[Creator]

Нужно абсолютно надежно уплотнить вращающийся вал, наружный конец которого выходит в жидкость, находящуюся под давлением.
В общем, аналогичная задача решается при уплотнении вала ходового винта судна (корабля). Но я никогда не сталкивался с подобными узлами. Кто может предложить вариант опробированной на практике конструкции?

[Versus]

Сообщение от Creator аналогичная задача решается при уплотнении вала ходового винта судна (корабля)

надо полагать, что обратиться к соответствующей литературе и посмотреть как там сделано не вариант?

[STAJOR]

Сообщение от Creator Нужно абсолютно надежно уплотнить вращающийся вал

Какое давление снаружи? Принципиально уплотняется РАЗНОСТЬ ДАВЛЕНИЙ, независимо от направления (кроме спирального лабиринта на валу). Воротниковые не забыть только ставить "дном" внутрь машины.

[ГеКИР]

См П.И. Орлов. Основы конструирования. В 3-х томах.
Там про уплотнения много чего написано и нарисовано.

[Солидворкер]

Если нужно нестандартное решение, можно попробовать магнитную муфту. Проблема уплотнения отпадет сама собой

[Fogel]

Меня вот напрягает "абсолютно надежно". Это значит что ни единая молекула не должна проникнуть? Таких уплотнений не бывает. Есть забавные решения со всякими смачивающимися поверхностями, но тут уже от давления и среды все зависит.
Солидворкер, А волновой редуктор-то может оказаться даже поинтереснее в этом деле. Впрочем на ситуацию в целом надо смотреть.

[Müller]

С сальниками можно поэксперементировать. !Если давление 2-3 бара. Их можно штук 5-10 в ряд поставить.

p.s. Правда запихиватъ (и их, и вал) замучишся.

[Fogel]

Müller, мне кажется это уже все отработано, нет проблем одеть все эти сальники. В тех же основах проектирования разрисовано как вал туда засунуть при уже установленых сальниках Впрочем все зависит от конкретного конструктива мы еще не слышали ни про давление, ни про диаметр ни про скорость вращения ни про среду. А то он может жидкий гелий там мешает

[Sopro]

Прогугли "дейдвудное уплотнение".

[Creator]

Сообщение от Солидворкер Если нужно нестандартное решение, можно попробовать магнитную муфту. Проблема уплотнения отпадет сама собой

Можешь пояснить на схемке как это электромагнитная муфта может сделать ненужным уплотнение вала?

[STAJOR]

Сообщение от Creator как это электромагнитная муфта может сделать ненужным уплотнение вала?

...если вижу смайлик, похожих вопросов не возникает...

[amshik]

У нас стояли Klaus, немецкие насосы с электромагнитными муфтами. На пожаровзрывоопасных средах. Имели кучу проблем. Отказались. Вывод был, что среда не подходит. Чистота среды.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Можешь пояснить на схемке как это электромагнитная муфта может сделать ненужным уплотнение вала?

Если по рабоче-крестьянски, то представь, что магнитное поле одной железяки крутит другую железяку. Механического контакта между ними нет, а значит между ними можно поставить сплошную стенку. А зачем уплотнение, если в стенке нет дыры

И я не говорил "электромагнитная", я сказал "магнитная"

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер А зачем уплотнение, если в стенке нет дыры

Offtop: Интересно, из какого материала он собирался сделать дырку

[ГеКИР]

Сообщение от Serge Krasnikov Интересно, из какого материала он собирался сделать дырку

Offtop: А из того же, что при изготовлении бублика: берешь дырку и обмазываешь тестом

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ГеКИР Offtop: А из того же, что при изготовлении бублика: берешь дырку и обмазываешь тестом

Ладно спросим по другому, из чего стенка то будет, из пластика

[Солидворкер]

Сообщение от Serge Krasnikov Ладно спросим по другому, из чего стенка то будет, из пластика

Почему именно из пластика?

[sbi]

Сообщение от Serge Krasnikov Ладно спросим по другому, из чего стенка то будет, из пластика

Была когда-то детская игра: морской бой - запускаешь их в деревянный ящик на ножках, внутри которого вода, на дне моделей судов стальная пластинка. Водишь магнитом рукой, кораблик начинает двигаться -класс. Есть и герметичные насосы, использующие этот принцип. (А можно и стенку не дырявить - нужен только магнит по сильнее, да и матерал стенки подобрать.)

