 (это при арматуре А1), при арматуре АШ - 9 см2.

тогда А-500 в сварных каркасах

[Циник]

off top
EUDGEN, не вдаваясь в подробности, скажите, что вы проектируете?

[EUDGEN]

p_sh
Поясните, что такое А-500? Не скупитесь на подробностях. Тем более, давно не общались.
Циник
Проектируется 10-ти этажный жилой дом в сейсмозоне 8 баллов.
Для всех
Может у кого-то есть заготовки по конструированию балок больших сечений с большой поперечкой? Сбросьте для обозрения, или на мыло...
PS
Мой пирог уже созревает...Завтра, если кто попросит - сброшу...

[p_sh]

масштабы бедствия те-же:
в ригеле такие же проблемы
шаг колонн 12*12 нагрузка 1,4т/м2
кручение страшное.
[ATTACH]1156411528.rar[/ATTACH]

[p_sh]

А500 класс арматурной стали.
согласно ТСН 102-00 таблицы 8 диаметр оправки при изготовлении гнутых деталей существенно меньше чем у арматуры класса А-III

[EUDGEN]

p_sh
Спасибо за пояснение.
Файл из поста 11 не извлекается?

[p_sh]

Сообщение от EUDGEN Файл из поста 11 не извлекается?

сохранить как *.rar
извлечь winrar версией не ниже 3.хх

[EUDGEN]

А вот фрагмент поперечной арматуры в балках:
[ATTACH]1156412933.jpg[/ATTACH]

[p_sh]

попробуйте уточнить арбатом/сопротивление сечений - бывают случаи как в плюс так и минус

[EUDGEN]

p_sh
1. Читаю Ваши мысли...Как раз в этот момент был в АРБАТе. Сопротивление сечения: при Q=211 тонн, для сечения 120х150 см, бетон В15, никакая поперечка не проходит. Разве, что принять бетон В600? но кто на это пойдет?
2. У меня еще возник вопрос: от каких факторов могут возникнуть громадные Qy (по величине сопоставимые с Qz) даже, только от вертикальных нагрузок. Это в ребрах фундаментной плиты. Может, потому, что наложил связи по Х и У? Кстати, счас проверю...

[Romka]

Сообщение от EUDGEN 1. Фундаментные балки (ребра плиты) сечением 1200х1500(h), ВОПРОС: а) можно ли применить для поперечной арматуры класс АШ.(В СНиПе не рекомендуется). Если да, то какого мах диаметра. В некоторых зонах балок требуется поперечка 15 см2, при шаге 100 (это при арматуре А1), при арматуре АШ - 9 см2.

Конечно можно. :wink: Об этом свидетельствуют примеры в Пособии к СНиП ЖБК при расчете чисто на поперечную силу и при расчете на крутящий момент. Обратите внимание, что поперечную силу будут воспринимать все 4 хомута. Если же есть кручение, то в Лире, например, поперечная арматура выдается для каждой грани (см методику в книге ЖБК Сахновского - ее использует НИИАСС при расчете на кручение)

Сообщение от EUDGEN б) мах продольное армирование - порядка 50 см2 (фоновое 14 - 15 см2. т.е. 4 d 22), в экстримах добавка + 8 d25. Т.е. при двуконтурных хомутах из d10 имеем мах 3.14 см2 (4 d10) при шаге 100. Каким образом добрать недостающее в экстримах? А это 12 см2 при А1 или 6 см2 при АШ.

Я обычно ставлю в этих местах арматуру не добавочную, а сразу арматуру большего диаметра (т.к. при шаге основной арматуры 100мм и добавочной например с тем же шагом – получим шаг 50мм – что невозможно по условиям бетонирования). При этом из толстых стержней хомуты конструирую не гнутые из одного стержня, а образованный из 2 скоб и 2 прямых стержней (как при кручении – рис 15 Руководства по конструированию ЖБК).

