[Андрей С]

Есть строящийся объект - двухэтажное каркасное здание с шагом колонн 9х12, межэтажное перекрытие - пустотные 9-метровые плиты по стальным балкам. Есть проблема - колонны и балки смонтированы, плиты частично смонтированы (стыки не замоноличены), и вдруг заказчик захотел увеличить несущую способность перекрытия (конктретные цифры не устанавливаются, заказчик хочет знать цену вопроса для всех вариантов).
Какие есть варианты? Радикальный способ - выкинуть плиты, положить по стальным балкам 9-метровые стальные или ж/б балки и по ним сделать пустотное или монолитное перекрытие. Менее радикальный - раздвинуть плиты и вставить между ними балки.
Вопрос - можно ли увеличить несущую способность перекрытия каким то другим способом? Может быть кто-то сталкивался, не хочется изобретать велосипед и считать все возможные варианты

[vv_77]

А колонны и 12-ти метровые балки понесут?

[AIK]

Радикальный способ-самый дешевый. При 9м пролете стандарный способ (долбать плиты вдольпустот, вставлять каркасы и бетонировать) не годится, втыкать балки параллельно плитам вообще бессмысленно.

[Xo66iT]

А металлические 12 метровые балки, колонны у вас усилять не надо ???

Правка: Упс не успел ))

[Андрей С]

колонны и балки усиливать не надо

[Xo66iT]

Эт как балки усиливать не надо ??? Они что с таким запасом ставились ???

[Андрей С]

там все с запасом - сваи, колонны, балки, связи
а плиты - какие были в продаже

[static]

Я бы сделал несущую балочную клетку под требуемую нагрузку, а плиты положил бы между балками в качестве жесткого диска и несъёмной опалубки для пола - жирно, но можно спать спокойно.
Единственно, проверить, чтобы прогибы металлоконструкций не превышали допустимые прогибы (с учётом предварительного напряжения)

Другой вариант: если есть задание технологов и оборудование расставят по нему (заданию), выполнить перекрытия с большей нагрузкой по металлическим балкам, остальное, там где нагрузки в пределах нормы - положить пустотки. Опять же снивелировать прогибы.
Остальные известные мне варианты либо очень трудны в исполнении, либо не рациональны, приусловии, конечно, сохранения ячейки 9х12
Желаю удачи!

[Аshаs-ка]

Стандартно это делается обычно так - раздвигаем плиты мм на 300-400, монолитим между ними балки высотой с плиту +(50- 100) мм, кидаем сетки по верху плит, монолитим все вместе- балки и дополнительную монолитную плиту по верху сборной.

[Андрей С]

Сообщение от Аshаs-ка Стандартно это делается обычно так - раздвигаем плиты мм на 300-400, монолитим между ними балки высотой с плиту +(50- 100) мм, кидаем сетки по верху плит, монолитим все вместе- балки и дополнительную монолитную плиту по верху сборной.

а даст ли это что-нибудь при 9-метровом пролете?
может быть есть какой нибудь вариант сделать балки преднапряженными?

[DEM]

Можно конечно установить дополнительные стойки и балки в средней части пролета. Если на это пойдет заказчик.
Правда придется делать отв. в плитах но это в принципе возможно.

[Radcha]

Я думаю, что был бы меньше пролет, усилить плиты можно было бы, но 9м это для пустоток не мало. У нас 9-ти метровые плиты часто от собств. веса прогибаются. Поэтому что-то сними делать - это риск. Тем более, что какой это каркас или балку нужно завести в пустоты или подвести под плиту пролетом 9 м.
На мой взгляд вариант Аshаs-ка оптимальный. Только балки гораздо больше получатся. Опять же если есть возможность и позволяет высота помещ.

[AIK]

Сообщение от DEM Можно конечно установить дополнительные стойки и балки в средней части пролета. Если на это пойдет заказчик. Правда придется делать отв. в плитах но это в принципе возможно.

Заказчик то пойдет, плиты не пойдут - лопнут по верхнему поясу. Кабы не это можно было бы какие-нибудь шпренгели нафантазировать по типу пространственных структурных покрытий. Но дешевле плиты в ломбард снести.

[DEM]

По поводу ж/б балок между плитами и перекрытия по ним.

ХМ и как вы расчитывать будете подобное усиление????
Как учтете предварительное напряжение плит??
Слишком много ньюансов получается надо учесть в расчетах.

По поводу того, что плиты лопнут то следует сделать между ними(плитами) и балками (дополнительными) сделать зазор в 10-15 мм

Хотя тож придется расчет хитрый делать в ЛОБ не получится.

[DEM]

УПС последний пост под правил.

[Radcha]

DEM: По быстрому так:
Допустим плиты (в=1,2м) несут 800 кг/м2.
Мкр.=1,2*0,8*9^2/8=9,72т*м.
Надо q=1200 кг/м2.
Mнагр.=1,2*1,2*9^2/8=14.58 т*м
Mбал.=14.58-9.72=4.86 т*м
Отсюда qбал=8M/l^2=8*4.86/9^2=0.48 т/м
+конечно с.в. балки, плиты, шаг балок, ЗАПАС
Точно так же проверить по поперечной силе.