[Creator]

Сообщение от STAJOR ...если вижу смайлик, похожих вопросов не возникает...

Типа шутка?

Сообщение от Солидворкер редставь, что магнитное поле одной железяки крутит другую железяку. Механического контакта между ними нет, а значит между ними можно поставить сплошную стенку. А зачем уплотнение, если в стенке нет дыры И я не говорил "электромагнитная", я сказал "магнитная"

Ну, ведь электромагнит по любому сильнее...
Через такую только чай в стакане мешать, на большее не потянет.

[Солидворкер]

Сообщение от Creator Ну, ведь электромагнит по любому сильнее...

Зато он требует подвода энергии извне

Сообщение от Creator Через такую только чай в стакане мешать, на большее не потянет.

Все зависит от магнитов и зазора. Никаких исходных данных по крутящему моменту представлено не было.

[xameleon63]

Графитовые уплотнительные кольца

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Солидворкер Почему именно из пластика?

Потому что он не намагнитится .
Солидворкер, ну дык из чего же стенка то?

[Fogel]

Пока автор не предоставит даных, мы так и будем болтаться в электромагнитной мешалке
Редкоземельные магниты, правильные зазоры и хорошее плечо вполне могут заменить прямой контакт. Тут уж от скорости будет зависеть поставить стенку из алюминия или стеклопластиковую - на больших скоростях можно наткнуться на сопротивление токов Фукко. А так, что графит, что фторопласт - все бесполезная болтовня.

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от xameleon63 Графитовые уплотнительные кольца

Как первый ряд уплотнения. Обязатеьно еще лабиринтные с металлокерамическими вставками.
Плюс еще вопрос марки графита и в материале ответной детали (отделительное кольцо).
Интересно от чего уплотнять будут, угловые скорости, какие осевые нагрузки...

[xameleon63]

Сообщение от Flexxxxxxxx Как первый ряд уплотнения. Обязатеьно еще лабиринтные с металлокерамическими вставками. Плюс еще вопрос марки графита и в материале ответной детали (отделительное кольцо). Интересно от чего уплотнять будут, угловые скорости, какие осевые нагрузки...

Нет предела совершенству....

Идеально графит по графиту на стальных подпружиненных кольцах...
И далее лабиринты...

[Flexxxxxxxx]

Сообщение от xameleon63 Идеально графит по графиту на стальных подпружиненных кольцах... И далее лабиринты...

Если не ошибаюсь, то справедливо для силицированного графита и при не больших скоростях трения. Если скорости и нагрузки большие, то нужно графитовое кольцо с проточкой, а ответная деталь с флажками на поверхности трения. Коме того очень большую роль играет среда которую уплотняем, температуры (для большинства марок графитов не более 200 град Цельсия), опять таки скорости трения.
Короче мало входных данных, а так...

[nlo740]

Сообщение от sbi (А можно и стенку не дырявить - нужен только магнит по сильнее, да и матерал стенки подобрать.)

+1 Манипуляторы на станции Мир делали похожим методом. Оператор внутри станции крутит вертит свои рычажки, манипулятор снаружи станции выполняет нехитрые действия.
Разработчик сего девайса рассказывал, сам конструктив там конечно был довольно сложным, просто чтоб я с принципом познакомился.
То же проблему герметичности решили таким образом.
Стенка люминий была.

[Müller]

Про гидравлику збыли. Гидроцилиндры запросто до 600 бар работают. Почти герметично.

p.s. Creator нам упорно правды не говорит. Военка наверное, или космос.

[Creator]

Сообщение от Sopro Прогугли "дейдвудное уплотнение".

Прогуглил. Ничего необычного не увидел (хотя и надеялся). Все те же поджатые сальники, резиновые кольца, армированные манжеты... См. картинку.

Сообщение от Flexxxxxxxx Короче мало входных данных, а так...

Сообщение от Mьller Creator нам упорно правды не говорит. Военка наверное, или космос.