Сообщение от EUDGEN 2. Можно применить и сварные каркасы, в моем случае - плоские сетки с рабочей гориз. и верт. арматурой. Но как их зафиксировать в опалубке? Видимо без шпилек не обойтись...(здесь шпильки в толще ребра конструктивные)

Можно попробовать схему из черт 132-в Пособия к СНиП ЖБК

PS. EUDGEN. Как отдохнули на море? :wink:

[Romka]

Сообщение от p_sh масштабы бедствия те-же: в ригеле такие же проблемы шаг колонн 12*12 нагрузка 1,4т/м2 кручение страшное.

А не страшно? [sm2600]
Я недавно делал здание с пролетами 8х8м - так поперечка на кручение такая супер-бешенная, что с трудом удалось законструировать балки. Причем расчет на Мкр делал вручную.
Балки при 12м напрягать будете??? :?: А что делаете с плитой?

[p_sh]

Сообщение от Romka При этом из толстых стержней хомуты конструирую не гнутые из одного стержня, а образованный из 2 скоб и 2 прямых стержней (как при кручении – рис 15 Руководства по конструированию ЖБК).

это разумно, в развитие можно рассмотреть также и вариант из одной пэшки и скобы - тогда сварки в 2 раза меньше.

А не страшно?

юридически (по -расчету) в требования норм укладываюсь, но страшно.

А что делаете с плитой?

сборные сверху (на полки неразрезного ригеля кладу) поэтому кручение не такое страшное как при монолитной конструкции.
ригеля в основном 1 м в высоту 400*1000 (b*h) напрягать не буду - прогиб нормальный

[EUDGEN]

Romka & p_sh
Приятно общаться с единомышленниками... Применил 2 скобы + 2 двухконтурных хомута. Проблема решена..., пирог уже на сносях .
PS
В русском регистре PS это ЗЫ, не уверен, совпадение ли?
Отдыхать не только приятно, но и нужно, особенно при нашей напряженной жизни. Пользуясь случаем (у нас 31 авг. праздник родного языка и 1 сент. -подарок) еду опять на недельку на моря - погасаю на винтсерфе, благо море в двухстах км, правда две таможни - это уже плоды самоопределения наций :twisted: .
По поводу эффективности применения ребристой плиты ребрами вниз еще поговорим - рацзерно, всеж, там есть...

[taras]

p_sh
масштабы бедствия те-же:
в ригеле такие же проблемы
шаг колонн 12*12 нагрузка 1,4т/м2
кручение страшное

Припустим есть балка по крайним колоннам
Балка монолитно сопряжена с плитой
В месте сопряжения момент опорный плиты
Кручение идет на балку
А если сделать в месте сопряжения шарнир
Верхнюю арматуру не ставить
Момент крутящий уменьшается
Вопрос только в трещиностойкости плиты в этой точке
Никто не делал подобного?

[p_sh]

Сообщение от taras Припустим есть балка по крайним колоннам Балка монолитно сопряжена с плитой В месте сопряжения момент опорный плиты Кручение идет на балку А если сделать в месте сопряжения шарнир Верхнюю арматуру не ставить Момент крутящий уменьшается Вопрос только в трещиностойкости плиты в этой точке Никто не делал подобного?

я бы рассмотрел следующий вариант:
крайний ряд колонн выполнить с консолью на которую опирать неразрезную балку(ребро), плиту около колонны придется разорвать (обогнуть) без заведения в нее(клонну) арматуры т.е по простому - дырка в плите вокруг колонны.
чистого шарнира в таком решении не будет, возникнет крутящий момент (в зависимости от прходящего усилия на консоль от балки, ширины балки и т.д. (следует рассмотреть условие равновесия))

EUDGEN чертеж (сечение) киньте

зы - ps, думаю для быстроты

[EUDGEN]

p_sh
По Вашей просьбе выставляю картинку. Не уверен, что будет читабильной. Потом повторю в АСАДе.
[ATTACH]1156504664.jpg[/ATTACH]

[EUDGEN]

А здесь dwg
[ATTACH]1156505096.dwg[/ATTACH]