[AIK]

Сообщение от Radcha DEM: По быстрому так: Допустим плиты (в=1,2м) несут 800 кг/м2. Мкр.=1,2*0,8*9^2/8=9,72т*м. Надо q=1200 кг/м2. Mнагр.=1,2*1,2*9^2/8=14.58 т*м Mбал.=14.58-9.72=4.86 т*м Отсюда qбал=8M/l^2=8*4.86/9^2=0.48 т/м +конечно с.в. балки, плиты, шаг балок, ЗАПАС Точно так же проверить по поперечной силе.

Эх, был бы я мент, сразу бы повязал...

[DEM]

ПАСАДИЛ БЫ ВМЕСТЕ С КАНЧЕЛИ
Я ж говорю там много ньюансов. Так как вы считаете, считать НЕЛЬЗЯ

[Radcha]

Объясните почему нельзя.
Это ведь ориентировчный расчет, а не результат.
Плита возьмет на себя 800 кг/м2 и все, остальное возьмет балка.
Такие узлы я видел, как серийные.
Да, нагрузка от монолит. плиты будет передаваться на сборную, но не вся (мое мнение). Т.е. не то, чтобы исп. их в качестве опалубки, а передать на нах часть нагрузки.
Если вы так хотите "посадить", то разскажите за что.
[ATTACH]1156934755.dwg[/ATTACH]

[AIK]

Боюсь что плита с балкой не сумеют договориться насчет кто чего возьмет. Для того чтобы плита по вашей картинке начала работать, балка должна прогнуться (от полной нагрузки) и посадить монолитный пол? плиту? на пустотку, после чего уже пустотка начнет работать на полную нагрузку, и прокуратура начнет работать.
Тут на соседней ветке обсуждалось как порезать пустотные плиты - это более реалистичный путь, сделать нормальную балочную клетку, по ней разложить плиты 4,5 или 3м.

[DEM]

Ну во превых сразу не забываем Плиты предварительно напряженные.
Далее по пунктам:
1. Уже на стадии бетонирования конструкций плиты возьмут на себя вес плиты (дополнительной)
2. В связи с тем что балки будут не предварительно напряженные они будут работать с некоторым отставанием (то есть воспринимать нагрузку меньшую нежели плиты при таком же прогибе)
3. Полка новой плиты буде передавать нагрузку фактически сразу на пустотную плиту. Т.к. её жетскость бут выше.
4. Если уж расчитывать то тут надо идти совершенно другим путем.
А. Устройство еще одного пола по лагам. Вот тут с пере распределением нагрузок можно было бы по играть.
В. Предложенное мное доп. балки в средней части. Но тут тоже расчет будет не простым.
Надеюсь моих аргументов достаточно. Если не достаточно то можно еще много чего сказать.

[Radcha]

DEM, AIK
Можно м/у сбоной плитой и монолитной положить пенопласт (~4 см), при помощи которого передастся часть нагрузки. (за счет прогиба монолитной плиты). Я согласен, что этот вариант "сырой", но не согласен, что его нельзя вообще применять.

[DEM]

Ну дык Я ВАМ о чем говорю

А. Устройство еще одного пола по лагам. Вот тут с пере распределением нагрузок можно было бы по играть. В. Предложенное мное доп. балки в средней части. Но тут тоже расчет будет не простым. Надеюсь моих аргументов достаточно. Если не достаточно то можно еще много чего сказать.

[Андрей С]

Спасибо всем ответившим.
Скорее всего придется сделать несколько вариантов и провести испытания.

[DEM]

В смысле ИСПЫТАНИЯ :?
Лучше мне или AIK деньги налом и мы вам выдадим соответствующие рекомендации и расчеты.

[Андрей С]

испытания - нагрузить усиленную плиту, по прогибу посчитать несущую способность, нагрузить по полной, убедиться, что плита выдерживает расчетную нагрузку
иногда такой метод оказывается более быстрым и дешевым, как ни странно

[AIK]

А рекласации преднапряжения как будете испытывать?
По кривому пути идете. Уже установлен факт, что плита как таковая не несет то что должна. Рядом впихиваются балки, которые несут. Создается некая конструкция, обеспечивающая распределение нагрузок между плитами и балками. Поскольку однозначно такое распределение не просчитывается, балку придется принимать на полную нагрузку. А плита что там делает? Совершенно кривая идея обеспечивать условия работы несущих конструкций за счет конструкций пола. При первом же ремонте вашу городьбу разберут и закатают тоненькую стяжечку.
Я бы все таки начал плясать от технологии. Для чего нужна увеличенная нагрузка? Если это стационарное оборудование, то можно выполнить локально человеческие конструкции, а на остальной площади оставить плиты. Если это складская зона, где ездят тяжелые кары, то все ваши мечты насчет распределения нагрузок надо забыть. Заказчики бывает сосредоточенную и распределенную нагрузку путают. У меня как-то домик построился -этажей восемь, вдруг прибегают инвесторы с риэлторами: надо увеличить полезную нагрузку. Говно вопрос! Заменил в рекламном буклете нормативное значение на расчетное, все стали счастливы. Может у вас такая же тема, поспрошайте заказчика.

[DEM]

Бл___ ну что за чушь.
Вы точно Подрядчик или Заказчик.
Тему в БСК одназачно.
Испытывайте пжалуйста хоть о__сритесь.
Когда пройдет 5 лет тогда переладите результаты

AIK

Це не тебе