С точностью до наоборот. Сельское хозяйство. Только хочу применить красивую идею там, где этого до меня не сделали. Вращение вала 1500 об/мин. Наружная среда - суспензия на водном растворе. Наружное давление 50 КПа.

Главная особенность в том, что в уплотняемое место никто заглядывать не будет, оно труднодоступно. Например, если в дейдвудном узле судна обнаружится небольшая течь - это не страшно, и кроме того, ее несложно заметить. А у меня узел должен отработать не менее 5 лет (порядка 2000 час. работы), и течь не должна превысить нескольких куб. см.

[Fogel]

Если вал вертикальный, то сделай уплотнение "стакан в стакане" и залей туда ртуть. Давление в полатмосферы, высота перепада будет всего четыреста миллиметров
Подай в полость сальника воздух под давление в одну атмосферу - он выдавит любые возможные протечки.

[Creator]

Сообщение от Fogel Если вал вертикальный, то сделай уплотнение "стакан в стакане" и залей туда ртуть.

А вы захотите употреблять продукты с небольшим добавлением ртути?

Сообщение от Fogel Подай в полость сальника воздух под давление в одну атмосферу - он выдавит любые возможные протечки.

А это интересный прием, я о нем не думал.
Можно узнать, где его реально применяют?

[Fogel]

Про ртуть разумеется была шутка, но лабиринтное уплотнение с залитой в него водой это вполне реальная штука - так герметизируется вращающийся засыпной аппарат доменой печи (один из вариантов) несколько канавок суммируют давление, там вроде бы до двух атмосфер давление, а высота лабиринта и количество юбок не особо лимитированы впрочем перед ним все едино сальники идут из асбестового шнура.
А противодавление много где применяется, не думаю что это такая серьезная проблема. В придачу можно сделать на валу приемный стакан для протечек и при подаче давления первым делом в обратную сторону уйдет все что умудрилось просочиться, а уж потом воздух.

[Creator]

Сообщение от Fogel В придачу можно сделать на валу приемный стакан для протечек и при подаче давления первым делом в обратную сторону уйдет все что умудрилось просочиться

У меня не совсем типичный случай. Небольшое избыточное давление. Короткие периоды не очень интенсивной работы но долгое время пребывания в погруженном состоянии (несколько лет). Интересно, а как можно оценить величину возможных утечек? Может быть, эти несчастные куб. мм сами собой успеют испариться?

[Владимир.]

Сообщение от Creator У меня не совсем типичный случай. Небольшое избыточное давление.

А что, прям никто такого не выпускает? Чего-то я сомневаюсь

[Fogel]

Погружные центробежники ведь как-то живут вообще в перекачиваемой среде? Может и вам стенку не дырявить а засунуть весь агрегат внутрь? Не знаю что вы им там делаете, а то для перемешивания может того же насоса и хватило бы.
А то что вы там содержите в баке в полости подшипника элементарно протухнуть не может? А то противодавление то дадите, а оно туда "закваску" и выдавит. Я бы постарался или вообще от узла избавиться или классически завести узел вращения выше жидкости, даже если движок снизу. В общем подробности нужны что там вращается, какая среда...

[Солидворкер]

http://yandex.ru/yandsearch?clid=958...%BE%D1%80&lr=2

[Fogel]

Солидворкер, Не, прежде чем мокрый ротор подсовывать, надо бы узнать чего он в баке при полутора тыщах оборотов делает... Впрочем ничего кроме блендера мне в голову не приходит

[Creator]

Сообщение от Fogel Впрочем ничего кроме блендера мне в голову не приходит

Если получится сделать по новому и лучше, и возможно, подать заявку, то поделюсь с вами, для чего эта конструкция.

[Fogel]

Да оно нам без надобности, но если нам не говорить что и как работает, то ничго мы и подсказать не сможем. До сих пор не знаем вал вертикальный или горизонтальный там. Если вертикальный, то высокое лабиринтное уплотнение и противодавление позволят вообще отказаться от сальников и не думать о них.

[Creator]

Сообщение от Fogel До сих пор не знаем вал вертикальный или горизонтальный там. Если вертикальный, то высокое лабиринтное уплотнение и противодавление позволят вообще отказаться от сальников и не думать о них.

За 4 года, на форуме, уже не раз мне подсказывали интересные идеи или просто практические советы.
Вал вертикальный.
Неужели можно вообще без сальников? Есть примеры практического применения такого уплотнения?
Выброса жидкости из уплотнения в основную среду можно не опасаться. Но тогда, для создания противодавления, нужен компрессор либо иной источник воздуха под давлением.
Вот еще подводная лодка, ведь там вал винта вообще должен быть абсолютно надежно уплотнен...

[Fogel]

Я уже говорил, подобное уплотнение стоит на доменной печи, правда скорость вращения там не большая (зато размеры не хилые). если выбросы застоявшегося продукта не страшны, то может и наплевать на протечки? Можно поставить нечто напоминающее бензоподкачивающий насос от копейки и вращающийся вал с удовольствием сам выкачает все огрехи уплотнений (или, что гораздо проще, насос от стеклоомывателя и два контакта, весь набор обойдется в две-три сотни рублей).
Источник воздуха может быть баллон огнетушителя не расчитываете же что это должно шипеть оттеда? Если выставить одинаковые давления, утечки будут минимальными.
Кто сказал что в подводной лодке дейвуды абсолютно герметичны? капает Только насос все то что накапало назад за борт выкачивает, а воздух наружу не особо стремится выйти, все больше внутрь. Да и вообще сейчас мода на посудинах выносить электродвижок за корпус.

[sbi]

Сообщение от Creator Вот еще подводная лодка, ведь там вал винта вообще должен быть абсолютно надежно уплотнен...

К сожалению сообщаю, что даже на ПЛ не существует таких уплотнений ( с помощью трения трущихся деталей), которые бы не имели протечек. Хотя и давление может достигать 100ата.

[Creator]

Сообщение от Fogel Можно поставить нечто напоминающее бензоподкачивающий насос от копейки и вращающийся вал с удовольствием сам выкачает все огрехи уплотнений

Можно эскизик накидать или ссылку дать, как это все будет выглядеть? Бензонасос на копейке менял, но что-то не возьму в толк, что вы имеете ввиду.

Сообщение от Fogel сейчас мода на посудинах выносить электродвижок за корпус

Но в таком случае необходимо достаточным образом уплотнить вал электродвигателя. Или в корпусе эл. двиг. вода не страшна?

[Дмитрий Юпатов]

Сообщение от Creator Но в таком случае необходимо достаточным образом уплотнить вал электродвигателя. Или в корпусе эл. двиг. вода не страшна?

возвращаемся к мокрому ротору...

[sbi]

Обращайтесь: http://www.star.ru/?page=153

[Creator]

Сообщение от Creator Наружная среда - суспензия на водном растворе. Наружное давление 50 КПа. Главная особенность в том, что в уплотняемое место никто заглядывать не будет, оно труднодоступно. Например, если в дейдвудном узле судна обнаружится небольшая течь - это не страшно, и кроме того, ее несложно заметить. А у меня узел должен отработать не менее 5 лет (порядка 2000 час. работы), и течь не должна превысить нескольких куб. см.

Сообщение от Müller Про гидравлику збыли. Гидроцилиндры запросто до 600 бар работают. Почти герметично.

1. В гидроцилиндры не поступает суспензия с заметной долей абразивных свойств.
2. В гидроцилиндрах шток совершает возвратно-поступательное действие, а не вращательное, и с гораздо меньшей линейной скоростью трущихся поверхностей.

Сообщение от Fogel Только насос все то что накапало назад за борт выкачивает, а воздух наружу не особо стремится выйти, все больше внутрь. Да и вообще сейчас мода на посудинах выносить электродвижок за корпус.

3. 2000 часов работы за 5 лет. Это значит, что вал будет вращаться краковременно, с большими перерывами между включениями. Нерационально иметь еще постоянно (или периодически, но часто) работающий привод насоса откачки или наддува.

Сообщение от Дмитрий Юпатов возвращаемся к мокрому ротору...

4. Ниже привожу картинку насоса с мокрым ротором. Интересно, за уплотнения (прокладки -1) будет поступать только жидкость, а твердые частички из суспензии (3) - нет? А как быть с уплотнением игольчатых подшипников (или что там -2)?

[Müller]

Ну вот оказывается...
Это же отдельная, самостоятельная область инженерной деятельности - Schmutzwasserpumpe = грязевой насос. Я такой сдуру на распродаже купил, за 45 евро. Валяется теперь, не нужен. Могу прислать. Ну а там "разобрать да посмотреть".

[Creator]

Сообщение от Mьller Это же отдельная, самостоятельная область инженерной деятельности - Schmutzwasserpumpe = грязевой насос

По немецки все красиво (важно) звучит.
Ага! Он имеет не "мокрый" ротор. Система уплотнений там солидная. Правда на рис. не понятно из чего она состоит. Но, полагаю, возможны варианты. Масляная ванна там только для охлаждения системы уплотнений? Неужели уплотнения так сильно греются? В той литературе, что у меня есть по гидравлическим устройствам, про грязевые насосы ничего нет. Я даже с таким термином сейчас столкнулся впервые. Проектируемый агрегат имеет не только функцию насоса, но еще измельчения и перемешивания.

Сообщение от Mьller Я такой сдуру на распродаже купил, за 45 евро.

Почему "сдуру"?

Сообщение от Mьller Валяется теперь, не нужен. Могу прислать

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз (с).

Сообщение от Mьller Ну а там "разобрать да посмотреть".

А если вас попросить посмотреть?

[Müller]

Не-е-е... Ломать не буду. А "сдуру" - потому что без надобности.

[Fogel]

Creator, по здравом размышлении решил что откачивающий насос с механическим приводом не лучшее решение, лучше как и сказал поставить помпочку от стеклоомывателей или что-то подобное (если противодавление, то насос для аквариума и реле давления). Сделайте приемный стакан куда будут собираться протечки и уж от его объема будет зависеть как часто будет включаться откачивающий насос. А по хорошему все от уплотнения будет зависеть, может там обычной тряпки хватит - будет пропитываться и сохнуть.

[Creator]

Сообщение от Fogel А по хорошему все от уплотнения будет зависеть

Я посмотрел, в погружных насосах, современные решения основываются на двойном торцевом уплотнении с кольцами из карбида кремния.

Сообщение от Fogel если противодавление, то насос для аквариума и реле давления

Противодавление надо создавать воздухом, а иначе придется бороться с протеканием уплотняющей жидкости...

Сообщение от Fogel может там обычной тряпки хватит - будет пропитываться и сохнуть

А это уже на изобретение тянет: фитиль, испаряющий протекающую жидкость. Если буду подавать заявку - включу в соавторы.

[alandr]

Правильная идея - торцовые уплотнения, при правильной эксплуатации такие уплотнения годами работают. Двойные торцовые уплотнения обычно применяются в нефтянке, там минимизировать нужно утечки, оно и понятно.

[Fogel]

alandr в нефтянке чего протекает, то само и испаряется и мажет, а чего не испарилось то само щели и законопатило думаю в данном случае валу будут доставаться весьма серьезные удары на больших скоростях, в жидкости содержащей посторонние включения. Не знаю насколько эффективными будут торцевые уплотнения, хотя в первую очередь напрашиваются они.
Creator аквариумные вибрационные насосы обычно воздух и качают и давление у них обычно не выше одной атмосферы.

[ak762]

Сообщение от Fogel alandr в нефтянке чего протекает, то само и испаряется и мажет, а чего не испарилось то само щели и законопатило .

если то что из подземли с песком и грязью, то не то что законопатит, а не выдерживает ни один материал больше полгода

[Солидворкер]

Напомните мне, какой там крутящий момент нужен, возникла безумная идея -перистальтика крутит то, что находиться в баке, извне -только подвод двух трубок с воздухом/жидкостью, а их уплотнить элементарно.

[sbi]

Сообщение от Солидворкер Напомните мне, какой там крутящий момент нужен, возникла безумная идея -перистальтика крутит то, что находиться в баке, извне -только подвод двух трубок с воздухом/жидкостью, а их уплотнить элементарно.

Да, было и в "Рубине", старый человек, насос и движитель на базе "червяка, змеи, угря", изобретал,
Не Петрик он, конечно, но ...
И в этом что то есть давно.

[Fogel]

Солидворкер, при тех же мощностях это будет просто огромная штуковина. Вот гидромотор бы там влез, но...
Волновую муфту и нет проблем. Причем видел и как со стаканом и как два куска трубы привареные с разных сторон стенки. Только все это изыски для химической, ядерной и электронной промышленности, где единичные атомы убивают продукт, а если тут творог месят, то пусть обычные уплотнения стоят. Поставить в два раза больше чем обычно и все.
P.S. а лабораторная мешалка устроена элементарно...

[alandr]

Покатила творческая мысль, а задача-то была: "...опробированной на практике конструкции?" Если дейдвудное уплотнение не подходит, тогда, исходя из условия задачи, остаётся торцовое уплотнение. Хотя тут тоже есть ньюанс - на сухую такое уплотнение скверно работает.

[Creator]

Сообщение от ak762 если то что из подземли с песком и грязью, то ... не выдерживает ни один материал больше полгода

Интересно, а кто знает, как в сомкнутые под давлением кольца торцевого уплотнения могут попадать свежие порции абразива, чтобы эти кольца быстро изнашивались? Или износ вызван трением между собственным материалом колец, но тогда износ НЕ будет зависеть от свойств уплотняемой среды, а только от наработки.

Сообщение от Солидворкер Напомните мне, какой там крутящий момент нужен, возникла безумная идея -перистальтика крутит то, что находиться в баке, извне -только подвод двух трубок с воздухом/жидкостью, а их уплотнить элементарно

Какая такая "перистальтика"? Поясните. Момент в пределах 150 Н*м.

[Fogel]

Creator насос которым врачи кровь гоняют видел? Вот это он и есть, только в режиме двигателя

[Солидворкер]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%...ED%E0%F1%EE%F1

[Creator]

Сообщение от Fogel Creator насос которым врачи кровь гоняют видел? Вот это он и есть, только в режиме двигателя

Теперь увидел.
Это как перистальтика в кишках: стенки оных сокращаясь, проталкивают кал на выход.

[sbi]

Сообщение от Creator Интересно, а кто знает, как в сомкнутые под давлением кольца торцевого уплотнения могут попадать свежие порции абразива, чтобы эти кольца быстро изнашивались?

Для кораблей торцевые уплотнения,
во первых уравновешиваются с забортным давлением воды
- и второе прокачиваютсся насосом через фильтры,(проотиводавление) при этом охлаждают трущиеся поверхности в дейдвудном устройстве.

[Creator]

На мой вопрос (в цитате) вы не ответили.

Сообщение от sbi Для кораблей торцевые уплотнения, во первых уравновешиваются с забортным давлением воды

Не пойму, как уравновешиваются? Схемку, плиз.

[Fogel]

Creator, вродебы ясно написано... в дейвуде два уплотнения, вот в полость между ними и качается _чистая_ жидкость. Часть вытесняет забортную воду, охлаждая трущиеся детали, часть идет внутрь корпуса... откуда ее и удаляют. Зато забортная вода в корпус точно не попадает.

[sbi]

Creator Для более полной информации обращайтесь к http://malachite-spb.ru/

[Fogel]

...где его и сгребут за проявленое любопытстство Помнится, сразу за этими сальниками стоит штуковина посекретнее даже атомной бомбы

[sbi]

Сообщение от Fogel ...где его и сгребут за проявленое любопытстство Помнится, сразу за этими сальниками стоит штуковина посекретнее даже атомной бомбы

Конечно нет, только чуткий ренгеновский взгяд, как в рекламе мази, и только.
Но, о схеме с двумя камерами подумать Creator не грех.

[Creator]

Сообщение от Fogel Creator, вродебы ясно написано... в дейвуде два уплотнения, вот в полость между ними и качается _чистая_ жидкость. Часть вытесняет забортную воду, охлаждая трущиеся детали, часть идет внутрь корпуса... откуда ее и удаляют. Зато забортная вода в корпус точно не попадает.

А я ориентировался на данную картинку. Здесь уплотнения омываются маслом, как сказано, для охлаждения. Не видно, чтобы удаляли масло, просачивающееся в полость ротора. Да и об избыточном давлении в масляной камере тоже не сказано. Но я вам верю...

Сообщение от Fogel Помнится, сразу за этими сальниками стоит штуковина посекретнее даже атомной бомбы

Для каких функций?

[Fogel]

Для функций загребания воды Геометрия лопастей современных гребных винтов штука жутка секретная.

[Creator]

Сообщение от Fogel Геометрия лопастей современных гребных винтов штука жутка секретная.

А, чтобы не шумело?

[sbi]

Конечно!

[Fogel]

Все! Я сумел сосчитать число лопаток, теперь sbi мы не скоро увидим

[Creator]

Сообщение от Fogel Я сумел сосчитать число лопаток

И тут СЕМЕРКА!

[Shark091]

Сообщение от Creator Нужно абсолютно надежно уплотнить вращающийся вал, наружный конец которого выходит в жидкость, находящуюся под давлением.

Жидкость под давлением 0,5 МПа, да еще и с абразивом, верно? А жидкость - это вода имеется ввиду? Линейная скорость вращения какая? Ну или диаметр вала напишите.

Сообщение от Creator В общем, аналогичная задача решается при уплотнении вала ходового винта судна (корабля)?

Можете посмотреть, схематично на картинке показано. Однако в данном случае грязезащита специально не предусмотрена, т.е. 2000 часов с постоянным абразивом такая система не отработает. Один из секретов уплотнения гребных винтов (и гражданских и военных) заключается в подаче смазки к уплотнительным кромкам, и попутного создания противодавления, т.к. для нормальной работы сальника требуется смазка уплотнительной кромки, а вода не обладает смазочными свойствами. Это ноу-хау именно судостроителей.

Сообщение от Creator Кто может предложить вариант опробированной на практике конструкции

По совокупности факторов, склоняюсь к опробованной еще прадедами сальниковой набивке, но только качественной, чтобы 5 лет проработала и не засохла. Если снаружи вода с абразивом, то рекомендую Ramilon.

По торцевым уплотнениям ничего не подскажу, но знаю, что они ощутимо дороже, и в том или ином виде могут решить вашу проблему.

Update:

Поправка: 50 кПа = 0,05 МПа, поэтому задача упрощается, т.к. это давление не очень то и высокое для обычных кромочных уплотнений. Но все равно нужно уточнить диаметр вала и режим работы: давление действует только совместно с вращением или может быть независимо? Ну и количество взвеси в растворе желательно, чтобы оценить загрязнение и определить потребную степень грязезащиты. И еще: имеется ли масло или смазка с противоположной стороны?

[Creator]

Сообщение от Shark091 Но все равно нужно уточнить диаметр вала и режим работы: давление действует только совместно с вращением или может быть независимо? Ну и количество взвеси в растворе желательно, чтобы оценить загрязнение и определить потребную степень грязезащиты. И еще: имеется ли масло или смазка с противоположной стороны?

Диаметр вала 40 ... 80 мм. Давление постоянно, вращение периодическое (режим - см. мои посты выше). Абразивная примесь - песок, не более 1%, более мягкие примеси (вроде глины и волокон целлюлозы) - не более 10%, жидкость - вода (раствор минеральных солей, не более 2% весовых). Смазку можно подвести.
А вы, что, в теме, или так, общая эрудиция?

[Shark091]

Сообщение от Fogel ...Подай в полость сальника воздух под давление в одну атмосферу - он выдавит любые возможные протечки.

Воздух выдавит в том числе и смазку сальника, необходимую для его нормальной работы, и получится сухое трение при 1500 об/мин, и можно забыть о наработке 2000 часов в труднодоступном узле .

Еще один вопрос к Creator: температура уплотняемого раствора максимальная сколько? Для некоторых резиновых уплотнений в контакте с водой критична её температура +60 градусов и выше. И еще вопрос: 2000 часов относится к общему времени вращения, или к времени воздействия давлением, а продолжительность вращения будет меньше?

Сообщение от Creator А вы, что, в теме, или так, общая эрудиция?

В теме немного; подбираю уплотнения по условиям работы исходя из свойств материалов и доступного конструктива самих уплотнений.

[Creator]

Сообщение от Shark091 ...температура уплотняемого раствора максимальная сколько? ...2000 часов относится к общему времени вращения, или к времени воздействия давлением, а продолжительность вращения будет меньше?

Температура суспензии на основе раствора 0 ... 40 град. Цельсия
2000 часов относится к общему времени вращения на протяжении 5 лет эксплуатации

Сообщение от Shark091 В теме немного; подбираю уплотнения по условиям работы исходя из свойств материалов и доступного конструктива самих уплотнений.

Для меня желательно бы рассмотреть два варианта уплотнений: торцовые, сальниковые.

[Shark091]

Сообщение от Creator ...Для меня желательно бы рассмотреть два варианта уплотнений: торцовые, сальниковые.

По торцевым ничего не знаю, неизвестная для меня область.

Что касается сальниковых уплотнений, то могут посоветовать два варианта из стандартных: набивка Ramilon или грязезащитное уплотнение Combi SF6 из NBR (вала до 50 мм) или FKM (для вала более 50 мм). Предпочтительнее мне кажется все-таки набивка, с т.з. надежности и срока службы. Любой вариант нужно проверить на долговечность стендом. В Combi нужно будет заложить смазку при монтаже; в набивке уже есть смазка.

Что касается применяемости этих вариантов, то ramilon испытавали на 70% растворе абразива с отличным результатом; вообще это самая лучшая набивка для водных растворов, ибо она не впитывает в себя воду. Сальник для набивки можно сделать самоподжимной, с пружинкой.

Combi SF6 приемняют в трансмиссии, ступицах сельхоз- и строительной техники, но там редко бывает постоянное 100% погружение в среду, поэтому уплотнение нужно будет обязательно покрутить на стенде для проверки. Также с Combi вал может иметь небольшие осевые колебания.

[Creator]

Сообщение от Shark091 Что касается сальниковых уплотнений, то могут посоветовать два варианта из стандартных: набивка Ramilon или грязезащитное уплотнение Combi SF6 из NBR (вала до 50 мм) или FKM (для вала более 50 мм)

Combi сразу вижу, не пойдет для случая постоянного погружения в воду. По сути это спаренные манжеты.
А можно получить рекомендуемые соотношения размеров по первой картинке?

[Shark091]

Сообщение от Creator Combi сразу вижу, не пойдет для случая постоянного погружения в воду. По сути это спаренные манжеты.

Интересно:, по какой причине предполагаете, что не пойдут? Был опыт?

Сообщение от Creator А можно получить рекомендуемые соотношения размеров по первой картинке?

Несколько подсказок по конструированию на картинках.

[Creator]

Сообщение от Shark091 Интересно:, по какой причине предполагаете, что не пойдут? Был опыт?

Опыта эксплуатации подобного уплотнения или манжет в данных условиях нет. Но есть опыт экплуатации армированных манжет вообще.

Сообщение от Shark091 Несколько подсказок по конструированию на картинках.

Спасибо. Подсказка неплохая.

[ak762]

Сообщение от Shark091 Несколько подсказок по конструированию на картинках.

Shark091, как бы посмотреть полный технический справочник и рекомендации по этим уплотнениям

[Creator]

Сообщение от ak762 Shark091, как бы посмотреть полный технический справочник и рекомендации по этим уплотнениям

Присоединяюсь к просьбе...

[Shark091]

Сообщение от Creator Цитата: Сообщение от ak762 Shark091, как бы посмотреть полный технический справочник и рекомендации по этим уплотнениям Присоединяюсь к просьбе...

Официально изданную информацию можно найти в этом каталоге, смотреть разделы 7-8.

Научно-популярное изложение - в этих двух файлах:

[БЧ-5]

*Дейдвудный сальник – устройство, которое уплотняет линию вала паротурбинной установки в месте выхода из прочного корпуса и представляет собой набор брусков из бокаута - дерева, которое отличается особой прочностью, низким коэффициентом трения и способностью не набухая препятствовать проникновению забортной воды внутрь прочного корпуса

[Fogel]

БЧ-5, у человека давление не двести метров воды, да и все наверняка уже работает - год прошел

[sbi]

Сообщение от БЧ-5 представляет собой набор брусков из бокаута - дерева, которое отличается особой прочностью

Fogel
Коллосально! бакаута, (читай ТУ) через А, но это есть часть сальника, другая подшипник, можно деревянный.

[Fogel]

sbi, я в курсе про устройство дейдвудных уплотнений